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World of Warcraft
L'Auberge du Dragon Noir
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Bon faisons un comparatif entre gyros et wyvernes:
12 wyvernes contre 48 gyros (bouffe égale)
12 wyvernes coutent 3180 or et 480 de bois
48 gyros coutent 4320 or et 1140 de bois
bon déja pour avoir un nombre égal en bouffe il faut payer plus cher pour les gyros.

les dégats:
12 wyvernes font en moyenne: 12 * 49 = 588 avec un temps de latence de 2
48 gyros font en moyenne: 48 * (34 +7 des flak canons) = 1968 avec un temps de latence de 2 également
12 wyvernes ont un total de 12 * 600 PV = 7200 PV
48 gyros ont un total de 48 * 175 PV = 8400 PV

donc oui 48 gyros battent 12 wyvernes mais a quel prix? Les gyros reviennent plus cher, aprés la bataille la moitié au moins sera morte, et surtout les survivants ne serviront à rien puisque les gyros sont nuls pour attaquer autre chose que de l'aérien... Et la moitié de votre bouffe étant prise par des gyros, vous ne pouvez que contrer la technique de votre adversaire, sans prendre l'initiative ni pouvoir contre-attaquer ensuite. Alors que 12 dragons faucons (qui auraient coutaient 2820 or, 480 de bois, et pris 36 de bouffe seulement) auraient pu vaincre les 12 wyvernes sans pertes grace a aerial shakles, puis ensuite attaquer la base ennemie grace a cloud....
Conclusion: pour contrer l'aérien les gyros sont nuls
On pourrait faire le meme calcul contre les griffons mais la encore les dragons faucons seraient un meilleur choix à tous les points de vue: coût, bouffe, efficacité anti aérienne, et efficacité anti bâtiment

Ps: le calcul a été fait en prenant en compte les types d'armure et l'amélioration flak canons, sachant que le choix des wyvernes (dégats perçants) avantageait les gyros vu que les griffons font eux des dégats magiques qui auraient compté double sur les gyros...
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Bon faisons un comparatif entre gyros et wyvernes:
12 wyvernes contre 48 gyros (bouffe égale)
12 wyvernes coutent 3180 or et 480 de bois
48 gyros coutent 4320 or et 1140 de bois
bon déja pour avoir un nombre égal en bouffe il faut payer plus cher pour les gyros.

les dégats:
12 wyvernes font en moyenne: 12 * 49 = 588 avec un temps de latence de 2
48 gyros font en moyenne: 48 * (34 +7 des flak canons) = 1968 avec un temps de latence de 2 également
12 wyvernes ont un total de 12 * 600 PV = 7200 PV
48 gyros ont un total de 48 * 175 PV = 8400 PV

donc oui 48 gyros battent 12 wyvernes mais a quel prix? Les gyros reviennent plus cher, aprés la bataille la moitié au moins sera morte, et surtout les survivants ne serviront à rien puisque les gyros sont nuls pour attaquer autre chose que de l'aérien... Et la moitié de votre bouffe étant prise par des gyros, vous ne pouvez que contrer la technique de votre adversaire, sans prendre l'initiative ni pouvoir contre-attaquer ensuite. Alors que 12 dragons faucons (qui auraient coutaient 2820 or, 480 de bois, et pris 36 de bouffe seulement) auraient pu vaincre les 12 wyvernes sans pertes grace a aerial shakles, puis ensuite attaquer la base ennemie grace a cloud....
Conclusion: pour contrer l'aérien les gyros sont nuls
On pourrait faire le meme calcul contre les griffons mais la encore les dragons faucons seraient un meilleur choix à tous les points de vue: coût, bouffe, efficacité anti aérienne, et efficacité anti bâtiment

