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Dark Age of Camelot
Général
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Roka
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Provient du message de Andromalius-SWG
Comme il le dit, tu peux faire chabger ta CB quand tu veux, meme si cela implique generalement des frais.
Ce serait quand meme globalement plus simple si GOA laissait les gens choisir leur mot de passe:

-Tu a choisi AAA comme mdp et on te l'a hacké: bah c'ets ta faute hein t'a vu la gueule de ton mdp??

-Non obligation de memoriser des mots de passe imbitables a la ghNeXhtus4Ert, on se souvient en general mieux de ses propres mots de passe.

Enfin, je rappelle que la jurisprudence sur la sécurité informatique rand responsable la personne qui a créé le mot de passe. Ce n'ets pas pour rien que les entreprises demandent aux employés de choisir le leur en general, meme si cela pose des problemes de non archivage.

Legalement, tu te fais hacker ton compte, tu a le droit de demander un changement de mot de passe. (Meme si tu te le fais pas hacker, d'ailleurs). De plus, GOA ne peut arguer du fait que tu te sois fait hacker ton PC ou autre pour nier la responsabilité: si ils veulent te le mettre sur le dos, ils doivent prouver que la negligence vient de ta part.

Ceci dit, ils tablent sur le fait que:

-1
Personne ne va leur faire un proces pour un jeu a 12 € par mois

-2
Meme en cas de proces, ils ont les avocats competents de FT a dispo, et de plus les juges connaissent pas grand chose a Internet, encore.

Je conseille donc plutot de se diriger vers les associations de consommateurs, plutot que d'aller au tibunal avec une hache.
Les mots de passes sont attribués par GOA. C'est donc leur responsabilité. Si le client ne l'a jamais communiqué, il n'est pas fautif, même si son ordinateur n'est pas bien protégé, ce n'est pas de sa faute si quelqu'un fouille à l'intérieur, il n'a demandé à personne de lui ruiner son ordi, faut arrêter là.

Prétendre que le client est fautif parce qu'il protège mal son PC est absurde. Je vous donne un exemple pour illustrer ça :

Vous êtes au marché, y a des étales de fruits partout, à portée de toutes les mains. Un mendiant chourave un sac d'oranges, croyez vous qu'on va accuser les vendeurs en disant qu'ils protègent mal leurs présentoirs ? Tout en ajoutant que c'est de leur faute et qu'il n'avaient qu'a faire attention ?

Je ne pense pas.

Il en va de même avec le client qui protège mal son PC. Il n'est pas responsable du fait que quelqu'un hacke son PC, il n'a poussé personne à le faire et ne peut que constater. C'est le hacker le fautif, pas le client.

Pour te répondre :

1. Ca n'est pas pour le jeu, mais pour le principe, c'est du temps de vie que tu investis à DAoC, c'est pas virtuel, et c'est loin d'être négligeable.

2. Tu te rends compte de ce que tu dis ? Un vrai tribunal c'est pas Ally McBeal hein...
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Vanité
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66 ans pour 62^8 possibilités c'est des conneries. Ca dépend du code, du temps de réponses entre le test et le résultat, du temps pour donner le pass, du temps de retour.

Ca dépend de l'encryptage, et personne ne connais celui de GOA il pourrait y avoir redondance et non surjectivité car rien n'est aléatoire en informatique, tout au plus pseudo-~.

Exemple, combien de personnes ont leur compte pass qui commence par un 8? (PS répondez pas ) Beaucoup j'en suis certains vu le nombre de pass avec des 8 en première place que j'ai eu entre les yeux.

Autre exemple? Il ne faut même plus rentrer les clés pour rentrer sur DAOC. Sans compter les clés SI, celles-ci n'ont même pas été correctement imprimées (quand on voit qu'ils disent eux même de modifier les 2 derniers chiffres de l'achat SI on peut rire).

