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FautVoir
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Provient du message de Diacre
Le site est mal foutu et en effet donne l'impression que l'insécurité est minime dans notre pays...

"22 aggressions graves en France en 1 mois ? pfff c'est ridicule haha j'en ris"

Mais je préfère de loin le site du ministère de l'intérieur.
+ de 3.000.000 de délits constatés en 2002
Bref on ajoute les personnes qui ne portent plus plainte (vu que ca sert à rien, - de 10% d'élucidation des faits), et les délits qui ont eu lieu mais qui n'ont pas pu etre constatés et vérifiés par la police, et les chiffres explosent...

M'enfin, c'est sur... On vit dans un pays "sur", l'insécurité est un mythe... Rions et chantons en coeur. Je pars chercher mon tambour et ma clarinette.

Edit: Après vérification, ce n'est pas 3.000.000 mais 4 113 882 de crimes et délits constatés
http://www.interieur.gouv.fr/rubriqu..._crimes-delits
Bonne idée d'avoir rajouté le lien. Tu refais le même poste en gardant juste les délits liés à ce que appelle généralement "l'insécurité" ? Parce que les fraudes aux moules pas fraîches, les chèques sans provision ou les ados chopés en train de fumer un pétard dans un jardin public, c'est assez rarement exploité par le FN dans ses grandes campagnes.

Tiens, d'ailleurs SaSa_Prenium a peut-être contribué à ces stats puisqu'il est lui-même un délinquant, en tant que drogué. Serait-ce en fait une tentative de déstabilisation de sa part ? Un crypto-bien-pensant qui fait de la provoc ? Quel suspense...

Edit : Ah ben t'as édité, c'est bien. C'est vrai que c'était préférable, pour les "gens comme nous".
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Terckan [RPz]
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Comme le remarque FautVoir il faut faire une différence entre les délits constatés et l'insécurité.

Beaucoup de délits constatés ne sont pas source d'insécurité.
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Ulgrim
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Diacre tu as raison de poster des chiffres, mais on peut leur faire dire tout et n'importe quoi.

Depuis une bonne dizaine d'années, la France a décidé de se doter d'outils d'analyses et de recensements des infractions / délits / crimes performants, en prenant en compte justement TOUTES les infractions, constatées, celles qui font l'objet de plaintes, celles qui n'ont pas été constatées et n'ont pas fait l'objet de plaintes, mais qu'on évalue ( le fameux chiffre noir de la délinquance ).

L'augmentation de "l'insécurité", même si elle reflète une certaine tendance de ces dernières années, est essentiellement due à l'amélioration de nos outils statistiques, et aussi aux personnes, sociologues notamment, qui selon Sasa balancent de "beaux discours ".

Entre mythe et réalité, oui il y a beaucoup à faire.
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SaSa_Prenium
Bagnard
 
y'a une grosse différence entre fumer un joint et tabasser une vieille ou bruler une voiture...
des jeunes qui fument peinard en abs de mon immeuble je m'en branle..mais ces memes jeunes qui vont fracturer la porte du hall sa me gene deja plus..
tout est question d'interpretation..
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Diacre
Bagnard
 
Vous avez pris la peine de lire le dossier complet fourni par le ministère ?

Visiblement non, et vous parlez dans le vide.

Je vais remontrer le détail donné sur le dossier de 17 pages.

Citation:
En 2002, la part des catégories dans la criminalité globale (ie:4.113.882 crimes et délits) a été la suivante:
60.94% vol et recel
8.64% délinquance financière
7.38% atteintes au personnes
11.04% destructions et dégradation de bien
2.4% stupéfiants
9.6% délits divers
ALors j'aimerai bien savoir d'ou vous concluez que le chiffre de 4.113.882 de crimes et délits ne serait que du stationnement interdit, de la fraude financière et du fumage de cannabis...

