JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 452 (sites) | 865 (forums)Créer un compte
Forums divers
La Taverne
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Existe-t-il un système politique viable ? RSS
   
Répondre
Partager Outils Rechercher
Avatar de Elric l'aigri
Elric l'aigri
Bagnard
 
Avatar de Elric l'aigri
 
Citation:
Provient du message de Akarias
Le Capitalisme couplé au Protectionisme voyons.

Tu veux qu'on reparle de ta petite enfance ?



IMO, la démocratie sous la forme qu'on lui connaît à clairement atteint ses limites mais je ne vois pas ce qui pourrait la remplacer.

Si ( notez l'importance de ces deux lettres ) l'on pouvait automatiser la façon de voter pour que chaque citoyen puisse voter en l'espace de quelques secondes.
Si les gens aux pouvoirs pensaient réellement au peuple qui les a élu plutôt qu'à leurs fesses.
Si l'on considérait qu'une personne est en âge de voter quand elle en a la maturité et non pas quand elle a 16 / 18 / 21 ans ( et je ne prétends pas définir cette maturité )
On pourrait peut être avoir un système politique viable pour quelques millénaires ( durée infime si l'on se place du point de vue de l'Histoire ).
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Volgaran
Volgaran
Alpha & Oméga
 
Avatar de Volgaran
 
Citation:
Provient du message de Dwelfigor
Comme certains ce sont echinés a l'expliquer, la reponse a ta question est un probleme de vocabulaire.

Bien entendu, le seul system viable pour l'instant est la democratie.
Mais cherches dans le monde un pays qui applique REELEMENT la democratie.

Meme la france est totalement hors du coup.
Les USA deviennent une dictature.
Certains pays tentent d'y revenir mais nous sommes tous dans un gouvernement feodale avec des seigneurs (entreprises) et des vilains (proletaires) et une sorte de clergé (la politique).

La democratie EST le system viable... quand elle est aplliquée, et quand on ne la pervertie pas.
C'est ce que je m'échine à dire depuis des mois sur ce forum, les régimes politiques occidentaux ne sont pas des démocraties, mais des oligarchies.
Une élite fermée dirige ces pays et exclut toute incursion d'un individu lambda dans les sphères du pouvoir, ce que la démocratie devrait permettre.

Les politiques français pour prendre cet exemple, ne sont en rien représentatifs de la population. Je doute que tels 90% de l'assemblée, les français aient tous fait un tour à Normal Sup, HEC, l'ENA ou même encore polytechnique....
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de eMRaistlin
eMRaistlin
Alpha & Oméga
 
Avatar de eMRaistlin
 
Citation:
Les politiques français pour prendre cet exemple, ne sont en rien représentatifs de la population. Je doute que tels 90% de l'assemblée, les français aient tous fait un tour à Normal Sup, HEC, l'ENA ou même encore polytechnique....
D'ailleurs, ca leur ferait pas de mal de vivre un an ou deux avec le smic et en se balladant en metro/bus...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Dwelfigor
Dwelfigor
Alpha & Oméga
 
Avatar de Dwelfigor
 
Citation:
Provient du message de eMRaistlin
D'ailleurs, ca leur ferait pas de mal de vivre un an ou deux avec le smic et en se balladant en metro/bus...
J'admet rever de cela dans mes fantasmes les plus fous !
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Thaolith
Thaolith [INT]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Thaolith
 
Citation:
Provient du message de eMRaistlin

D'ailleurs, ca leur ferait pas de mal de vivre un an ou deux avec le smic et en se balladant en metro/bus...
On tient peut-être une piste pour avoir enfin un système politique viable.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Avocat du Diable
Avocat du Diable
Roi
 
Avatar de Avocat du Diable
 
Citation:
Dictature ( monarchie absolue, théocratie, et autres réjouissances ) : Un schéma assez classique d'oppresseurs/opprimés. Même dans le cas d'une dictature éclairée, il y aura toujours une marge de la population qui va se sentir lésée, par exemple car elle ne possède pas toutes les libertés qu'elle souhaiterait avoir par exemple. Les esclaves/opprimés se révoltent contre les oppresseurs/maîtres et peuvent prendre leur place. Rien qu'à voir la Blible - le passage des Hébreux entre les mains de Babylone, ça avait déjà commencé à cette époque là.
Alors la mesdames et messieux du jury je m'insurge !

*Agite ses manches*

Cela n'est en rien une argumentation objective.

Si on se tiens a ce qui a ete dit, alors l'histoire de france n'a jamais ete qu'une dictature.

Moise guidant son peuple a travers le desert n'a jamais ete qu'un dictateur.

Le doge Venitien etait un dictateur !

