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[Irak] Un bilan s'impose!

Beaucoup de post au sujet de l'Irak sur ce forum...mais malheureusement ca part souvent en flood ou en troll.
A mon avis essayons de faire le bilan provisoire de cette guerre, c'est peut etre ce qui fera avancer nos idées:

Points positif:

-Chute d'un tyran

-Libération d'un peuple qui ne vivra plus dans la peur et la répression.

-Pas "d'enlisement" de la coalition

Points négatifs:

-Plusieurs milliers de morts et plusieurs dizaine de millers de blessers (les chiffres ne sont pas encore tombé et il faudra sans doute du temps avant de les avoir)

-Chao dans la région, en résulte des pillage et dégénération qui suive (des commercants ont fait feu sur des pillars ,etc)

-Déstabilisation etnique ( bcp de peuples différents: Sunnites, Chiites a tendance wahabite, kurdes, turc,etc) et ce genre de probleme amene souvent a des génocide (rwanda,kosova,etc)



On peut se poser la question,es-ce que les américain mettrons en place un régime meilleur que Sadam hussein? apres tout en afganistant, koweit,... le régime instauré n'a pas changé grand chose...
Et franchement passer de la dictature de Sadam hussein a une dictature du capitalisme avec les écart sociale qu'elle engendre je suis pas sur que ca soit bcp mieux il suffit de regarder les USA pour voir des quartiers etremement défavorisé délinquence ,cette dictature qui tue par la faim est presque plus sournoise.

Donc si l'on résume....des morts,de la destruction pour amener non pas une libération, mais du profit au USA.
Biensure vous me direz que cela a quand meme profiter au peuple et que ca va peut etre tres bien se passer....Qui vivra verra mais je reste sceptique sur ce point...


PS: inutile de dire que j'attend des réponses constructives
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Panzerjo MILKS
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Citation:
qui ne vivra plus dans la peur et la répression.
Ca ca reste a voir, on le saura d'ici quelque temps a mon avis. Et encore, meme si il sera moin tyranique que Sadam, si il fait preuve de dicatature, on aurra beaucou de mal a le savoir.
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Lothar
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Points positif:
(d'un point de vue occidental) prise d'une série garanties stratégiques au proche-orient (pétrole,eau,position stratégique) qui permettras de se passer des financiers du terrorisme (Arabie Saoudite) en cas de nécessité

Réaffermissement national de certains pays qui ont su aller contre vent et marée malgré les pressions (France,Belgique,Allemagne)

-Levée de l'embargo sur l'Irak permettant enfin a ce peuple de se nourrir et se soigner correctement

Points négatifs:
-Division de l'Europe
-Revers majeur de l'Onu
-Création d'un précédent fâcheux au niveau du droit international
-Radicalisation anti-occidental des opinions arabes et risque d'une guerre larvée dans cette région


Points neutres:Points neutres:
Risque d'une théorie des dominos qui peut bien ou mal tourner selon les cas et les méthodes employées
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http://forums.jeuxonline.info/search...der=descending
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Comme je le dis depuis le début c'est

Chute d'un tyran mais soit :

1° Nouveau dictateur
2° République islamique

Pour tes autres poins bénéfiques je n'y crois pas.
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rien n'est fait, tu ne peux pas pas dresser un bilan, il est trop tôt.
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Citation:
Provient du message de Poolet++
rien n'est fait, tu ne peux pas pas dresser un bilan, il est trop tôt.
Tout à fait, un bilan est ce que tu veux sauf provisoire. Un bilan est DEFINITIF. Qu'es-ce que ça peut me gonfler tous ces journalistes qui parlent de "bilan provisoire". Je te propose à la place "perspectives",, "l'avenir de l'Irak", "estimation" si c'est pour des valeurs chiffrées.
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Nocturn
Roi
 
Citation:
Tout à fait, un bilan est ce que tu veux sauf provisoire. Un bilan est DEFINITIF. Qu'es-ce que ça peut me gonfler tous ces journalistes qui parlent de "bilan provisoire". Je te propose à la place "perspectives",, "l'avenir de l'Irak", "estimation" si c'est pour des valeurs chiffrées.
Je n'appelle pas perspective ou estimation des faits établis, je suis tout a fait conscient que le conflit est (tres) loin d'etre terminer mais il est important a mon sens de faire le point sur les faits plutot que de débattre sur des sujets surexploités.
Tu remarquera que je n'ai pas mis dans mon bilan mon appréciation personnelle et au passage tu peu le dire gentillement je ne cherche qu'a discuter.
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le conflit est terminé, mais ça à la limite on s'en tape, c'est ce que VA DEVENIR L'Irak aujourd'hui qui est plus important, et pour débattre de ça au mieux il faut faire des suppositions, mais on ne peut sûrement pas dresser un bilan de ce qui n'est pas encore fait, enfin je sais pas c'est logique je trouve..

