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Dark Age of Camelot
Général
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Avatar de Conrad McLeod
Conrad McLeod [Gram]
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Provient du message de Karl
Conrad, ce que tu ne sembles pas comprendre
Je crafte suffisamment pour le comprendre.
Tu peux même ne jamais y parvenir d'ailleurs...

Citation:
Moi, je donne clairement au départ le tarifs de l'or, puis des retry, et je donne une estimation du cout theorique en fonction de la qualité demandée. C'est plus compliqué, mais plus clair.
Euh, je ne vois pas grande différence avec ce que je "réclame", à savoir un cout approximatif avant la transaction finale.

[édité]
Et si par malheur l'artisan manque son craft, et perd des matériaux, il ajoute un surcoût pour sa "maladresse"?
[/édité]

Ce qui me choque, c'est de:
- voir que certains artisans jouent sur la nécessité de faire plusieurs objets pour booster les tarifs, en gonflant artificiellement ce nombre de retries (suffit de voir le temps passé à crafter l'objet parfois pour s'en rendre compte). Je ne cite aucun nom, pas la peine de jouer les vierges effarouchées ou d'en réclamer.
- entendre que le temps passé doit être rémunéré, ou parfois aussi l'investissement passé à monter le craft. Est-ce que le menuisier exige d'être rémunéré quand il répare les portes d'un fort? Est-ce que le rezzeur demande un financement quand il rappelle un combattant à la vie?? Eux aussi ont investi en temps et en sueur pour parvenir à cela...

La plupart des artisans prennent une marge substantielle sur le produit fini. Certains prennent même un bonus supplémentaire sur les retries, réels ou imaginaires. Il faudrait en plus payer pour le temps passé, ce qui revient à repayer les retries ?

Donc pour répondre à Coin Coin, la réponse est clairement NON.
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Torgrin
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Provient du message de Conrad McLeod
La plupart des artisans prennent une marge substantielle sur le produit fini. Certains prennent même un bonus supplémentaire sur les retries, réels ou imaginaires. Il faudrait en plus payer pour le temps passé, ce qui revient à repayer les retries ?

Donc pour répondre à Coin Coin, la réponse est clairement NON.
Dans le cas d'un artisan également très actif en tant que menuisier/ingénieur cela se justifie pleinement, étant donné la bonne volonté indéniable qu'ont tous ses compatriotes à lâcher un peu de thune pour réparer les portes de forts/reliques...

Maintenant, il faut voir également le point de vue de l'artisan "normal", qui doit également s'équiper, et pour ça il lui faut de l'argent, chaque heure passée à la forge c'est autant d'argent qui ne rentre pas dans les caisses pour son équipement, et de ce point de vue là ça serait légitime, mais en sus d'une marge, là, non.
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Phenix Noir
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"Il n'a que ta bonne foi pour savoir qu'il t'a fallu 15 essais, et que tu n'as pas eu un coup de bol phénoménal et réussit un chef d'oeuvre du premier coup??"


si le client n'a pas confiance en l'artisant, on ne peut que lui conseiller d'aller en voir un autre...

moi je marche au forfait par element crafté selon des tranches de lvl. le forfait est pour un element chargé à bloc, les retry pour une qualité donnée de gemmes sont au coutant et en plus du forfait.

Soit le client accepte et me fait confiance (98% du temps) soit il n'aime pas et je lui demande d'aller trouver un autre artisant avant qu'il sorte son ouin-ouin pour me faire changer d'avis (qui de toutes manieres ne marchera pas)
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Dueve
Reine
 
Citation:
Provient du message de Torgrin
L'honnêteté commence là à mon avis, et entre faire payer 100 retrys à Y, 0 à X et faire payer 50 retrys à chacun, bah franchement je vois mal où est la difficulté sachant que les chiffres sont connus...
La seule chose connue est la probabilité d'obtenir telle ou telle qualité sur un essai. En moyenne et sur une grande série, les nombre d'essais pour obtenir une qualité 100% sera de 50.

Si l'on sait qu'il faut au moins un essai pour obtenir une qualité, on a donc la borne inférieure c'est facile, on se sait pas combien il faut d'essai au maximum pour obtenir une qualité.

Globalement, au bout 120 essais, il y a encore 10% de chance de n'avoir obtenu aucune qualité 100%. L'artisan qui donne un prix fixe pour un objet prend donc un risque non négligeable de faillite critique.
La facturation par essai permet à l'artisan d'éliminer ce risque pour lui et c'est pour çà qu'elle est préférée par l'artisan (pas forcément par le client malchanceux). Le risque est déplacé de l'artisan vers le client.