Bref si ca te turlupine tu te retournes contre GOA, sinon lâche l'affaire et arrête de poster pour cela. De plus dans ton autre post (si je ne me trompe pas tu as bien fait un autre post sur le même sujet il y a quelque temps) un intervenant disait que tu lui avais donné tes clés lorsque tu avais "arrêté" il y a quelques mois. Et ca tu en es responsable.
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Roka
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Evidemment, s'il a donné son pass, il est entièrement responsable.
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Avatar de Ssiena Samedisþjófr
Ssiena Samedisþjófr [Einhs]
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Non Roka, a mon avis, a partir du moment ou goa t'a donné tes mots de passes, tu en fait ce que tu veux.

Un peu comme pour ta carte de banque. Si quelqu'un te vois faire ton code et puis pique la carte, tu ne peux pas le reprocher a la banque. Ni leur demander de te rembouser les sous volés par le type. La banque te dira que tu n'avais qu'a faire attention a ta carte.
Tu peux au mieux faire bloquer la carte au plus vite.
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jeandalf
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Provient du message de Roka

Vous êtes au marché, y a des étales de fruits partout, à portée de toutes les mains. Un mendiant chourave un sac d'oranges, croyez vous qu'on va accuser les vendeurs en disant qu'ils protègent mal leurs présentoirs ? Tout en ajoutant que c'est de leur faute et qu'il n'avaient qu'a faire attention ?

Je ne pense pas.
si on tombe dans les exemple foireux en voilà un autre :

Si tu laisse la porte de ta voiture ouverte et tes clé sur le contacte, ton assurance vol va bien gentillement t'envoyer balader pour une indemnité en disant que tu n'as pas pris les précaution minimum requise.

et pour ton exemple la loi prévois des différences entre un vol à l'étalage, un simple vol et un vol avec effraction justement pour diminuer la peine d'un voleur à qui on a facilité la vie...


Le sujet n'est pas de savoir si c'est bien ou mal de voler une pomme ou un mot de passe, mais qu'il existe une procédure décidée par GOA, qui est bonne ou mauvaise, et que GOA suit cette procédure à la lettre.

Ca crée des injustices d'un coté et ça protège les gens de l'autre...
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Roka
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Provient du message de Ssiena
Non Roka, a mon avis, a partir du moment ou goa t'a donné tes mots de passes, tu en fait ce que tu veux.

Un peu comme pour ta carte de banque. Si quelqu'un te vois faire ton code et puis pique la carte, tu ne peux pas le reprocher a la banque. Ni leur demander de te rembouser les sous volés par le type. La banque te dira que tu n'avais qu'a faire attention a ta carte.
Tu peux au mieux faire bloquer la carte au plus vite.
Je répondais à Andromalius, GOA est responsable si ses mots de passe sont trop faciles à découvrir avec un générateur, c'est eux qui les attribuent.

Pour le reste, si le client les montre à tout le monde, là, Goa ne peut pas faire grand chose, effectivement, c'est la responsabilité du client.

Avec la CB, tu peux faire opposition et te faire rembourser, pas ici.
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Andromalius
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Provient du message de Roka
Les mots de passes sont attribués par GOA. C'est donc leur responsabilité. Si le client ne l'a jamais communiqué, il n'est pas fautif, même si son ordinateur n'est pas bien protégé, ce n'est pas de sa faute si quelqu'un fouille à l'intérieur, il n'a demandé à personne de lui ruiner son ordi, faut arrêter là.

Prétendre que le client est fautif parce qu'il protège mal son PC est absurde. Je vous donne un exemple pour illustrer ça :

Vous êtes au marché, y a des étales de fruits partout, à portée de toutes les mains. Un mendiant chourave un sac d'oranges, croyez vous qu'on va accuser les vendeurs en disant qu'ils protègent mal leurs présentoirs ? Tout en ajoutant que c'est de leur faute et qu'il n'avaient qu'a faire attention ?

Je ne pense pas.

Il en va de même avec le client qui protège mal son PC. Il n'est pas responsable du fait que quelqu'un hacke son PC, il n'a poussé personne à le faire et ne peut que constater. C'est le hacker le fautif, pas le client.

Pour te répondre :

1. Ca n'est pas pour le jeu, mais pour le principe, c'est du temps de vie que tu investis à DAoC, c'est pas virtuel, et c'est loin d'être négligeable.