[edit] au fait j'ai trouvé une perle là :

Citation:
dizaine de millers de blessers
celle ci je la garde, trop marrante
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Avatar de Morethil
Morethil
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Avatar de Morethil
 
Citation:
Tout à fait, un bilan est ce que tu veux sauf provisoire. Un bilan est DEFINITIF. Qu'es-ce que ça peut me gonfler tous ces journalistes qui parlent de "bilan provisoire". Je te propose à la place "perspectives",, "l'avenir de l'Irak", "estimation" si c'est pour des valeurs chiffrées.
Moi ça me fait marrer ces gens qui se sentent énervé (voir agressif) dès que les autres font un truc qui leur plait pas...
Moi j'aurais plutôt cru au contraire qu'un bilan était toujours provisoire, à moins de clore définitivement un évènement.
Cette parenthèse étant close, je répond au sujet.

Citation:
Points positif:
-Chute d'un tyran
-Libération d'un peuple qui ne vivra plus dans la peur et la répression.
-Pas "d'enlisement" de la coalition

Points négatifs:
-Plusieurs milliers de morts et plusieurs dizaine de milliers de blesser (les chiffres ne sont pas encore tombé et il faudra sans doute du temps avant de les avoir)
-Chaos dans la région, en résulte des pillage et dégénération qui suive (des commerçants ont fait feu sur des pillards, etc.)
-Déstabilisation ethnique ( bcp de peuples différents: Sunnites, Chiites a tendance wahabite, kurdes, turcs, etc.) et ce genre de problème amènent souvent a des génocide (rwanda,kosova,etc)
- Chute d'un tyran, mais il est toujours en cavale.

Citation:
- Libération d'un peuple qui ne vivra plus dans la peur et la répression.
Ca reste a voir, Saddam était est en place depuis plus de 20 ans il me semble, installé (pour mémoire) par les américain. En gros une grosse partie de la population n'a jamais connu autre chose que cette dictature. Je ne suis pas sûr que les séquelles d'une telle histoire nationale se résolve par des bombes sur la gueule... Il y aura encore pour longtemps des répression et de la peur. D'ailleurs pour info, les USA torture certain de leur prisonnier soupçonné de terrorisme, et considère cette torture comme légitime.

J'ajoute que quelque part le fait qu'ils (les USA) aient dépensé leurs milliards pour chasser Saddam n'est que justice.
Mais c'est dommage que le plan de reconstruction soit alloué aux USA. En regardant les choses sous un aspect global, il devrait être au contraire alloué à des pays qui n'ont jamais été complice de Saddam. (La France n'y aurait pas le droit non plus d'ailleurs).

- Pas d'enlisement.
Si il n'y avait pas eus de guerre, il n'y aurait pas eus d'enlisement non plus.

Pour les points négatifs, je reprend ceux que vous citez, mais j'irai plus loin :
- Les USA, au mépris total du droit international, viennent de se positionner comme une dictature mondiale.
Ils imposent leur volonté, leur idéologie, leur manière de voir, par la propagande et la force.
En gros ce qu'ils ont fait jusque là à l'échelle nationale (et souvent hors de leur frontière) est appliqué au niveau international.
Les pays qui sont plus ou moins complices échappent bien sûr à leur courroux, mais il n'ont pas intérêt à trop s'opposer.

La France, l'Allemagne, la Russie et les autres pays qui se sont opposé à la guerre ont fait preuve de courage (et d'opportunisme), mais ne pas réagir dans le cadre de l'ONU après ce non respect flagrant d'une loi internationale ne ferait que confirmer aux USA leur impuissance face à l'hégémonie américaine.

Le fait aussi de ne pas avoir instauré différents moyens de "punir" un non respect des loi internationale, particulièrement quand ce non respect est accompli par le plus puissant (militairement parlant) pays du monde montre une grave lacune dans la dite juridiction.
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Nocturn
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Citation:
[edit] au fait j'ai trouvé une perle là :
Je comprend pas. Tu fais allusion a la faute d'orto? vi c'est "blessés" et pas "blessers" mais j'ai pas fait attention.
Sinon tu fais allusion a l'anglais? je comprend pas...explique plz.