Statistiquement (c'est à dire qu'en un nombre infini de séries les choses tendraient à se passer comme çà) il faut :
1 mise de départ + 49 essais pour une qualité 100%
1 mise de départ + 5 essais pour une qualité 9x%
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Conrad McLeod [Gram]
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Provient du message de Erewyr
La facturation par essai permet à l'artisan d'éliminer ce risque pour lui et c'est pour çà qu'elle est préférée par l'artisan (pas forcément par le client malchanceux). Le risque est déplacé de l'artisan vers le client.
Et c'est bien ce que je trouve dommageable. Si l'artisan avait l'assurance de se faire payer au final et de ne pas voir son client s'enfuir en courant devant le montant de la facture, il pourrait indéfiniement continuer à faire des essais... Les risques sont couverts.

Ce que j'entends par prix approximatif, c'est d'avoir AVANT une idée de ce que cela peut coûter. C'est aussi un accord préalable sur un nombre d'essais maximum, un plafond à ne pas dépasser, etc...

Citation:
Provient du message de Phenix Noir
soit il n'aime pas et je lui demande d'aller trouver un autre artisant avant qu'il sorte son ouin-ouin pour me faire changer d'avis
Incroyable cette mentalité de voir du ouin-ouin partout, dès qu'on oppose une opinion différente.
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Dawme [Unsk]
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C'est marrant, moi je trouve que le prix au retry est une véritable connerie de ce jeu. En effet, ça revient à faire assumer au client les aléas de la fabrication, ce qui est d'une stupidité extrême. Pensez un peu à la vie courante, trouveriez vous normal de payer votre baguette le double de son prix parce que le boulanger a râté sa premiére fournée ? Pour moi la logique producteur => consommateur serait que chaque artisan définisse un prix, fixe, pour tel item à telle qualité donnée. Un prix qu'il estime correct pour que l'argent accumulé lorsque les items à qua donnée viennent vite compensent les cas où ça met lontemps à sortir. Ce serait un systéme bien plus juste et équitable pour tout le monde.
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edgesse/edge
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Citation:
Provient du message de Conrad McLeod
Et c'est bien ce que je trouve dommageable. Si l'artisan avait l'assurance de se faire payer au final et de ne pas voir son client s'enfuir en courant devant le montant de la facture, il pourrait indéfiniement continuer à faire des essais... Les risques sont couverts.
Ce que j'entends par prix approximatif, c'est d'avoir AVANT une idée de ce que cela peut coûter. C'est aussi un accord préalable sur un nombre d'essais maximum, un plafond à ne pas dépasser, etc...
je commence a me demander egaement si tu es toi meme artisan (enfin je me demande pu je suis sur que non desormais), et si tu as deja fait appel a un artisan pour un craft de qua 100.

car je connais pas un artisan qui n explique pas le cout du materiel et la marge qu'il prendra, tout comme le crafteur demandera le plafond a ne pas depasser, tout simplement pk quand tu craft tu es souvent payé une fois l item realisé ... ( i e le risk de claquer trop de tune et de voir le client dire dsl mais c trop cher g pas la tune, ben il serait trop grand) ... simple question de bon sens
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Dawme [Unsk]
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Citation:
Provient du message de Erewyr
La facturation par essai permet à l'artisan d'éliminer ce risque pour lui et c'est pour çà qu'elle est préférée par l'artisan (pas forcément par le client malchanceux). Le risque est déplacé de l'artisan vers le client.
Et en quoi est ce normal ? Au final, l'artisan est le grand gagnant de l'histoire puisqu'il n'a pas à subir de potentiels problémes, il se dégage de tous les risques.
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Avatar de Forgeron
Forgeron
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Quel prise de tête tout cela pour si peu de chose...
si encore cela vous rendez riche IRL ,je comprendrai mais la....
trop fort
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Conrad McLeod [Gram]
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Provient du message de edgesse_Orcanie
car je connais pas un artisan qui n explique pas le cout du materiel et la marge qu'il prendra
Ben voyons. C'est comme pour les combattants: tu ne connais pas un spé bouclier qui n'explique pas aux membres de son groupe qui il va garder, protéger, etc...