2. Tu te rends compte de ce que tu dis ? Un vrai tribunal c'est pas Ally McBeal hein...
Oui, je me rends compte de ce que je dis. Vue la somm een jeu du litige (10€ pa rmois), ca se reglera au mieux au TGI, mais plus surement au tribunal d'instance. Or, les juges de TI ne sont pas ceux sur qui tombent les affaires d'informatique ne regle generale, et ils y sont un peu paumés.

Quand a supposer que je tire mes arguments d'Ally McBeal, no comment. T'es au courant que ca existe les gens qui savent de quoi il sparlent?
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Roka
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Provient du message de Andromalius-SWG
T'es au courant que ca existe les gens qui savent de quoi il sparlent?
Oui, et je te rappelle que c'est toi qui prends les juges pour des incompétents. Relis toi.
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Roka
Roi / Reine
 
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Provient du message de jeandalf
si on tombe dans les exemple foireux en voilà un autre :

Si tu laisse la porte de ta voiture ouverte et tes clé sur le contacte, ton assurance vol va bien gentillement t'envoyer balader pour une indemnité en disant que tu n'as pas pris les précaution minimum requise.

et pour ton exemple la loi prévois des différences entre un vol à l'étalage, un simple vol et un vol avec effraction justement pour diminuer la peine d'un voleur à qui on a facilité la vie...


Le sujet n'est pas de savoir si c'est bien ou mal de voler une pomme ou un mot de passe, mais qu'il existe une procédure décidée par GOA, qui est bonne ou mauvaise, et que GOA suit cette procédure à la lettre.

Ca crée des injustices d'un coté et ça protège les gens de l'autre...
Donc, quand on est victime d'une aggression, c'est de notre faute ? Raisonnement bizarre. Je parle du cas ou le client n'a pas communiqué son pass, s'il l'a fait, c'est de sa faute, c'est évident.
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Avatar de Ssiena Samedisþjófr
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Provient du message de Roka
Je répondais à Andromalius, GOA est responsable si ses mots de passe sont trop faciles à découvrir avec un générateur, c'est eux qui les attribuent.
Je lis un peu les forums et meme si c'est vrai qu'on a des cas de vol de mot de passes non élucidés, dans l'énorme majorité des cas, c'est directement un probleme lié a au propriétaire de compte. Logiciel de partage avec mot de passe partagé, copain qui connaissait le pass et avec qui on se fache, salle réseau avec le voisin qui regarde le mot de pass, petit fere qui fait des conneries,...

Je ne sais pas a quoi ressemble ton mot de passe, mais quand je regarde le mien, je me dis qu'on ne peux pas le déviner par hasard. Que si ou le veux, il faut trouver une facon de le piquer directement chez moi, soit avoir déja acces a des logiciels de hacking tres performant et avoir pas mal de temps a perdre pour essayer de trouver le mot de passe de quelqu'un. Et quand on a le mot de passe, il faut encore connaitre en plus le nom et le prénom du possesseur du compte.
Et ca, un lociel de hacking ne te les donnes pas facilement non plus.

Donc j'avoue ne pas trop croire aux logiciels qui trouvent le mot de passe et le login d'un type au hasard. Je pense qu'il faut connaitre la victime...
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jeandalf
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Provient du message de Roka
Donc, quand on est victime d'une aggression, c'est de notre faute ? Raisonnement bizarre. Je parle du cas ou le client n'a pas communiqué son pass, s'il l'a fait, c'est de sa faute, c'est évident.
mais t'es un dur toi hein ?

je n'ai jamais dis que c'était la faute de l'agressé, quoi que le terme juridique "d'incitation" existe aussi... je te dis que si tu n'a pas pris un minimum de précaution tu peux perdre le droit à un dédommagement.

c'est en plus tout à fait hors sujet car le sujet est "comment être certain que le demandeur est bien le vrai propriétaire" et toute tes blablateries ne font rien avancer sur ce point, désolé de le dire
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Roka
Roi / Reine
 
Citation:
Provient du message de jeandalf
mais t'es un dur toi hein ?

je n'ai jamais dis que c'était la faute de l'agressé, quoi que le terme juridique "d'incitation" existe aussi... je te dis que si tu n'a pas pris un minimum de précaution tu peux perdre le droit à un dédommagement.

c'est en plus tout à fait hors sujet car le sujet est "comment être certain que le demandeur est bien le vrai propriétaire" et toute tes blablateries ne font rien avancer sur ce point, désolé de le dire
Pour ce qui est de l'incitation, ok. Ceci étant dit je connais peu de monde qui se promène avec une pancarte : "Chouravez moi tout ce que vous pouvez."