Le Pape est un dictateur.

Quand une personne est responsable du pouvoir et retire certaines liberté stupides ou dangereuses ou que ses sujet ne sont pas a meme d'assumer, on appel ça un dictateur.

Si un Roy interdit a ses sujet de se faire justices eux memes sur la base de connaissances ou de jugements hatifs, alors on dit qu'il est injuste et c'est un dictateur.

On a dit de certains monarques qui ecrasaient les rebels qu'ils etaient des dictateurs, mais ces gens la ont tout fait leur peuple, plus que pour leur interret personnel.
Je prends le Roy hassan II du maroc.

Son pays est l'un des plus developpés de L'Afrique du Nord, il a accordé beaucoup de liberté a ses sujets, il propose des systems sociaux, basic mais tout de meme.
Et pourtant on le traite de dictateur.

Alors ... une dictature n'est elle pas viable si elle tache d'imposer l'ordre en vue d'apporter des libertés qui devront etre assumées par ceux a qui elles sont accordées.

J'ai le droit de tuer mon voisin sans represailles. Mais assumant cette responsabilité, je ne la met pas en pratique car elle ne represente aucun interret <- Ceci est un exemple.

Alors on prefere accorder des libertés et voir les gens s'entre tuer dans la rue plutot que d'imposer la paix !

Moi je dis entre l'un et l'autre je prefere le fait d'imposer la paix! au moins les honnetes gens sont protegés et ne risquent rien, ce qui n'est pas la cas de l'autre alternative.

Merci de votre attention
__________________
*retourne s'assoir a son box*
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de eMRaistlin
eMRaistlin
Alpha & Oméga
 
Avatar de eMRaistlin
 
en gros, +1 sur l'avocat... et sur ce qui a été dit avant.

Je sais que je me repète, mais tous les principes politiques sotn viables (enfin, pas tous, evidement, mais ceux dont vous citez les noms) : le communisme de la russie a failli fonctionner... N'eut été ces guerres fratricides, le système aurait put etre interessant.

Le capitalisme ne contient pas en lui les germes de sa propre perte : il fonctionne selon un principe de retribution au mérite de l'individu.

Le socialisme est une theorie tout a fait viable aussi, puisque que visant a partager les richesses entre tous pour le bien être de tous.

Toutefois, ces regimes gèrent des hommes... et il faut bien admettre que du coup, le capitalisme actuel ne tient pas compte des gens qui n'ont pas les même opportunité (ce qui n'est pas exclus en soit dans la conception du capitalisme, au niveau theorique), et que le socialisme laisse la part belle aux individualiste qui abusent du systeme.
Quand au communisme, je ne vois pas l'interet de faire un cours d'histoire.

Dans son principe, même l'anarchie (telle qu'elle est pronée actuellement par les mouvement principaux anarcho [parti anarchique... ]) est tout a fait viable si pratiquée par tous selon les principes qui sont ennoncés dans l'ensemble des thèse la concernant...

Le pb, c'est que jamais l'ensemble des gens ne suivra l'ensemble des règles.

Il devient donc necessaire de choisir le système qui est le plus a même de tenir compte de tout le monde, tout en gérant les exceptions... En cela, le système Gaucho-droitiste que l'on possède en France a l'heure actuelle me parait le plus enviable a l'heure actuelle, comparée aux autres Systèmes choisi de part le monde.... enviable... maix surement pas parfait...

mais faute de mieux...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Charlotte Domremy
Charlotte Domremy
Dauphine
 
Avatar de Charlotte Domremy
 
Bien sombre démocratie
Lorsqu'on demanda à Ghandi ce qu'il pensait de la démocratie, il s'enthousiasma et répondit : "c'est un système politique fabuleux. Peut être qu'un jour quelqu'un l'appliquera."
C'est un peu cela le problème. Toutes les démocraties auto-proclamées ne sont que des compromis bâtard qui n'aboutissent qu'à un seul résultat : le népotisme puis le totalitarisme.
La démocratie athénienne, souvent citée en exemple, a produit à la fin du Veme siècle av Jc un système politique des plus iniques. Non seulement la démocratie n'était accordée qu'aux citoyens athéniens (moins de 8000 personnes en 420), et certainement pas aux dizaines de milliers d'esclaves, mais l'alliance crée par Athène, au nom de la défense commune contre les perses, s'est transformée rapidement en asservissement des autres cités. Cette ligue, dite de Délos ressemble à s'y méprendre à l'Otan, avec une structure militaire puissante dirigée exclusivement par une seule nation dans l'optique de ses uniques intérêts.