J'ai l'impression de discuter avec des gens qui refusent tout argument crédible et incontestable qui n'est pas en accord avec leurs convictions intimes. C'est décourageant...
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Avatar de funambul
funambul
Roi
 
Avatar de funambul
 
Citation:
le dossier complet fourni par le ministère ?
moi ce qui me gene c est le fournit par le ministere et pas par un organisme independant surtout vue la crise securitaire de la france en ce moment :baille:
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TMQT
 
Citation:
Provient du message de Æye...Doll
Sans source : quel interet de les mettre, ils expriment un fait divers, libre a toi si tu veux verifier de les chercher, mais il n'y nul doute que c'est vrai.
Non, ils avancent des faits, mettent en avant des affaires, pour la plupart non jugées j'imagine, et l'emploi du mot « jeune » revient assez souvent malgré tout. C'est à eux de produire leurs sources, liens à l'appui ou références dans la presse, sinon la manipulation devient aisée.

Comme j'ai pas envie de me fatiguer (j'ai découvert une autre partie de la Suisse aujourd'hui, 6 heures de voyage ça m'a usé), je fais un copier-coller d'un message de LooSHA (j'ai plus le lien, c'est en local, désolé)

Le même fait divers, vu par trois sources différentes : le Front National, Le Monde, et La Ligue des Droits de l'Homme.

Citation:
Drame à la Seyne-sur-Mer

Vendredi soir à la Seyne-sur-Mer, un père de famille français de 35 ans a abattu Icham Ziadi un Tunisien clandestin de 22 ans qui avait violé sa fille de 13 ans, puis a été se livrer à la police. Depuis dimanche, la pétition qui circule en sa faveur a d’ores et déjà recueilli plus de 3000 signatures, et cet homme a reçu le soutien de l’Alliance générale contre le racisme et pour le respect de l’identité française et chrétienne (AGRIF) de Bernard Antony. Mercredi, Marie-France Stirbois, membre du BP du Front National, plusieurs élus, dont le SD du Var, Jacques Tudury, et une quarantaine de militants frontistes se sont rendus devant le palais de justice de Toulon pour réclamer sa remise en liberté jusqu’à son jugement, ce qui a été refusé. Les frontistes ont tenu, « à titre personnel, en tant que pères et mères de familles à apporter leur soutien moral à cet homme « poussé à ce geste, conséquence de la déliquescence de nos institutions ».
Citation:
Après le drame de La Seyne sur Mer
Toulon, le 21 février 2002

Après la tragédie de La Seyne-sur-Mer où un père de famille a tué un jeune homme qu’il soupçonnait d’avoir violé sa fille de 12 ans, la section de Toulon de la LDH s’incline devant la douleur des deux familles.

Nous leur exprimons notre profonde émotion.

Il faut rappeler que nous vivons dans un pays où la justice est rendue par l’État et non par les individus - nous ne sommes pas au Far-West !

Rappelons également que la peine de mort a été abolie en France en 1981 : l’État n’a plus le droit de tuer. La France s’est même interdit la possibilité de revenir en arrière, en ratifiant un traité international en 1986.

Les demandes de rétablissement de la peine de mort sont vaines. Les appels à la vindicte populaire sont dangereux : ils risquent de susciter de nouveaux drames, et par là-même ils entretiennent le « sentiment d’insécurité ».
Citation:
Émotion à La Seyne-sur-Mer après le meurtre d'un homme accusé de viol
Le 5février à 20 h 20, dans un bar de ta Seyne-sur-Mer (Var), Thierry F., un maçon de 35 ans, tuait d'un coup de fusil Icham Ziadi, un Tunisien de 22 ans, qu'il soupçonnait d'être le violeur de sa fille, âgée de 13 ans, avant de se constituer prisonnier. Les enquêteurs cherchent aujourd'hui à éclaircir les circonstances qui ont conduit à ce drame qui a soulevé des réactions passionnelles

Encore sous le choc, cherchant ses mots, Madeleine F. reconstitue « cette soirée tragique ». Son mari était allé chercher leur fille hébergée dans un foyer d'accueil pour jeunes en difficulté, situé à Six-Fours, près de leur domicile de la cité Berthe, quartier seynois où le taux de chômage frise les 30 %. La fillette chahute avec ses deux frères de 15 et 10 ans. Brusquement, « elle s'est adressée à son père : "J'ai été violée par les fesses". Puis elle s’est mise à hurler, s'est jetée dans les bras de mon mari, puis dans les miens. Nous lui avons dit qu’elle n’avait rien à se reprocher.» A ce moment-là, raconte Madeleine F., « tout m’est revenu en mémoire : une nièce et un neveu victimes d’attouchements, et moi-même violentée à l’âge de 14 ans. Mon mari le savait; et ce que disait la gamine c’était comme un coup de poignard ».

La fillette révèle que les faits remontent à l’été dernier sans qu'elle puisse en fixer la date. Elle dit ne pas connaître son agresseur mais indique à son père qu'il fréquentait les bars du port. Thierry F. lui demande de l'accompagner dans sa recherche. Au préalable, ce chasseur passionné prend un de ses cinq fusils. Bientôt, sa fille désigne celui qui aurait été son violeur. Le père s'avance vers lui, lui lance : « Sors, on va voir ce que tu as fait à ma fille... Sors ! » Icham Ziadi refuse, tente de s’échapper. Thierry F. fait feu, le blessant mortellement dans le dos. Le jeune Tunisien, né à Evry en 1980, était retourné en Tunisie à l’âge de 4 ans. :Nanti d'un diplôme de pâtissier mais sans titre de séjour, il était de retour en France depuis décembre 2000, en quête d'un emploi. Il n'était pas connu des services de police et menait une vie discrète. Son père, resté en Tunisie, pourvoyait à ses besoins en espérant « qu’il pourrait faire sa vie en France ».

« Incohérences »

Madeleine F. se souvient que son époux lui a téléphoné du commissariat : « Il m'a dit : "Ça y est, j’ai fait ce que j'avais à faire". J'étais effondrée mais je sais que mon mari n’est ni un assassin ni un justicier : il a défendu notre enfant comme l’aurait fait n’importe quel père » . Déféré au parquet le 17 février, mis en examen pour homicide volontaire avec préméditation, Thierry F. a été présenté au juge des libertés et de la détention, qui a décidé de le maintenir en prison, malgré une pétition de soutien à ce « papa honnête et intègre qui a voulu défendre sa fille ».

Lancée par la famille au lendemain de l’homicide, cette pétition, qui a obtenu plus de 3 000 signatures à ce jour, a été mise à la disposition des nombreux badauds, en face de l’Hôtel de ville, et distribuée sur le marché ou sur le parvis du tribunal. Les mots « viols », « pédophilie », « justice », « vengeance », « peine de mort » rebondissaient dans les conversations, que les représentants de l’extrême droite, Bruno Mégret et Marie-France Stirbois, tentèrent de récupérer sans succès avant d'être priés par les proches de Thierry F. de quitter les lieux. « Ca n'est pas une démarche raciste ; nous ne voulons pas de rétablissement de la peine de mort, mais seulement la libération de mon mari avant son procès » martèle son épouse.

Alors qu'un comité de soutien à 1a famille est en cours de constitution, à1'initiative d'un patron de bar, ami d'enfance de Thierry F., les enquêteurs du commissariat de La Seyne et de la police judiciaire de Toulon travaillent à résoudre ce que l’un d’eux qualifie d' « incohérences ». Les enquêteurs cherchent à mieux définir la personnalité, le profil psychologique de cette adolescente paraissant cinq ans de plus que son âge, qualifiée par sa mère de «garçon manqué, passionnée de rugby, traînant toujours en survêtement » mais qui n’était pas autorisée à « sortir seule le soir »

Le juge d'instruction chargé du dossier devait par ailleurs entendre, mardi 26 février, un jeune homme qui fut colocataire de Icham Ziadi, et qui devrait éclairer la justice sur la personnalité de celui-ci et ses fréquentations. Pour sa part, après avoir erré dans les rues de La Seyne en attendant le corps de son fils, qu’il a ensuite ramené à Nabeul (Tunisie), Kader Ziadi a essayé de comprendre, sans y parvenir : « mon fils n’a pas pu faire cette chose-là. Et s’il l’avait faite, il fallait qu’on le mette en prison, pas dans un cercueil... ».
Affaire non jugée : tendance de certains à dire nawak.

(d'ailleurs, on parlait de cette affaire un peu plus haut dans le fil, et étrangement, il n'y a pas de nuances dans ce qu'en dit le site )
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insecurite
Roi
 
Réponse à vos réactions
Bonjour,

Nous avons lu avec vif intérêt (et un jour de retard) vos critiques concernant notre site insecurite.online.fr. Si vous le permettez nous voulons apporter quelques précisions :
Concernant le terme « jeunes ». Nous avons décidé (depuis déjà plus d’un an) de le remplacer par délinquant. C’est souvent au fil des mois que l’on se rend compte des erreurs à ne pas commettre. Nous ne sommes pas une bande de « vieux » mais des trentenaires (trop vieux ???) qui aiment aussi les boîtes, les raves et les jeux en ligne.
Concernant la source des faits divers : Tout d’abord ces listes ne sont pas exhaustives et nous allons le préciser. Ensuite, comme l’ont fait certains d’entre vous, tous ces faits divers sont vérifiables sur internet. Facile donc d’en retrouver la ou plus souvent les sources.
Concernant des similitudes avec certains partis extrémistes : Il est fort dommage que le débat sur l’insécurité renvoie toujours à ça. Si le problème avait été pris rapidement de front et sans langue de bois par tout le monde il en serait peut-être différemment. Regrettable aussi ceux qui nous accusent d’extrémisme dès que l’on pense autrement.
Nous le répétons nous ne « roulons » pour PERSONNE et PERSONNE n’a encore essayé de nous récupérer.
Concernant la justice : Nous la savons dépassée et dénoncer ses retards pourrait peut-être l’aider. Qui trouve normal que l’auteur d’un délit arrêté en avril ne soit jugé qu’en septembre ? Avec le risque de croiser plusieurs fois sa ou ses victimes.
Pour finir, pour répondre à ceux que notre site donne envie de vomir, que dire ? Un site internet c’est comme une chaîne de télé, si on n’aime pas on zappe.
Voilà un bref aperçu de notre point de vue. Ce site a été conçu pour aider (à notre petit niveau) les victimes ou leur famille à surmonter le pire. Toutes les années qui suivent un crime, une agression ou un délit et qui peuvent être, pour certaines personnes, dévastatrices. Est-ce condamnable d’en parler ?
Bien cordialement.

L’équipe d’insecurite.online.fr
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Kenshin | KaMi
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Aoshi Valys
Rien qu'en Mars-Avril 2002:





J'ai regardé que la page d'intro et le mars-avril 2002, j'ai arrété apres, car trop "anti-jeune" a mon gout.
Mardi 28 Avril, Mr A.R, 22 ans, a été agressé par une bande de vieux : Marie-Therese, 68 ans, son mari, Charles (84 ans), et un ami à eux, Robert, 66 ans, ont menacé d'un couteau Mr A.R dans le métro, avant de le racketter complètement et le rouer de coups.
(Je plaisante bien sûr, mais bon, c'est quand même rarement des personnes âgées qui sont la principale cause d'insécurité en France..)
Enfin je pense, j'ai peut-être tort..
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Avatar de Landri MdS
Landri MdS
Alpha & Oméga
 