Pour la seconde partie de ton post, un seul mot : pitoyable. Je suis la pour discuter, pas pour tomber dans l'attaque personnelle ou prouver à tout prix que j'ai raison, comme tu le fais.

Je laisse tomber, je suis saoulé de parler avec des gens obtus à l'extrême.
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Citation:
Provient du message de Une Fleur
66 ans pour 62^8 possibilités c'est des conneries. Ca dépend du code, du temps de réponses entre le test et le résultat, du temps pour donner le pass, du temps de retour.


Exemple, combien de personnes ont leur compte pass qui commence par un 8? (PS répondez pas ) Beaucoup j'en suis certains vu le nombre de pass avec des 8 en première place que j'ai eu entre les yeux.
Tiens, j'aurais cru 58^8 (24 lettres + 24 majuscules + 10 chiffres) soit +/- 100 billions de possibilités

Dans ton exemple, tu as 1 chance sur 58 de tomber sur un 8 (ou n'importe quelle autre lettre/chiffre), pour autant que le mdp soit tiré aléatoirement.
Le fait de vérifier statistiquement (donc sur un très grand nombre d'essai) si un caractère apparait plus souvent qu'un autre (hors fluctuations statistiques et il existe des outils mathématiques pour le faire) c'est justement un moyen de tester le caractère aléatoire de ton générateur

Citation:
Provient du message de Ssiena
(...) il faut trouver une facon de le piquer directement chez moi, soit avoir déja acces a des logiciels de hacking tres performant (...)
Il n'est pas toujours nécessaire d'être un super hacker pour entrer sur ton système malgré toute tes précautions. on est dans le cas de l'obus et de la cuirasse.


Il est vrai que dans ce cas le problème de l'authentification est le point majeur.
Donc on en revient à la possibilité de choisir son mdp soit même (ce qui décharge GOA de toutes responsabilités sur ce point comme dit plus haut). Et pour le problème du choix désastreux de certains, je rappelle qu'il existe de petits logiciels qui testent les mdp (très courant sous Linux et parfois sur internet) et qui refusent les mdp trop simples.
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jeandalf
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sans oublier qu'en plus de "deviner" (décrypter ou autre) le mot de passe il faut aussi avoir le loging, c'est plus simple je vous l'accorde mais il faut connaitre le nom de famille et le prénom quand même.

je ne pense pas que le vrais problème soit la sécurité du mot de passe alléatoire ou non, mais bien de la difficulté de prouver "actuellement" qu'on est le vrai propriétaire du compte puisque les données peuvent être modifié (et doivent être modifiable de part la législation)

doit t'on penser que c'est la loi qui vise à nous protégé qui empèche dans ce cas précis de nous protéger ? peut être


(va t'on enfin pouvoir revenir sur le vrai sujet ? )
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Vanité
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Avatar de Vanité
 
Citation:
Provient du message de Ulmo
Tiens, j'aurais cru 58^8 (24 lettres + 24 majuscules + 10 chiffres) soit +/- 100 billions de possibilités

Dans ton exemple, tu as 1 chance sur 58 de tomber sur un 8 (ou n'importe quelle autre lettre/chiffre), pour autant que le mdp soit tiré aléatoirement.
Pourquoi 24? Peut être que si tu commençais par prendre le même alphabet ca irait mieux ; ) =

a b c d e
f g h i j
K l m n o
p q r s t
u v w x y
z
26.

Pourquoi tu me sors tout ces chiffres inutiles ? Si ca te chiffone vraiment, compte le nombre de possibilité de tomber sur 8 en première place sur la moitié des comptes environ pour une dizaine de compte.

PS: Pourquoi tu dis billion à la place de milliard? C'est une expression idiomatique propre à une spécificité communautaire comme nonante neuf ? ^^

Bref /HS off
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