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Leclerc
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Stalingrad OK, mais dans le Pacifique?

En avril 1943 (bientôt 60 ans), le Major John Mitchell dirigeait la mission de P-38 qui avait pour objectif de descendre l'avion transportant l'Amiral Yamamoto.

Pensez-vous que cela ait influencé le cours de la guerre dans le pacifique ou bien que Yamamoto était déjà dépassé par les évènements?

Oui, je sais, encore une rédaction à faire! Mais je trouve ca intéressant de confronter les avis sur des sujets de ce type...

Tiens au fait:



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Oui, la question de l'assassinat de Yamamoto est intéressante...surtout quand on sait quel visionnaire il fut (il était contre la guerre et donnait au japon entre 6 mois et 1 an avant de subir des revers significatifs). Je regarderait ce que j'ai d'intéressant.
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fred25
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Hum je penses pas que son assassinat ai changé quoi que ce soit sur le cours de la guerre dans le pacifique.

Depuis la bataille de midway (4 juin 42) la marine Impériale Jamponaise a perdu l'initiative.
Ses multiples tentatives pour reconquérir Guadalcanal se sont toutes soldées par un echec et la conquète de la nouvelle guinée ne semble plus qu'un ancien rêve.

La seule option qui lui reste (devant le rouleau compresseur economique americain)est d'essayer de negocier une paix separée.
Seulement c'est sans compter l'esprit de revanche des USA (pearl Harbour) qui ne veulent qu'une chose, laver leur affront dans le sang et ecraser le Japon.

Que pouvait reelement faire Yamamoto devant l'afflut des forces US dans le pacifique ?
A part peut etre retardé de quelques mois l'ineductable, je ne vois pas trop.

Si la campagne du pacifique vous interresse, je ne peux que vous signalé l'existance d'un site français particulièrement bien fait : http://perso.wanadoo.fr/ww2/
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Wonderchris
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Comme je le disais quand j'avais 6ans.....YAMAMOTOKAKAPOUTé
Non désolé c'était irrésistible....souvenirs souvenirs.....
à part ca j'avoue pas trop connaitre le déroulement de la guerre du Pacifique, ils ont assassiné Yamamoto?...Les sales terroristes capitalistes je le savais pas donc j'attends comme Leclerc vos post avec impatience.
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Citation:
Un des experts en la matière est John Norton Moore, qui dirige le Centre pour le Droit de la Sécurité Nationale à la faculté de droit de
l'université de Virginie. Dans une interview téléphonique de ce mercredi, il affirmait : "Si l'on est légalement engagé dans des hostilités
armées, le fait de prendre pour cible des individus qui sont des combattants n'est pas un "assassinat".

Moore se référait au précédent de Yamamoto. L'amiral Isoru Yamamoto était un brillant stratège, qui conduisit l'offensive japonaise
dans le Pacifique, aux premiers jours de la seconde guerre mondiale. En avril 1943, les décodeurs américains apprirent que Yamamoto
projetait un voyage d'inspection en avion. Les Américains montèrent une attaque surprise. Le 18 avril 1943, des avions de guerre
américains fondirent sur l'engin transportant Yamamoto et l'abattirent, tuant l'amiral et plusieurs membres importants de son état-major.

"A l'évidence, il ne s'agissait pas d'un assassinat", estime Moore, qui ajoute que des "belligérants" comme Yamamoto étaient des
"cibles légitimes".

Un point de vue similaire a été exprimé par le colonel Charles J. Duncan Jr. de l'armée de l'Air, un juriste militaire qui a abondamment
écrit sur le sujet.
C'est un petit apparté tiré d'un article sur le moyen orient.

Pour Yamamoto, en fait, en avril 43, les services secrets américains interceptent un message radiotélégraphique (oui je sais je cause bien )annonçant son départ au matin du 18 avril de Rabaul vers Buin (sud-est de Bougainville) et qu'il décollerait à 8h00. L'amiral Halsey reçut donc l'ordre de l'intercepter. Il fit décoller de Henderson Field un groupe de 18 Lockheed P-38 Lightning (bimoteur à long rayon d'action) avec des réservoirs supplémentaires. Le groupe tomba pile à 9h00 au dessus de Kahili sur le vol de bombardiers Betty et le capitaine Lamphey abattit l'avion à bord duquel se trouvait Yamamoto (mort d'une balle de mitrailleuse). Le groupe descendit aussi l'avion de l'état-major, mais le contre-amiral Ugaki survécut.

L'amiral Yamamoto fut remplacé à Truk par l'amiral Mineichi Koga.
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Wonderchris
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HS:Ouuuu Leclerc caches-moi cette svatsika steup, ca m'étonne que je sois le premier à le mentionner, perso je vois pas de problèmes mais question de forum JOL c'est autre chose donc cachez moi cette signature.

*Mod modérateur off*

Sérieusement avoir 18 P-38 aux fesses ca doit faire mal même si un seul te straffe.
Ils pourraient les ressortir today leur p-38 ca économiserait un guerre et des morts d'innocents mais les plotes doivent plus être de première fraicheur
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fred25
Roi
 
Citation:
Provient du message de Meldon
C'est un petit apparté tiré d'un article sur le moyen orient.

Pour Yamamoto, en fait, en avril 42, les services secrets américains i
[mode penible on]
1943 mel
[mode penible off]


J'aimerais revenir sur Yamamoto deux petites secondes.

Yamamoto est certe, un grand visionnaire (c'est lui qui impose le plan de l'attaque de pearl harbour) mais en 1943 l'etat major US a largement rattrappé son retard au niveau de la doctrine d'emploi des porte avions et je ne vois pas comment, avec les moyens qui lui restent, mettre en echec la marine américaine.

Just my 2 cents

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fred25
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Citation:
Provient du message de Wonderchris
HS:Ouuuu Leclerc caches-moi cette svatsika steup, ca m'étonne que je sois le premier à le mentionner, perso je vois pas de problèmes mais question de forum JOL c'est autre chose donc cachez moi cette signature.

*Mod modérateur off*

Sérieusement avoir 18 P-38 aux fesses ca doit faire mal même si un seul te straffe.
Ils pourraient les ressortir today leur p-38 ca économiserait un guerre et des morts d'innocents mais les plotes doivent plus être de première fraicheur
T'inquiete pas chris, ce n'est qu'une partie de l'image qui est respresenté.
La suite viendra au fur à mesure.
De plus les petits gars qui tiennent ce drapeau sont des Gi americains
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Leclerc
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MDR!! Fred me l'avait dit en plus! Moi je voyais tellement les soldats US, les gars qui savourent une victoire bien méritée, que j'ai même pas fait le lien!! Pour moi cette image est un des symboles de la chute des allemands, mais c'est vrai que eclaircie comme ca, on peut avoir des doutes!!
Si ca heurte des sensibilités, je comprendrais et je la retire tout de suite!!

Sinon, un autre détail intéressant en ce qui concerne cet "assassinat", c'est que non seulement ils ont décripté le message mais en plus ils savaient que Yamamoto ne supportait pas d'être en retard d'une minute, c'était quelqu'un d'excessivement ponctuel, il y avait donc de fortes chances que l'avion soit là à l'heure prévue...
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Deadshade
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Au moment où ils ont descendu Yamamoto tout était déjà joué .
Aussi bien en Europe où se préparait la bataille de Kursk qu'en Afrique meme si c'était un théatre secondaire et que dans le Pacifique .
La question qui se posait était la question du temps que ça prendrait - au mieux 1 an au pire 3 .

Donc la mort de Yamamoto me semble etre tout à fait anecdotique .

En revanche on a parlé du point majeur pour la guerre sur le front de l'Est et on aurait également pu parler du point majeur de toute la 2e Guerre .

Et là on retrouverait à mon avis effectivement le Japon .
La question dont dépendait le sort de la Guerre était bien celle de QUI les Japonais allaient attaquer .
Le choix était soit la Russie soit les USA .
Stratégiquement la Russie s'imposait (engagement des Japonais en Mandchourie et en Corée ainsi que la proximité des richesses sibériennes et la faiblesse logistique russe) mais les allemands n'étaient pas vraiment chauds de voir les Japonais entrer dans ce qu'ils considéraient une guerre déjà gagnée .

Donc c'était les USA ... et on sait ce qui s'est passé .

Imaginons que le Japon , activement encouragé par les Allemands choisit la Russie en octobre 1941 .
Je crois qu'alors meme un miracle n'aurait plus empeché la victoire de l'Axe .

En effet cela aurait signifié :

1) La Russie capitule en décembre 41 - janvier 42 puisque Moscou , Leningrad et l'Ukraine sont prises et les Japonais occupent l'extreme Orient .
La dernière résistance anecdotique aurait encore pu avoir lieu autour de l'Oural mais en 41 75 % de la population Russe vivait à l'ouest de la Volga .

2) Les USA n'entrent pas dans la guerre en 41 et il n'y a que le lend and lease aux Brits qui lui permet de jouer un role .

3) Toute l'armée allemande et cette fois ce ne seraient pas 3 divisions mais 100 + se trouverait en face de la seule Angleterre en Europe , en Afrique et au moyen Orient tandis que toute l'armée japonaise serait face à l'empire brit dans l'extreme Orient .

4) Les Brits tombent partout sauf , peut-etre , en Angleterre avant fin 42 .
A ce stade une aide plus ou moins active des USA ne changerait plus rien .

5) L'axe maitrise l'europe , l'asie et probablement l'océanie en 42/43 .
A partir de là c'est de la sci fi - que font-ils ?
Attaquer les USA des 2 cotés en prenant leur temps puisque leur force humaine économique et militaire combinée est 2 à 3 fois les USA ?
Ou plus probablement entrer dans une sorte de guerre froide où les USA chercheraient à garder leur sphère d'influence en amérique et l'axe dans le reste du monde ?

Ce que je trouve absolument hallucinant dans cette affaire c'est que cette décision sans doute la plus importante pour l'humanité pendant les derniers mille ans était prise par une seule personne (certes entourée de conseillers mais quand meme seule) - l'empereur du Japon .
__________________
Generalmajor von Ick
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Citation:
A partir de là c'est de la sci fi - que font-ils ?
Attaquer les USA des 2 cotés en prenant leur temps puisque leur force humaine économique et militaire combinée est 2 à 3 fois les USA ?
Ou plus probablement entrer dans une sorte de guerre froide où les USA chercheraient à garder leur sphère d'influence en amérique et l'axe dans le reste du monde ?
[/i]
Et si, et si, et si Ben heureusement l'histoire a été ce qu'elle a été
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si le film TORA TORA ne dit pas de bêtise l amiral etait déjà pessimiste après pearl Harbor , apres avoir raté les portes avion US et reveillé ainsi le monstre endormi .
avec la bombe H les US ont résolu le problème avec ou sans Yamamoto je pense
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NNPsyco
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Citation:
apres avoir raté les portes avion US
Les japonais sont des grosses buze ils ont raté les portes avions US...

propagande et légende urbaine

Le porte avion N'ETAIT PAS UNE CIBLE PRIORITAIRE EN 41(ça ne le deviendra que qq mois plus tard), ces derniers n'avaient pas encore fait leur preuve.

La guerre maritime a cet époque était une guerre de cuirassé, c'est a celui qui a les plus gros canon et le plus gros blindage...le porte avion n'était pas encore le fer de lance des opérations maritimes.

Donc Perl Harbor est un succès total pour les japonais, les objectifs ont été atteint.

My 2 centime de mark.
A++
Von Der Psyko: "qui aime bien déballer sa science"
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Deadshade
Roi / Reine
 
"Donc Perl Harbor est un succès total pour les japonais, les objectifs ont été atteint"

Lu et approuvé Psycho

D'ailleurs ce sont les Japonais qui avaient le plus gros battle ship (ironie du sort appelé Yamamoto !) avec des canons de 40 cm si je ne m'abuse et qui n'a finalement servi à rien et s'est fait connement couler par un sous marin en passant son temps à éviter le combat puisqu'il était trop précieux .

Cf Bismarck également ...
__________________
Generalmajor von Ick
Kampfgruppe Wiking
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Avatar de Messer
Messer
Alpha & Oméga
 
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Je crois que le Bismarck a été beaucoup plus utile aux Allemands...

Et le cuirassé c'etait le Yamato,pas le Yamamoto
__________________
Messer - Pavillon Noir
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