Depuis, les choses n'ont guère changé. Certes, la démocratie représentative, celle que nous connaissons, nous autorise des élections libres, si tant est que nous ne choisissions que dans le camp d'un grand parti monolithique qui, aujourd'hui, mènent tous la même politique. Dès qu'un parti est élu, ou un homme, il est le roi-dictateur-maître de la nation durant son mandat. En fait, nous avons le droit de choisir notre tyran, que nous pouvons, une fois de temps en temps, remplacer par un autre.
Si vous pensez que ma position est un peu extrême, je signalerais que c'est celle de J.P. Raffarin, qui expliquait à la télévision que la politique se faisait aux urnes et non pas dans la rue. Vous avez voté ? Alors circulez, et laissez moi faire !

La démocratie est sans doute le meilleur système politique possible, respectant la dignité et la valeur de chaque individu. La vrai utopie, c'est peut être de croire qu'un jour on y vivra.
Lien direct vers le message - Vieux
Diacre
Bagnard
 
Le meilleur système gouvernemental et politique ?

Une dictature éclairée, avec à sa tete une personne préoccupée par le sort de son peuple et doué d'une grande intelligence. Ce qui va comme un gant avec du communisme (socialiste et non pas productiviste).

Quant à la démocratie, c'est une illusion bourgeoise. C'est le règne des riches et des énarques sur des boeufs (le peuple) alimentés non pas à la farine, mais aux propagandes médiatiques.
D'ailleurs la démocratie, c'est logiquement pouvoir choisir entre plusieurs politiques. Mais le clivage gauche-droite n'existe que dans les discours pré-électorales, et que l'un ou l'autre soit élu, c'est tjr la meme chose.
"Je vous promet ceci cela; une fois que j'arrive au pouvoir, je fais l'inverse. ET 7 ans plus tard, je reviens avec le meme programme que je n'ai pas appliqué, mais cette fois je promets de le faire pour de vrai"
et on revote tous pour le bouffon dans l'allégresse et dans la joie. (vite passez moi des confétis)
Si en plus, c'est une démocratie capitaliste, alors j'ose meme pas en parler de peur de vous voir défaillir.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Aoshe
Aoshe
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aoshe
 
Qu'est ce que l'etat?
C'est l'autel de la religion politique sur lequel la société naturelle est toujours immollée.
Bakounine.

A mediter...
Il est clair que les utopies communistes et anarchistes ne peuvent pas exister du fait que l'homme est naturellement pourri jusqu'a la moelle....mais ca serait un beau reve...

*Aoshi, qui donne son avis*
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Thaolith
Thaolith [INT]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Thaolith
 
Citation:
Provient du message de Diacre

Le meilleur système gouvernemental et politique ?

Une dictature éclairée, avec à sa tete une personne préoccupée par le sort de son peuple et doué d'une grande intelligence.
Je crois qu'une dictature telle que tu l'a décrit serait moins pire que la démocratie mais c'est selon moi une pure utopie. En effet un dictateur sera forcement fortement affecter par son trop plein de pouvoir et cela modifiera sa capacité de jugement et de décision au point de devenir un boulet pour son peuple même si à la base ces intentions était louable. A mon avis l'être humain atteint très vite (trop vite ?) ses limites dès qu'il a trop de pouvoir et de responsabilité à gérer seul.

Pour moi le meilleur système gouvernemental et politique serait une dictature éclairé dirigée par un ordinateur ou un être supérieur (extraterrestre ou génétiquement modifié ou cybernétique) dont les principaux défauts d'un être humain seraient absent. Mais bon ça aussi c'est une belle utopie.

[Edit ortho]
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Shay Le Saligo [ZT]
Shay Le Saligo [ZT]
Bagnard
 
Avatar de Shay Le Saligo [ZT]
 
Citation:
Provient du message de Avocat du Diable
Alors la mesdames et messieux du jury je m'insurge !

*Agite ses manches*

Cela n'est en rien une argumentation objective.

Si on se tiens a ce qui a ete dit, alors l'histoire de france n'a jamais ete qu'une dictature.

Moise guidant son peuple a travers le desert n'a jamais ete qu'un dictateur.

Le doge Venitien etait un dictateur !

Le Pape est un dictateur.

Quand une personne est responsable du pouvoir et retire certaines liberté stupides ou dangereuses ou que ses sujet ne sont pas a meme d'assumer, on appel ça un dictateur.

Si un Roy interdit a ses sujet de se faire justices eux memes sur la base de connaissances ou de jugements hatifs, alors on dit qu'il est injuste et c'est un dictateur.

On a dit de certains monarques qui ecrasaient les rebels qu'ils etaient des dictateurs, mais ces gens la ont tout fait leur peuple, plus que pour leur interret personnel.
Je prends le Roy hassan II du maroc.