Ps: le calcul a été fait en prenant en compte les types d'armure et l'amélioration flak canons, sachant que le choix des wyvernes (dégats perçants) avantageait les gyros vu que les griffons font eux des dégats magiques qui auraient compté double sur les gyros...
heu... les gyros ont des dommages de zone et puis c'est quoi ton calcule des dommages?
le calcule serait 48X(15-19) et peut-etre X 2 avec les armures types ...
enfin j'ai juste pas compris ton calcule
34+7 ?
et puis meme les wyvernes risquent de mourrir avant meme davoir tuer 3 gyros , puisque les gyros ont des dommages de zone , le nombre de wyverne n'augmentera pas le temps qu'elles survivront , cela ne fera que augmenter les pertes chez les gyros ... et puis sur 48 gyros en perdre meme 5 c'est loin d'etre dramatique
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Provient du message de ghor le ouf
heu... les gyros ont des dommages de zone et puis c'est quoi ton calcule des dommages?
le calcule serait 48X(15-19) et peut-etre X 2 avec les armures types ...
enfin j'ai juste pas compris ton calcule
34+7 ?
et puis meme les wyvernes risquent de mourrir avant meme davoir tuer 3 gyros , puisque les gyros ont des dommages de zone , le nombre de wyverne n'augmentera pas le temps qu'elles survivront , cela ne fera que augmenter les pertes chez les gyros ... et puis sur 48 gyros en perdre meme 5 c'est loin d'etre dramatique
Heureusement que j'ai bien précisé avoir compté les types d'armure et les flak canons...
Bon j'explique:
48 gyros font: 48 * (17 de dégats en moyenne * 2 (dégats perçants font double dommage contre armure légère dans FT) + 7 (dégats colatéraux maximaux des flak canons, j'ai été gentil j'ai compté les dégats maximum) soit 48 * 41 = 1968
tu vois les dégats colatéraux des flak canons ont bel et bien été comptés, et je parie que dans ce cas de figure ce n'est pas 5 gyros que tu perdrais mais au moins la moitié...
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On doit aussi rajouter que si les Wyverns ont leur souffle de glace l'attaque de 3 Gyro autour celui attaqué est au moins doublé.
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Provient du message de Finarfin
On doit aussi rajouter que si les Wyverns ont leur souffle de glace l'attaque de 3 Gyro autour celui attaqué est au moins doublé.
tu confonds avec les WYRMS

edit : sinon les flaks cannons ne font pas de dommage en plus ... c'est juste que les gyros ont des dommages de 1/2 de zone autour , qui dit dommage de zone dit aussi qu'il faut juste considerer la vie d'UNE wyverne et non de la totalité , puisque elles prennent toute autant ( sauf la cible principale mais c'est in signifiant)
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tu confonds avec les WYRMS

edit : sinon les flaks cannons ne font pas de dommage en plus ... c'est juste que les gyros ont des dommages de 1/2 de zone autour , qui dit dommage de zone dit aussi qu'il faut juste considerer la vie d'UNE wyverne et non de la totalité , puisque elles prennent toute autant ( sauf la cible principale mais c'est in signifiant)
Pas de 1/2 mais de 7 dans la zone proche, puis de 4 dans la zone la plus éloignée...
Et bon si tu trouves normal de dépenser une fortune pour pouvoir contrer les wyvernes de l'ennemi pour te retrouver ensuite incapable de l'attaquer parce que tes gyros ne servent a rien contre les batiments.... Alors que les dragons faucons auraient été beaucoup plus efficaces et bien moins cher....
Quand une unité A peut faire tout ce qu'une autre B peut faire, en plus efficace et pour moins cher je dis que l'unité B ne sers à rien.
Et je n'ai pas pris en compte le fait que le joueur orques aurait pu lancer quelques chaines d'éclair pour tuer une dizaine de gyros vu leur super point de vie... Ou lancer une pluie de feu avec un Seigneur des Abîmes. Ou soigner les wyvernes avec une chaine de soins, chose qu'un joueur humain n'aurait pu faire vu que le gyro est mécanique. Et alors si le joueur orque avait remplacé qq uns des wyvernes par 2-3 shamans lançant furie sanguinaire....
Je te l'ai dit: quand une unité de contre à bouffe égale te coute bcp plus cher que l'unité à contrer c'est qu'il y a un gros problème.
Et j'ai oublié de préciser qu'il te faudrait pas mal d'ateliers pour sortir tes 48 gyros aussi vite que les 12 wyvernes de l'adversaire.
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heu ... le principe d'un contre c'est qu'il se fasse vite non? , c'est pas toujours evident de scouter pour voir ce que fais l'autre , on peut pas non plus savoir si c'est pour des wyvernes , des raiders ou juste pour faire une kodo , donc a ce moment la on s'en doute , on fait les ateliers , le temps de les avoir fini on voit les vilaines betes qui arrivent , bah HOP mass prod de gyros ... je vois mal faire 12 hawks en aussi peu de temps .... enfin c'est sur avec maphack tu as aucuns problemes , donc les hawks c'est bien si tu sais ce qu'il va faire .