Fais donc un test sur le serveur où tu joues, avec un perso que personne ne connait. Demande donc à ce qu'on te fabrique un objet bien particulier, et vérifie donc le bien fondé de ta remarque...
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Avatar de Stefenn
Stefenn [L_Syl]
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Avatar de Stefenn
 
le seul truc que je sais c'est que le FORGE coute un max.
mais comme on salvage beaucoup d'article sa rapporte aussi pas mal.
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Avatar de Haragnis / Aragnis
Haragnis / Aragnis [Cab]
Bagnard
 
Avatar de Haragnis / Aragnis
 
Citation:
Provient du message de Dawma
C'est marrant, moi je trouve que le prix au retry est une véritable connerie de ce jeu. En effet, ça revient à faire assumer au client les aléas de la fabrication, ce qui est d'une stupidité extrême. Pensez un peu à la vie courante, trouveriez vous normal de payer votre baguette le double de son prix parce que le boulanger a râté sa premiére fournée ? Pour moi la logique producteur => consommateur serait que chaque artisan définisse un prix, fixe, pour tel item à telle qualité donnée. Un prix qu'il estime correct pour que l'argent accumulé lorsque les items à qua donnée viennent vite compensent les cas où ça met lontemps à sortir. Ce serait un systéme bien plus juste et équitable pour tout le monde.
Si le boulanger a raté son pain c'est parce qu'il est mauvais donc il assume.

Si le crafteur sort un 94% c'est juste parce que le hasard l'a voulu et je ne vois pas pourquoi le crafteur devrait subir le coût de x essais foireux.
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Dawme [Unsk]
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Citation:
Provient du message de Haragnis / Aragnis
Si le boulanger a raté son pain c'est parce qu'il est mauvais donc il assume.
Pas nécéssairement, ça peut être dû à des circonstances indépendantes de sa volonté.

Citation:
Si le crafteur sort un 94% c'est juste parce que le hasard l'a voulu et je ne vois pas pourquoi le crafteur devrait subir le coût de x essais foireux.
Parce que sinon je ne vois pas l'intêret d'être crafteur... Il n'y a aucune prise de risques, aucun sens commercial. Et je suis sûr que les crafteurs pourraient trouver un prix fixe correct qui leur permettrait d'être toujours bénéficiaire même si ils doivent un coup sur 10 faire 200 essais pour sortir un 100%
Lien direct vers le message - Vieux
edgesse/edge
Alpha & Oméga
 
le boulanger a une obligation de resultat. Si son pain est degueux, il perd tous ses clients, il met la clé sous la porte.

l artisan a une obligation de moyen. Il a aucune influence sur la qua obtenue. Pour craft, il prend sur son temps libre et son temps de jeu.
S'il a pas de chance et sort des qua degueux, son voisin pourra jamais garantir de faire mieux. Et a la difference du boulanger, son activite d artisan n est pas indispensable a sa survie financiere (au contraire, il gagnera plus de tune et plus rapidement en allant farm du diams).

@Leod : je me suis equipé de qua 100 sur mon reroll chez des artisans que je connaissais pas, on m a toujours expliqué cb ca me couterait avant Et si ca avait pas ete le cas, j aurais moi meme demandé. Pour moi un client qui passe commande sans avoir une idée du cout avant est un imbecile
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Conrad McLeod [Gram]
Alpha & Oméga
 
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Citation:
Provient du message de edgesse_Orcanie
on m a toujours expliqué cb ca me couterait avant Et si ca avait pas ete le cas, j aurais moi meme demandé. Pour moi un client qui passe commande sans avoir une idée du cout avant est un imbecile
Explique moi comment on peut t'annoncer combien cela te couterait avant, même approximativement, alors que la quasi totalité des artisans (à lire ce post) ont des tarifs qui évoluent en fonction du nombre de retry.

Si l'artisan auquel tu as affaire t'annonce un prix, c'est nécessairement une estimation, susceptible d'être revue à la baisse s'il a de la chance ou à la hausse s'il n'en a pas, selon le nombre d'essais. En toute honnêteté, si le client parait d'accord pour un tarif de... 300 ors approximatif, combien d'artisans vont reconnaître qu'ils ont sorti le truc en une ou deux fois et faire payer 100 ors?

Citation:
Pour craft, il prend sur son temps libre et son temps de jeu.
Je croyais que le craft faisait partie du jeu, et que ce n'était pas ressenti comme une obligation. Toutes mes excuses.
Ca doit être un peu analogue au fait de filer aux Abysses dès qu'elles sont ouvertes, à priori...
Lien direct vers le message - Vieux
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