Son pays est l'un des plus developpés de L'Afrique du Nord, il a accordé beaucoup de liberté a ses sujets, il propose des systems sociaux, basic mais tout de meme.
Et pourtant on le traite de dictateur.

Alors ... une dictature n'est elle pas viable si elle tache d'imposer l'ordre en vue d'apporter des libertés qui devront etre assumées par ceux a qui elles sont accordées.

J'ai le droit de tuer mon voisin sans represailles. Mais assumant cette responsabilité, je ne la met pas en pratique car elle ne represente aucun interret <- Ceci est un exemple.

Alors on prefere accorder des libertés et voir les gens s'entre tuer dans la rue plutot que d'imposer la paix !

Moi je dis entre l'un et l'autre je prefere le fait d'imposer la paix! au moins les honnetes gens sont protegés et ne risquent rien, ce qui n'est pas la cas de l'autre alternative.

Merci de votre attention
Cher Maitre laissez moi vous rappelez quelques principes ...

A savoir tout d'abord que dans une civilisation il existe un principe de communauté ... La liberté des uns s'arrete la ou commencent celle des autres, c'est tres cliché, mais c'est fondamentalement vrai et verifiable chaque jour que " Dieu " fais ....

Maitre laissez loi aussi vous rappelez que l'ideal serait de ne rien a avoir interdir ... Imposer la Paix ? C'est etre hypocrite avec soi meme et avec le peuple que l'on represente ....

Tout systeme pyramidale est par definition voué a une certaines proportion a l'echec ...

Nous devons malheureuseument faire avec, car aujourd'hui nous ne sommes plus dans des grottes ou dans des caves , mais nous sommes 60 million rien qu'en France , 6 Millards dans le monde, l'individualité et la liberté absolue pour tout le monde n'ont plus leur place, la Paix doit s'imposer a tous comme la seule chose viable , mais elle doit s'imposer d'elle meme , et non se faire impooser par quelques gouvernement que ce soi, c'est comme je l'ai deja dit , de l'hypocrisie


Enfin enfin ... Tout ceci est evidement dans le cas qu'un peuple en soi conscient ... cela souleve tout plein de problemes ...

Mais ce n'est pas encore le temps d'en parler




Je tient aussi a dire qu'un gouvernement est elu par le peuple , si le gouvernement interdit certaines choses, c'est que d'un coté, le peuple se l'interdit sans vraiment vouloir se l'avouer ...
Lien direct vers le message - Vieux
Aloïsius
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Aoshi Valys
...
Il est clair que les utopies communistes et anarchistes ne peuvent pas exister du fait que l'homme est naturellement pourri jusqu'a la moelle....
Pas d'accord. Si c'était le cas, tu ne serais pas en train de le dire, ni même de le penser.
Il y a aussi une aspiration au bien, au mieux chez l'homme.
Il n'y a pas que l'agressivité, l'avidité et la peur, il y a aussi l'empathie, la générosité et la confiance.

Les deux faces existent, il ne faut nier ni l'une (au risque de mourir, trahi, trompé, déçu) ni l'autre (au risque de mourir aussi, de désespoir, d'aigreur).
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Rodo
Rodo
Alpha & Oméga
 
Avatar de Rodo
 
La Clérocratie à tout d'un système viable. Elle à été inventée par un ami à moi, F. Armanrich, ( klerocratie@wanadoo.fr )

En gros, elle a pour principe de choisir un programme politique et non les dirigeants. Les dirigeants seraient tirés au sort parmi certaines personnes, ils seraient au pouvoir pour éxécuter leur programme, et pas ce qu'il leur semble facile.

N'hésitez pas à le mailer, il répondra à toute vos questions.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Aoshe
Aoshe
Alpha & Oméga
 
Avatar de Aoshe
 
Les deux faces existent oui...mais disont que la face qui controlera toujours l'Homme sera la face "mauvaise"...

Alors que les utopies anarchistes et communistes se basent en pensant que les hommes sont moralement parfait... En effet, les buts finaux des deux utopies est le meme: plus d'état, une répartition des richesses...

Meme si le communisme vise en premier la repartition des richesses puis ensuite une diminution progressive du role de l'"etat"...
Alors que que l'anarchie vise a la destruction de l'Etat puis a la reorganisation sans etat de petite communautés/sociétés qui se lieraient petit a petit les unes les autres...

Dans les deux cas, ils n'y plus ni état ni loi. Les seules lois existants étant les lois morales (donc que les hommes aient des attittude purement morales.)
Lien direct vers le message - Vieux
Répondre
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Existe-t-il un système politique viable ?
   

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 10h54.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite