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La Croisée des Mondes
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Hyperion1
Dauphin / Dauphine
 
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C'est en effet une perte terrible, la fin d'un monde MMORPG, avec tous ses personnages, ses banques, sa guilde, sa liste d'amis, ses titres, ses maisons et tous ce que nous avons créé et influencé directement et indirectement.

J'ai été maintes et maintes fois témoin de ces événements tragiques.

Mais pourtant, ces entreprises qui ferment ces univers ne nous ont pas menti.
Persistant n'a jamais désigné un univers qui dure "ad vitam æternam", mais tous simplement le fait que quand vous appuyez sur la petite croix en haut à droite et allez vous coucher, ce monde sur lequel vous vous êtes amusé continue à tourner et vous le retrouverez (normalement) le lendemain.

A noter que même les serveurs privés peuvent être persistant et ça n'est donc pas l'apanage du genre MMORPG, même si c'est une de ses caractéristiques récurrentes. En effet rien ne pourrait interdire d'avoir un MMORPG qui dure qu'une semaine ou même une soirée, ça serait étrange, je vous l'accorde mais n'irait pas à l'encontre de sa définition.

Je tiens tout de même à signaler que je préfère les univers qui durent longtemps, voir indéfiniment mais qui se renouvelle d'une manière différente qu'un raz (tous supprimer). Au lieu de bêtement ajouter un "2", derrière le nom de son prédécesseur, quand on veut modifier et améliorer en profondeur, pourquoi ne pas créer et se servir d'outils, permettant de modifier son jeu en profondeur (à l'instar d'une extension, patch), de le faire littéralement muter avec le temps, pour s'adapter à une nouvelle clientèle, sans pour autant supprimer la progression des anciens?

La raison est à la fois technique (plus facile de partir sur un nouveau moteur), d'équité (tous le monde part sur un pied d'égalité ce qui plus attractif pour une nouvelle clientèle avide de nouveautés et/ou compétitive) ou économique (refaire payer la même chose aux gens sur un nouveau jeu avec la vente de boite ou micro-transactionnelle).

En conclusion, il sera compliqué de sortir de cette boucle sans fin de destructions et de créations, c'est finalement elle qui est éternelle et pas nos mondes favoris.
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Lartima
Banneret / Bannerette
 
Il faudrait que le code côté Serveur tombe dans le domaine public une fois le jeu en ligne abandonné , et je parle bien de la partie serveur , il est normal qu'il garde les droits sur la partie client
Mais pour ça faudrait que nos hommes politiques légifère et ce n'est pas près d'arriver
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christophedlr
Archange
 
Non pas un hasard, lis ne serais-ce que le titre de l'article que tu me donnes en lien, tu comprendras que SOE a été obligé car leur droit d'exploitation de la licence arrivait à terme, et comme les droits ont été achetés par Bioware, SOE ne pouvait renouveler son autorisation.

Aucun rapport avec le fait de fermer pour faire place à SWTOR, ils ont fermés le jeu parce qu'ils avaient plus les droits d'exploitation de la licence, ce qui est totalement différent.
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christophedlr
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Envoyé par Lartima Voir le message
Il faudrait que le code côté Serveur tombe dans le domaine public une fois le jeu en ligne abandonné , et je parle bien de la partie serveur , il est normal qu'il garde les droits sur la partie client
Mais pour ça faudrait que nos hommes politiques légifère et ce n'est pas près d'arriver
Ca tombera dans le domaine publique, 70 ans après la fermeture du studio, là tu pourras faire ce que tu veux de TSW, en attendant ils ont légalement le droit de faire ce qu'ils veulent avec.
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Arrok
Bagnard
 
Jai l'impression que cette article a été écrit pour faire écho à l'annonce de The Secret World Legends ...

Juste pour exprimer la tristesse de "perdre" son personnage :/

C'est un peu lourd sur JOL on a clairement l'impression que TSW est la référence absolue du MMO RPG.


De plus ils parlent de TSW Legends comme d'un nouveau Jeu mais vu comme il a été annoncé et dans l'attente d'avoir plus de précision, je comprends simplement que Funcom arrête de payer des gros serveurs, pour instancier le jeu. Qu'isl font une petite refonte du système de compétences et qu'on passe le tout en F2P.
Un "simple patch"aurait suffit.

Je ne pense pas qu'il faille y voir un nouveau départ, et un renouveau.

C'est un ultime changement de modele, histoire de fermer le jeu en ayant aucun regret et d'avoir tenté le tout pour le tout.

Maintenant est ce que ça valait la peine d'en faire un article en tentant de généraliser sur la persistance des MMO pour au final simplement pleurer la "perte" de son perso sur TSW?

Faut s'estimer heureux qu'il ai tenu jusque là.
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allensan
Alpha & Oméga
 
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Je comprend pas ce pamphlet sur les 2 points .

La généralité.
Un compte sur un MMO est une location, un abonnement, une chose éphémère.
Il faut être Naïf ou Idiot pour croire qu'une société exploitera un jeu indéfiniment, soit elle aura fait faillite à un moment ou un autre, soit le jeu ne sera plus rentable et elle passera a quelque chose d'autres.
C'est un des soucis de la société de service actuelle, la seul solution est des jeux multi ou tu as une sauvegarde local, malheurement 99,99% de ses jeux sont pourris par des joueurs qui cheat leur perso.
Sincerement je préfère me dire que mon perso a une durée de vie limité et que tout le monde soit a égalité, que me trimbaler une sauvegarde sur des serveur bidons ou on est toujours a deux doigt de tricher pour gagner du temps ou faire le kikoulol.


Et le cas The Secret world legend
J'ai compris qu'ils gardaient des serveur legacy du jeu sans update, donc les persos seront toujours présent sur celui ci sans évolution, donc le personnage n'est pas supprimer.
Et c'est une solution assez honorable au final, car l'autre choix qu'ils avaient était de laisser le jeux mourir donc serveur legacy sans update , et passez sur un autre projet completement différent.
Funcom ou n'importe quel autre société de MMO ne sont pas des associations a but non lucrative, si ils ont pas les moyen de continuer, ils stoppent et je pense que certain peuvent dire merci a conan exiles car sans lui , funcom se dirigeait clairement vers la bankrupt.
The secret world legend est un moyen de re-packager leur jeu et de lui donné un nouveau soufle , et le nouveau départ est TRES important pour attirer des nouveaux joueurs, ou faire revenir des anciens qui ont stoppé il y a longtemps et qui ont peu d'interet a reprendre un perso oublié depuis longtemps.
Par ailleurs il y aussi une autre raison a ce nouveau départ, il y a enormement de feature qui ont changé , a ce que j'ai cru comprendre même l'évolution du perso a changé, aussi bien que le gameplay des combats.
Personnellement je vais retester cette nouvelle version avec beaucoup de curiosité.
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Urleur
Dieu / Déesse supérieur(e)
 
un article pour çà ? mmo = argent, ça c'est la première pierre d'une entreprise, après à elle de mettre en place les paramètre, programme , IA, etc.... et oui il peut être éternelle suffit de maintenance et d'argent et le reste comme je viens de dire.
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JOL Agahnon
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Il faut se poser des questions sur notre consommation, et comment elle empiète au final sur la qualité du jeu. Si je devais exagérer, on est capable d’acheter des jeux qui ne sont pas finis, de payer pour des DLC prévus voire développés avant même la sortie ou d'accepter la fin d'un MMO qui part définition n'a pas de fin. Au final, il faut prendre conscience qu'on a les jeux que l'on mérite.

En dehors des considérations d'obsolescence programmée, un MMO qui doit fermer était tout simplement mal conçu faute de pouvoir se renouveler et de continuer d'évoluer. Dans le cas de Secret World Legends, il s'agit donc de repartir sur de nouvelles bases au bout de quatre années. Le jeu sera certainement intéressant, mais je pointe surtout le manque de forme. Final Fantasy XIV avait su soigner sa transition, ce qui est loin d'être le cas pour The Secret World avec Funcom. Cette annonce survient après des mois de disette, distillant les informations sur la refonte sans évidemment jamais mentionné un reboot. La communauté actuelle ne faisait pas le poids par rapport aux futures perspectives d'entrée d'argent, mais on pourrait néanmoins prendre un peu en considération ses demandes en créant de véritables passerelles entre les deux jeux.

Garder un personnage sur un MMO qui n'évolue plus à très peu d'intérêt, en particulier pour TSW où le principal intérêt est son histoire. Donc pour ma part, cette annonce revient à arrêter le jeu.
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Avatar de BOGHOSS
BOGHOSS
Alpha & Oméga
 
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J'ai envie de dire à ceux qui déplorent l'abandon de The Secret World qu'un monde persistant n'est pas un monde éternel.

Rien n'est éternel en notre univers, et les mondes persistants ne font pas exception à la règle, et ce d'autant plus qu'ils sont virtuels et soumis aux lois du marché. Si un produit coûte plus d'argent qu'il ne rapporte, il est normal que sa production soit arrêtée. Pourquoi voudriez-vous qu'il en soit autrement pour les MMORPG ? Après tout, d'un point de vue purement commercial, ce sont des produits comme les autres. Ils sont destinés avant toute chose à faire entrer de l'argent dans les caisses des entreprises qui les produisent et les exploitent. Ils n'ont pas été créés dans un but philanthropique.

Dernière modification par BOGHOSS ; 31/03/2017 à 11h56.
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christophedlr
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Envoyé par Agahnon Voir le message
Il faut se poser des questions sur notre consommation, et comment elle empiète au final sur la qualité du jeu. Si je devais exagérer, on est capable d’acheter des jeux qui ne sont pas finis, de payer pour des DLC prévus voire développés avant même la sortie ou d'accepter la fin d'un MMO qui part définition n'a pas de fin. Au final, il faut prendre conscience qu'on a les jeux que l'on mérite.
En dehors des considérations d'obsolescence programmée, un MMO qui doit fermer était tout simplement mal conçu faute de pouvoir se renouveler et de continuer d'évoluer. Dans le cas de Secret World Legends, il s'agit donc de repartir sur de nouvelles bases au bout de quatre années. Le jeu sera certainement intéressant, mais je pointe surtout le manque de forme. Final Fantasy XIV avait su soigner sa transition, ce qui est loin d'être le cas pour The Secret World avec Funcom. Cette annonce survient après des mois de disette, distillant les informations sur la refonte sans évidemment jamais mentionné un reboot. La communauté actuelle ne faisait pas le poids par rapport aux futures perspectives d'entrée d'argent, mais on pourrait néanmoins prendre un peu en considération ses demandes en créant de véritables passerelles entre les deux jeux.

Garder un personnage sur un MMO qui n'évolue plus à très peu d'intérêt, en particulier pour TSW où le principal intérêt est son histoire. Donc pour ma part, cette annonce revient à arrêter le jeu.
Je suis pas d'accord avec toi. Déjà concernant les DLC il est impossible de savoir s'ils étaient déjà prévus sous ce format ou non, ensuite même si les DLC étaient prévus, cela veut pas dire (contrairement à ce que disent les joueurs en général), que c'est des éléments qui étaient mis IG et qui ont étaient retirés pour faire payer ; à part pour Train Simulator où c'est effectivement le cas (chaque nouvelle version de ce jeu sort avec plus d'une centaine de DLC le jour même, donc aucune équivoque possible ils ont volontairement fait un jeu vide pour se faire un max de blé).

Oublions pas aussi une chose : les délais. Si le délais permet pas l'intégration de telle chose qui était prévue au départ, il est courant alors plutôt que de mettre un truc qui marche pas, de le sortir plus tard. Après le choix de faire payer peut se justifier si derrière il y a réellement un travail pour que ca fonctionne ; si maintenant tout était parfaitement fonctionnel et que rien n'est retouché à part deux/trois trucs (genre juste corriger un petit bug ce genre de choses), alors il est logique de sortir soit en DLC gratuit (exemple de Galactic Starfighter de SWTOR, Galactic Strongholds du même jeu ou encore la campagne supplémentaire de FEAR2), soit en tan qu'une simple mise à jour.

Mais le fait qu'un jeu présente des DLC ne veut pas dire les choses suivantes :
- On veut votre fric et donc on vous prends pour des cons
- On a volontairement retirer du contenu terminé pour avoir votre argent

Par contre, la présence d'un DLC veut dire la chose suivante :
- On a bosser sur du contenu supplémentaire optionnel (DLC gratuit comme payant)
- On a pas pu terminer ce contenu avant la sortie (DLC gratuit le plus souvent, de temps en temps payant si derrière du boulot supplémentaire a été nécessaire)

Sachant qu'on peut retrouver le cas du foutage de gueule. Mais les deux affirmations premières sont bidons, un DLC veut pas dire : pomper le fric des joueurs. Un DLC c'est quoi ? "Download Content", à savoir donc : contenu à télécharger. Les mises à jour des jeux sont déjà des DLC dans le sens strict du terme puisqu'il faut télécharger ce nouveau contenu, pourtant ça dérange personne d'avoir des mises à jour sur les jeux bien au contraire.

Je signale aussi que les premiers DLC qui ont existé (dans le sens de l'ajout de contenu autrement que par une mise à jour standard pour intégration au sein du produit en lui même, mais plutôt en proposition de contenu supplémentaire non obligatoire à l'obtention pour le produit), étaient gratuits ; là encore je prend référence sur FEAR2 dont le DLC est gratuit et fournis en standard avec le jeu d'ailleurs (on active alors ce DLC ou non).

En tan que développeur, j'ai une vision plus développeur que vous sur ce sujet, et je peux confirmer que l'affirmation DLC = pompe à fric, c'est une affirmation grotesque et bidon dans 99% des jeux avec DLC.

Pour ton affirmation selon le fait qu'un MMO qui ferme est un MMO mal conçus, là encore c'est bidon. Et pour exemple, sur le topic concernant TSW/SWL, un exemple a été donné du MMO StarWars de SOE qui a fermé pour laisser place au MMO SWTOR. La relation d'ailleurs donnée par l'intervenant était que SOE avait fermé le jeu pour pour passer le relais à un autre MMO.

Hors, dans l'exemple que je cite, SOE arrivait en fin d'autorisation d'exploitation de la licence bien connue de Lucas Arts, mais comme la licence n'est pas exploitée par plusieurs entreprises de jeux vidéos pour faire un MMO, Lucas Arts ayant vendu les droits d'exploitations à Bioware, SOE ne pouvait légalement continuer le développement et l'exploitation de son jeu, il fallait donc fermer par obligations légales le jeu, les serveurs et stopper tout développement dessus.

Est-ce que cela en fait un mauvais jeu ? Je ne le connais pas donc je ne sais pas, mais pas en tout cas parce qu'il a fait fermé puisque c'était une obligation légale.

Pour continuer sur cette affirmation, un jeu qui n'arrive pas à se renouveler et continuer d'évoluer n'est pas forcément un mauvais jeu ou qu'il est mal conçus, simplement les joueurs changent de positions avec le temps, la motivation, l'âge etc. Si WoW continue encore et toujours d'être N°1, c'est bien parce que Blizzard à revu pas mal de choses à la baisse : le temps nécessaire pour farmer, le temps nécessaire pour monter les niveaux, rendre plus accessible les donjons et raid et j'en passe.
Tout ces changements, que vous joueurs "abrutis" si j'osais le dire, vous êtes toujours à vous en plaindre, et pourtant pour survivre c'est ce que WoW à dû faire : se remodeler aux attentes des joueurs de maintenant.
Donc selon ta définition, c'est un jeu bien conçu, pourtant beaucoup de joueurs disent que WoW c'est de la merde, que c'était mieux à Vanilla.
Faudrait donc accorder tous vos violons, un bon jeu et bien conçus c'est un jeu qui reste Vanilla sans aucune évolution pour satisfaire 50% de la communauté ou qui évolue et ne satisfait que les autres 50% de la communauté ?

La définition selon laquelle un MMO bien conçus est un MMO qui ferme pas, est une définition bidon et là encore démontre une méconnaissance totale du monde du développement infomatique. Des tas de raisons font que des MMO fermes, cela peut être les difficultés financières du studio (et FunCom en connaît bien le cas), ça peut être simplement que le gameplay ou l'aspect visuel ne plaît pas, ça peut être aussi une trop grande méconnaissance du produit par les joueurs (certains MMO ont existé alors que très peut de personnes en connaissaient ne serais-ce que le nom).

Bref, les raisons sont aussi diverses que variées. En somme ce qui fait un bon MMO, c'est le ressentis du joueur ; si les joueurs sont pleinement content du produit, c'est un bon produit. Quand à la conception, là encore sans être dans le développement informatique et en particulier celui du dit MMO, impossible d'affirmer une bonne ou mauvaise conception car c'est à plusieurs niveaux : histoire, musiques, sons, personnages, graphismes généraux, graphismes des personnages, UI (interface utilisateur, aussi bien l'aspect visuel que l'aspect pratique) etc.


Bref, pour résumer le tout, que nous joueurs évitions d'affirmer des choses sans connaître et nous verrons les MMO (et jeux en général) sous un autre jour.
Que les joueurs aient des demandes sur des choses c'est normal, ne pas les obtenir ne veut pas dire "foutage de gueule", idem si on obtient sous forme de DLC payant. C'est sûr qu'un DLC qui coûte aussi cher que le jeu c'est anormal, un DLC doit coûter au plus cher 1/3 seulement du produit de base.
Après il faut pas une démultiplication comme Train Simulation avec des centaines de DLC dès le jour de la sortie, le jeu de base est pauvre et se termine en moins de 2h car quasi pas de trains, de trajets et de maps, tout est en DLC à plus 500 € si tu veux tout le contenu.
Eux oui ils se foutent de nous, mais globalement les éditeurs ne se moquent pas tan de nous qu'on ne le croit.
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christophedlr
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Envoyé par BOGHOSS Voir le message
J'ai envie de dire à ceux qui déplorent l'abandon de The Secret World qu'un monde persistant n'est pas un monde éternel.
Rien n'est éternel en notre univers, et les mondes persistants ne font pas exception à la règle, et ce d'autant plus qu'ils sont virtuels et soumis aux lois du marché. Si un produit coûte plus d'argent qu'il ne rapporte, il est normal que sa production soit arrêtée. Pourquoi voudriez-vous qu'il en soit autrement pour les MMORPG ? Après tout, d'un point de vue purement commercial, ce sont des produits comme les autres. Ils sont destinés avant toute chose à faire entrer de l'argent dans les caisses des entreprises qui les produisent et les exploitent. Ils n'ont pas été créés dans un but philanthropique.
Je complète en rappelant que les entreprises ont beaux avoir comme objectif l'argent (normal comme tout le monde, on bosse pour un salaire avant tout), cela n'empêche pas les développeurs et éditeurs de chercher à faire plaisir aux joueurs. Les grosses boites l'ont bien compris : un produit qui plaît, c'est un produit qui se vend bien et donc des sous dans la caisse.

Certaines entreprises se foutent des clients (qui a parlé d'Infogrammes ? ), mais c'est plutôt rare.
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Envoyé par Agahnon Voir le message
Il faut se poser des questions sur notre consommation, et comment elle empiète au final sur la qualité du jeu. Si je devais exagérer, on est capable d’acheter des jeux qui ne sont pas finis, de payer pour des DLC prévus voire développés avant même la sortie ou d'accepter la fin d'un MMO qui part définition n'a pas de fin. Au final, il faut prendre conscience qu'on a les jeux que l'on mérite.
Ce n'est qu'à mes débuts dans les MMO que je n'avais presque aucune exigences du fait de peu connaître ces univers et donc de ne pas vraiment savoir à quoi m'attendre. J'ai facilement apprécié mes premiers MMO mais dès que j'ai commencé à connaître ce milieu et a développer quelques exigences établies par ce qui se fait/s'est fait sur le marché je me suis heurté à une insatisfaction quasi croissante envers les mondes persistants.

Quelque part la faute est mienne, car si j'avais la possibilité de redécouvrir ces jeux avec un œil de noob j'apprécierais très probablement chacune des nouvelles sorties. Hors, ce reconditionnement m'étant impossible je ne peux m'empêcher de rejeter aussi la faute sur les MMO qui ne me donnent pas l'impression d'avoir évolué avec moi. Je constate simplement que les nouveaux produits s'adressent plutôt à une autre génération aujourd'hui majoritaire (plus d'une décennie s'est écoulée depuis mes débuts), souvent moins experte et plus encline à tolérer un genre dont chacun a un peu sa propre définition qui pour les nouveaux joueurs varie beaucoup de la mienne.

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Envoyé par Agahnon Voir le message
En dehors des considérations d'obsolescence programmée, un MMO qui doit fermer était tout simplement mal conçu faute de pouvoir se renouveler et de continuer d'évoluer.
Je trouve cette vision un brin utopique, un MMO a obligatoirement une fin même si le produit se veut sous-entendre le contraire l'argent en jeu nous ramène souvent à la réalité du marché. Au-delà de l'aspect financier il y a la limite technique et humaine qui ne peuvent garantir ni la jeunesse éternelle ni l'ajout de contenu progressif.

Dernière modification par Finalis ; 31/03/2017 à 13h57.
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Un MMORPG ne vit pas en fonction d'un serveur ouvert, peuplé ou pas peuplé. Il vit en fonction de sa communauté. Si la communauté est toujours vivante, alors le MMORPG n'est pas mort, ce sera le cas de TSW.
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Envoyé par christophedlr Voir le message
Non pas un hasard, lis ne serais-ce que le titre de l'article que tu me donnes en lien, tu comprendras que SOE a été obligé car leur droit d'exploitation de la licence arrivait à terme, et comme les droits ont été achetés par Bioware, SOE ne pouvait renouveler son autorisation.

Aucun rapport avec le fait de fermer pour faire place à SWTOR, ils ont fermés le jeu parce qu'ils avaient plus les droits d'exploitation de la licence, ce qui est totalement différent.
Ne crois-tu pas qu'il y a une analyse du marché avant de lancer un produit à 200 millions de dollars ne serait-ce que pour définir le moment le plus opportun et créer des conditions optimales ? Il est vraiment aisé de lire entre les lignes et de deviner que SOE a probablement été en contact avec Bioware afin de discuter de l'opposition imminente entre leurs produits attachés à une même licence, on pourrait même aller plus loin et supposer un retrait de SOE arrangé à l'amiable avec un petit parachute doré en guise de révérence.

John Smedley a courbé l'échine devant SWTOR, justifiant la fermeture de SWG par la fin de leur échéancier et la grandeur de la concurrence, il ne manque surtout pas de faire les éloges de SWTOR histoire de rappeler qu'il y a un nouveau départ après cette fin d'aventure et c'est clairement une passation de flambeau qui s'est déroulée. Développeurs différents ou pas, consciencieux ou non, SOE a pas mal contribué à l'exode des joueurs de SWG vers SWTOR.
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christophedlr
Archange
 
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Envoyé par Finalis Voir le message
Ne crois-tu pas qu'il y a une analyse du marché avant de lancer un produit à 200 millions de dollars ne serait-ce que pour définir le moment le plus opportun et créer des conditions optimales ? Il est vraiment aisé de lire entre les lignes et de deviner que SOE a probablement été en contact avec Bioware afin de discuter de l'opposition imminente entre leurs produits attachés à une même licence, on pourrait même aller plus loin et supposer un retrait de SOE arrangé à l'amiable avec un petit parachute doré en guise de révérence.

John Smedley a courbé l'échine devant SWTOR, justifiant la fermeture de SWG par la fin de leur échéancier et la grandeur de la concurrence, il ne manque surtout pas de faire les éloges de SWTOR histoire de rappeler qu'il y a un nouveau départ après cette fin d'aventure et c'est clairement une passation de flambeau qui s'est déroulée. Développeurs différents ou pas, consciencieux ou non, SOE a pas mal contribué à l'exode des joueurs de SWG vers SWTOR.
Tu es que sur des suppositions tu ne sais pas ce qui est derrière en officieux, en l'état officiellement c'est la fin des droits d'exploitations et cette thèse est totalement possible puisque Lucas Arts (et maintenant Disney) ne donne pas forcément les droits d'exploitation sur la licence pour plusieurs jeux qui seraient concurrents ce qui pourrait nuire justement à la licence.

Dans tout les cas, les suppositions on s'en bats les steaks grave, seul ce qui est officiel est important.
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