et puis les gyros vs les batiments c'est pas si mal qd tu en as beaucoup ce n'est pas SI inutile que ca

edit :Full Damage Splash Radius: 7.5
Half Damage Radius: 15
Quarter Damage Radius: 32.5

re edit : les gyros font 12 dmg contre le sol en siege , donc 24 dmg contre les batimements ce n'est pas negligeable quand memem +/- 1150 dmg contre les batiments , si tu en as 48 , ca suffi pour detruire les batiments un par un , meme avec la moitié de ca , 600 dmg ca fait bien mal qd meme
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heu ... le principe d'un contre c'est qu'il se fasse vite non? , c'est pas toujours evident de scouter pour voir ce que fais l'autre , on peut pas non plus savoir si c'est pour des wyvernes , des raiders ou juste pour faire une kodo , donc a ce moment la on s'en doute , on fait les ateliers , le temps de les avoir fini on voit les vilaines betes qui arrivent , bah HOP mass prod de gyros ... je vois mal faire 12 hawks en aussi peu de temps .... enfin c'est sur avec maphack tu as aucuns problemes , donc les hawks c'est bien si tu sais ce qu'il va faire .

et puis les gyros vs les batiments c'est pas si mal qd tu en as beaucoup ce n'est pas SI inutile que ca

Full Damage Splash Radius: 7.5
Half Damage Radius: 15
Quarter Damage Radius: 32.5
whaou tu arrives a sortir 48 gyros avant 12 Dragons faucons??!!!!! t'es trop fort. ensuite c'est pas compliqué d'explorer et de savoir ce que va faire l'adversaire: reveal des tours arcane, critter mécanique, flare des mortiers.... Et dégats de 12 contre les batiments, meme avec un dégat splash ça reste ridicule, 6 tourelles orques plus les antres suffiraient à détruire tes 48 gyros.... Alors que les dragons faucons au moins peuvent rendre les défenses statiques inutiles.
Enfin j'admire ta tenacité à défendre l'impossible (il suffit de lire les forums sur FT tout le monde est d'accord sur l'inutilité du gyro...), mais en meme temps tu nies un peu l'évidence et sort des trucs peu vraissemblables (le coup des 48 gyros avant les 12 DF, sans compter qu'en général les joueurs humains préfèrent faire un griffon aviary qu'un atelier).

PS: 48 gyros prennent bcp plus de temps à construire que 12 wyvernes, donc pour le contre rapide on repassera...
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je te parle pas de 48 gyros , mais bon , ca prend tellement peu de bouffe que ca se construit plutot vite ,
et puis si un orc fait des wyvernes c'est bien en fast non? les batiments sont constructibles tier 2 et l'aviary tier 3 , meme en sachant qu'il fait des wyvernes je vois pas comme tu peux instantanément uppgrader tier 3
ensuite je te met au defi de me peter 48 gyros avec 12 wyvernes ...
j'ai plus tft , j'ai reformaté ya 2 jours mais je peux toujours voir avec un pote ,
apres je vois pas d'orc , ou alors les noobs qui font 6 tours ....

ps : un bon joueur orc fait qui fait wyverne met les batiments AILLEUR que dans sa base, bien pour garder l'effet de surprise et eviter les mauvaises surprises , et scooter toute la map c'est dur ...

enfin je vois pas ce qu'il y a d'admirable ( a part moi ) mais bon j'ai bien montré par le calcul que les wyvernes se faisaient buter .. que les griphs se faisaient buter aussi , j'ai aussi compris que vous etiez d'accord avec le fait que les griphs se fassent butés ("qui ne dit mot , consens"?)

edit : pour ce qui est de la base , si l'ennemi fait des wyvernes , il risque de faire QUE ca ou bien alors avec des shamans , a ce moment la tes troupes terrestres vont gagner et aider les gyros ( slow surtout) et ensuite la base tu attaques avec des foots en defend , avec heal des pretres je vois pas ce que tu peux perdre

re edit : j'ai oublié pour les gyros , en attaque terrestre c'est du siege dmg ==> erf je croyais double vs batiment bah ca fait 1/2 plus vs batiments
18 dmg c "enormes" mais ca plus les unités en plus ca fait mal
__________________
a dessouder sans gloire , on triomphe sans périr
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personne ne repond? je vais finir par pensé que vous me donnez raison
un jour un grand poete a dit : "qui ne dit mot , consens"
ghor dit : "mot" , enfin repondez je veux debattre
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je te parle pas de 48 gyros , mais bon , ca prend tellement peu de bouffe que ca se construit plutot vite ,
et puis si un orc fait des wyvernes c'est bien en fast non? les batiments sont constructibles tier 2 et l'aviary tier 3 , meme en sachant qu'il fait des wyvernes je vois pas comme tu peux instantanément uppgrader tier 3
ensuite je te met au defi de me peter 48 gyros avec 12 wyvernes ...
j'ai plus tft , j'ai reformaté ya 2 jours mais je peux toujours voir avec un pote ,
apres je vois pas d'orc , ou alors les noobs qui font 6 tours ....
Le gryphon aviary se construit Tier 2 depuis le patch 3.14, rendant accessible les dragonhawks dès le tier 2. EN plus le prix du gryphon aviary a été diminué.

Citation:
ps : un bon joueur orc fait qui fait wyverne met les batiments AILLEUR que dans sa base, bien pour garder l'effet de surprise et eviter les mauvaises surprises , et scooter toute la map c'est dur ...
Les tours arcane + les critters mécaniques + mortiers + gyros (pour l'exploration de carte) = Humain méga dieu de l'observation de carte.

Citation:
enfin je vois pas ce qu'il y a d'admirable ( a part moi ) mais bon j'ai bien montré par le calcul que les wyvernes se faisaient buter .. que les griphs se faisaient buter aussi , j'ai aussi compris que vous etiez d'accord avec le fait que les griphs se fassent butés ("qui ne dit mot , consens"?)
Avec la force de frappe d'un griffon et la cadence de tir actuelle d'un gyro, tout tente à prouver que les gyros sont nuls.

Citation:
edit : pour ce qui est de la base , si l'ennemi fait des wyvernes , il risque de faire QUE ca ou bien alors avec des shamans , a ce moment la tes troupes terrestres vont gagner et aider les gyros ( slow surtout) et ensuite la base tu attaques avec des foots en defend , avec heal des pretres je vois pas ce que tu peux perdre
Ne faire que des unités aériennes n'est pas la solution (surtout chez les orques), alors crois moi le joueur orque va sortir quelques wyvernes + grunts + spirit walker (merci spirit link) + doc + shaman

Citation:
re edit : j'ai oublié pour les gyros , en attaque terrestre c'est du siege dmg ==> erf je croyais double vs batiment bah ca fait 1/2 plus vs batiments
18 dmg c "enormes" mais ca plus les unités en plus ca fait mal
Sincèrement je préfère bloquer les défenses statiques avec cloud.

Sinon le Dhawks est bien mais un peu trop cher à mon goût.
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bah heu oui un griphon tue 1 gyro , 1 griphon tue meme 3 gyros mais des que c'est dans des grandes proporstion les gyros gagnent avec leur effet de zone , (cf mon calcul qui est , on ne peut plus juste) , apres pour les dhawks je ne sais pas , j'ai pas bcoup jouer a partir du patch 310 , et j'ai pas fais , sinon j'ai reformaté mon disque ya 3 jours , et avec mon 56 k j'en ai pour longtemps pour redownloader les patchs ,enfin tout ca pour dire que les gyros sont loin loin d'etre si mauvais que vous voulez bien le penser , peut-etre que les hawks sont mieux mais laissez moi le benefice du dout

quoi qu'il en soit , il est EVIDENT que les gyros explosent les griphons et tout le sujet du debat etait autour de ca , le reste je m'en bra.. heu je m'en fiche

edit : pour en revenir aux orcs , si ils font tout ce que tu as dis , ils auront peu mais alors TRES peu de wyvernes ... 3-4 ? a quoi ca sert de faire des anti-volants?
j'ai fais le test ce matin sur RoC (yavait pas les spirits walkers je le concede) et bien un coup de mouton , et hop les wyvernes qui deviennent comme le "H" de "hawai" , et puis apres c'est pas les 4 grunts les 3 doc les 3 shams et les 2 heros qui font peur

re edit : me suis renseigné aupres d'un bon pote qui est "gozu" et bien le spalsh ne marche pas en l'air non plus , pour les hawks il m'a dit qu'ils osnt bien mais tres cher , et que leur attaque terrestre est moyenne comparé aux griphons , donc les hawks , comme les gyros sont bien contre d'autres aériens mais valent rien en Air/sol
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bah heu oui un griphon tue 1 gyro , 1 griphon tue meme 3 gyros mais des que c'est dans des grandes proporstion les gyros gagnent avec leur effet de zone , (cf mon calcul qui est , on ne peut plus juste) , apres pour les dhawks je ne sais pas , j'ai pas bcoup jouer a partir du patch 310 , et j'ai pas fais , sinon j'ai reformaté mon disque ya 3 jours , et avec mon 56 k j'en ai pour longtemps pour redownloader les patchs ,enfin tout ca pour dire que les gyros sont loin loin d'etre si mauvais que vous voulez bien le penser , peut-etre que les hawks sont mieux mais laissez moi le benefice du dout

quoi qu'il en soit , il est EVIDENT que les gyros explosent les griphons et tout le sujet du debat etait autour de ca , le reste je m'en bra.. heu je m'en fiche
T'es têtu décidément.
Pour 6 griffons tu peux construire 14 gyros (si si car il faut prendre en compte l'or ET le bois). Malheureusement les 14 gyros se font descendre contre ces 6 gryphons car la cadence de tir du gyros a été augmentée ce qui fait que ca tire moins souvent.

Citation:
edit : pour en revenir aux orcs , si ils font tout ce que tu as dis , ils auront peu mais alors TRES peu de wyvernes ... 3-4 ? a quoi ca sert de faire des anti-volants?
j'ai fais le test ce matin sur RoC (yavait pas les spirits walkers je le concede) et bien un coup de mouton , et hop les wyvernes qui deviennent comme le "H" de "hawai" , et puis apres c'est pas les 4 grunts les 3 doc les 3 shams et les 2 heros qui font peur
Alors déjà l'expand c'est pas fait pour les cochons, donc il y aura plus que 4 grunts. Après les stases ca marche aussi et purge a été amélioré. A cela on ajoute le stun du Tauren Chief (parce qu'il est très bon maintenant ce héros dans FT) et le healing wave du Shadow hunter et hex. Chaud Chaud Chaud....
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bon je vais devoir faire un post TRES TRES LONG mais tu m'y forces ....
bon alors deja on va considerer le fait que les gyros fassent TOUJOURS le minimum de dommages , que tu as 8 bras pour gerer 2 focus et que les gyros tapent a la meme vitesse que les griphons
bon
round 1 : 14 gyros font 15X14 a tous les griphons et le double a un griphon donc tous les griphons ont pris 210 dmg et un a pris 420 ensuite tu tue 2 gyros (double focus)
round 2 15X12 donc 180 dmg (400dmg en tout) et un griphon est presk mort ,
round 3 15X10 donc 150 dmg (550 dmg) un griphon mort donc un seul gyro qui meurt ce coup si
round 4 15X9 = 135 dmg (690 dmg) et 2 gyros qui meurent
round 5 15X7 = 105 dmg (800 dmg ) un autre griph qui meurt , et un seul gyro
round 6 15X6 = 90 dmg (900 dmg ) encore un griph qui meurt ... et un seul gyro
round 7 15X5 = 75 dmg sont mort
bon alors j'ai arrondis mais faut pas oublier que j'ai TOUT compté en ta faveur meme que tu aies 8 bras et que blizzard change les randoms pour que je fasse le minimum de dmg (sans compter que les gyros tapent 1/5 de fois plus vite)

edit : heu pour l'expand l'humain en aura une aussi , meme plus tot grace au build avec les 5 peons , et puis les heros humains avec blizzard et thunder clap , ils servent a rien ? :]
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bon je vais devoir faire un post TRES TRES LONG mais tu m'y forces ....
bon alors deja on va considerer le fait que les gyros fassent TOUJOURS le minimum de dommages , que tu as 8 bras pour gerer 2 focus et que les gyros tapent a la meme vitesse que les griphons
bon
round 1 : 14 gyros font 15X14 a tous les griphons et le double a un griphon donc tous les griphons ont pris 210 dmg et un a pris 420 ensuite tu tue 2 gyros (double focus)
round 2 15X12 donc 180 dmg (400dmg en tout) et un griphon est presk mort ,
round 3 15X10 donc 150 dmg (550 dmg) un griphon mort donc un seul gyro qui meurt ce coup si
round 4 15X9 = 135 dmg (690 dmg) et 2 gyros qui meurent
round 5 15X7 = 105 dmg (800 dmg ) un autre griph qui meurt , et un seul gyro
round 6 15X6 = 90 dmg (900 dmg ) encore un griph qui meurt ... et un seul gyro
round 7 15X5 = 75 dmg sont mort
bon alors j'ai arrondis mais faut pas oublier que j'ai TOUT compté en ta faveur meme que tu aies 8 bras et que blizzard change les randoms pour que je fasse le minimum de dmg (sans compter que les gyros tapent 1/5 de fois plus vite)

edit : heu pour l'expand l'humain en aura une aussi , meme plus tot grace au build avec les 5 peons , et puis les heros humains avec blizzard et thunder clap , ils servent a rien ? :]
Ha ouais et tu calcule quand la résistance de l'armure griffon qui est de 9(je crois) c'est hyper important malgres que tu as des attaque de type perçant
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