Avatar de Landri MdS
 
Re: Réponse à vos réactions
Citation:
Provient du message de insecurite

Pour finir, pour répondre à ceux que notre site donne envie de vomir, que dire ? Un site internet c’est comme une chaîne de télé, si on n’aime pas on zappe.
C'est marrant j'ai entendu cette phrase pour legitimer tout et n'importe quoi, entre autres : des sites à propos rascistes ou moins grave des articles stupides de journaux à scandale ou autres opiums débiles pour le peuple.
L'argument ne sert d'ailleurs qu'a s'assurer des bonnes critiques exluant les autres qui n'auront eu qu'a "zapper", c'est absurde et trés immature.

Pour le reste du site, la partie qui pretend donner quelque chose qui s'apparente à de l'information, je renverrai juste à un reportage de la cinquieme sur ses fameux chiffres d'insecurité et leurs utilisations par les médias (et encore ils n'ont pas analysé votre site, ca aurait été interessant je pense), j'ai oublié le titre mais vous avez qu'à regarder des chaines intelligentes, voilà.
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Avatar de panda
panda
Bagnard
 
Avatar de panda
 
Qu'est qui n'y a de raciste ce site ?

Perso je vois franchement pas l'interet de faire une liste de delits et crimes, liste reactualisee tous les mois, mais bon a par son inutilite j'ai pas grand chose a reprocher au site... :baille:
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LoneCat
Invité
 
Re: l'insécurité au quotidien
Citation:
Provient du message de SaSa_Prenium
Mais ou va notre chère france....
sa fait peur quand meme..
C'est vrai que des sites aussi nazes, ça fait peur. Mais bon, il faut essayer de comprendre les auteurs: ils ont peur de tout alors ça les rassure peut-être

Citation:
Provient du message de insecurite

Concernant la source des faits divers : Tout d’abord ces listes ne sont pas exhaustives et nous allons le préciser. Ensuite, comme l’ont fait certains d’entre vous, tous ces faits divers sont vérifiables sur internet. Facile donc d’en retrouver la ou plus souvent les sources.

(...)

Ce site a été conçu pour aider (à notre petit niveau) les victimes ou leur famille à surmonter le pire. Toutes les années qui suivent un crime, une agression ou un délit et qui peuvent être, pour certaines personnes, dévastatrices. Est-ce condamnable d’en parler ?
Deux choses:

- si les faits sont aisément "vérifiables", le minimum de sérieux serait d'indiquer les sources en question.

- je ne vois absolument pas en quoi votre site aiderait une quelconque victime. En revanche, il est parfait pour faire tous les amalgames et alimenter toutes les psychoses à la mode. Il y a "en parler" et en parler, inutile de préciser que je trouve votre conception largement différente de la mienne

Ciao,
LoneCat
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Landri MdS
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Citation:
Provient du message de panda
Qu'est qui n'y a de raciste ce site ?
Euh je sais pas, d'ailleurs je l'ai pas accusé d'etre raciste...
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Avatar de Mononoké(EC)
Mononoké(EC) [EC]
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...
Le but : Informer.

Le problème, c'est que l'information est floue, aucune source n'est donnée.

L'information est donc donnée telle quelle ... allez savoir si derrière, le webmaster veut passer un message ... on peut lancer n'importe quelle hypothèse sur son but.
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Avatar de Charles Dexter Ward
Charles Dexter Ward
Alpha & Oméga
 
Avatar de Charles Dexter Ward
 
Citation:
Provient du message de SaSa_Prenium
y'a une grosse différence entre fumer un joint et tabasser une vieille ou bruler une voiture...
des jeunes qui fument peinard en abs de mon immeuble je m'en branle..
C'est vrai que fumer un petard est moins grave que braqué un gars avec un couteau pour son portable.

Mais lorsqu'un jeune sympa fume son joint, moi je me demande aussi qui recupere l'argent, ou vas l'argent, comment ce procuré l'argent pour payer sa barrette lorque à 0 frs en poches
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