Citation:
mais on ne peut sûrement pas dresser un bilan de ce qui n'est pas encore fait
Je dresse justement le bilan de ce qui est deja fait...relis mon post..le reste c'est des suppositions.

Edit: @ Morethil

Je suis parfaitement d'accord avec toi mais sur certain point j'essayais d'etre le plus objectif possible (pas ds l'appréciation mais ds le bilan) ceci dit on dirais que tu crois que je défend la politique américaine...les apparence sont trompeuse

Ps: vous pouvez me tutoyer mon petit
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powleT
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excuse moi, tu as raison.

[edit] oui c'était pour la faute d'ortho lol, quand c'est en rouge c'est pas bon.
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Re: [Irak] Un bilan s'impose!
Provient du message de Nocturn
-Plusieurs milliers de morts et plusieurs dizaine de milliers de blessés (les chiffres ne sont pas encore tombé et il faudra sans doute du temps avant de les avoir)

D'où tu sors ces chiffres, ce sont des civils ? des militaires ?

-Chao dans la région, en résulte des pillage et dégénération qui suive (des commercants ont fait feu sur des pillars ,etc)

C'est une conséquence à long terme ? Tu fais un bilan sur des dépêches et des reportages de quelques jours.

-Déstabilisation etnique ( bcp de peuples différents: Sunnites, Chiites a tendance wahabite, kurdes, turc,etc) et ce genre de probleme amene souvent a des génocide (rwanda,kosova,etc)

Il y a pas de turcs en Irak et pour l'instant on a pas assisté à des problèmes entre ethnies donc c'est n'importe quoi.

On peut se poser la question,es-ce que les américain mettrons en place un régime meilleur que Sadam hussein? apres tout en afganistant, koweit,... le régime instauré n'a pas changé grand chose...

C'est difficile de faire pire en tout cas que le régime de Saddam Hussein.

il suffit de regarder les USA pour voir des quartiers etremement défavorisé délinquence ,cette dictature qui tue par la faim est presque plus sournoise.

Comparer les écarts sociaux aux USA ou les plus démunis peuvent seulement manger au MacDo à la misère en Irak est une insulte au peuple Irakien.

Donc si l'on résume....des morts,de la destruction pour amener non pas une libération, mais du profit au USA.
Biensure vous me direz que cela a quand meme profiter au peuple et que ca va peut etre tres bien se passer....Qui vivra verra mais je reste sceptique sur ce point...


Tu te contredis dans ta conclusion donc j'arrive pas à comprendre.
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Avatar de Ulgrim
Ulgrim
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Point positif : Nous sommes encore vivants.

Point négatif : Dans 20 ans ou même 30 ans, par les deux générations de blessers de guerres, de familles meurtries, d'enfants morts sous les yeux de leurs parents, de têtes déchiquetées sur l'autel de la Real Politik, nous aurons les mêmes attaques terroristes que celles de 2001 ......

Quand arrêtera-t-on toutes ces horreurs, quand tuerons nous tous les tyrans sans tuer le peuple, quand comprendrons-nous qu'un enfant tué par une fragmentation de bombe, c'est autant de frères et de soeurs prêts à le venger ?

La guerre ne sème que la guerre, Saddam n'est plus là, qui viendra à sa place ? Un intégriste Chiite ? Un pantin de la CIA ? ...........

Tout cela est si triste. Malheureusement, c'était un mal presque nécessaire, mais qui n'engendrera que le mal. Rendez-vous dans 20 ans.
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Avatar de Bolex / Jugulaire
Bolex / Jugulaire
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Avatar de Bolex / Jugulaire
 
On devrait interdire la politique internationale sur JOL. Personne n'est objectif, et les opposés se cherchent, inconsciemment peut-être, des problèmes. C'est n'importe quoi ces posts...

Arrêtez de répéter les infos du TJ de 20h. Je sais pas moi, faites une recherche sur vos journaux pour nous faire un petit historique sur cette guerre, les enjeux, etc. mais un dossier complet. Pas 3 phrases ridicules lancées dans la nature.

Ulgrim prévoit du grand terrorisme.
GoldenBoy voit les ricains déjà en Corée du Nord.
Roi s'énerve tout simplement.

Bref, ça veut rien dire. Et je me mets volontiers dans le tas. On devrait s'inspirer des forums politiques et répondre intelligemment. Et surtout, arrêtez d'ouvrir un post avec comme argumentation, 2 points positifs et 2 points négatifs. On se croirait devant un prêtre manichéen à l'extrême.
Lien direct vers le message - Vieux
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