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Alpha & Oméga
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Vivement que l'Afrique remporte la prochaine compétition de NBA.  C'est marrant le "multicommunautariste" qui ne peut pas supporter notre victoire du coupe du monde. |
19/07/2018, 08h18
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[POGNAX] Sujets autour du racisme et des discriminations en raison d'une orientation de la personne
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Alpha & Oméga
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19/07/2018, 08h21
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Alpha & Oméga
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Il dit lui même préférer les pays où les gens peuvent célébrer leur identité. C'est clair comme le cristal ce qu'il pense.
Plus des stupidités sur les "nazis français", enfin bref l'américain qui projette sa vision du monde maladroitement. Mais en soit c'est juste super prévisible, au delà de son sketch il y a des tas de gens qui ont réagis comme lui avec leur racisme "positif". Il pourrait célébrer l'"Afrique" avec les exploits africains, mais c'est trop demandé. Dans la tête d'une bonne partie du reste du monde :  Illustration de : https://www.facebook.com/lavoixdesco...31345993630993 Dernière modification par Xotraz ; 19/07/2018 à 08h33. |
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19/07/2018, 08h24
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Alpha & Oméga
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21 des 23 joueurs de l'EDF qui ont été à la CDM sont nés en France. Les deux autres sont arrivés en France à 2 ans. Les 23 ont tous effectué leur formation au moins en partie en France. Oui, un certain nombre d'entre eux ont des origines Africaines (ou Asiatiques, ou venant d'autres pays d'Europe), mais il est d'une stupidité sans nom de dire que cette victoire est celle de l'Afrique, et ça me déprime pas mal de voir que certains types que l'on pouvait supposer un minimum intelligents tombent dans le même genre de réthorique que Rivarol et cie (d'ailleurs je trouve ça incroyable de voir que ce journal a toujours le droit de publier quand on voit le niveau de haine qu'il propage, on est plus dans la liberté d'expression mais dans le racisme décomplexé là...).
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19/07/2018, 08h25
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Merci d'arrêter de parler d'américains, ils ont été exterminés à peu de choses près, ils sont tous européens et africains là-bas.
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19/07/2018, 08h28
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Alpha & Oméga
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19/07/2018, 08h34
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[GN]
Alpha & Oméga
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On a pas besoin du communautarisme à anglo-saxonne en France.
De plus ca marche pas des masses ... Donc oui en France on est d'abord Francais et c'est bien comme ca. |
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19/07/2018, 08h36
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Alpha & Oméga
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Son argumentation ne fait pas de sens cependant.
"Pourquoi on ne peut pas être africain et français"? Il mélange une notion ethnique et une juridique, ce qui n'a rien à voir. C'est typique du monde anglo saxon où suffit d'avoir 1/16 de sang noir pour pouvait se revendiquer "Africains" .. De toute façon il essaye juste de retomber sur ses pates, quand les gens disent c'est l'afrique qui a gagné la WC, c'est absolument pas de manière positif. Je pourrais faire tout une argumentation sur ça mais je l'ai déjà fait sur d'autres forum et je suis épuisé mentalement, c'est là heureusement où on voit la classe d'Obama. |
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19/07/2018, 08h36
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Alpha & Oméga
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@ La classe d'Obama, ouais il nous a couter bien cher le beau gosse aussi. Ok il est plus sympathique qu'un Trump mais ce n'est pas un ami pour autant. |
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19/07/2018, 08h39
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C'est juste l'opposition qui devient de plus en plus importante entre le communautarisme anglo saxon et le modèle français qui est celui de l'intégration et du mélange. Les Américains de cette gauche là sont incapables de voir le monde autrement que par ce prisme. Ils ne peuvent pas concevoir qu'un jeune d'origine africaine qui a grandi en France sera le plus souvent français bien avant d'être africain. Parce que la France n'est pas blanche, elle est tous ceux qui la composent.
D'ailleurs il suffit de voir les membres de l'EDF qui placent leur statut de citoyen de la République française bien avant celui de "descendant de". Alors certes des problèmes on en a plein, y'a du racisme dans ce pays, contre lequel il faut lutter. Mais je trouve que sur ce point là on est un des pays qui s'en sort le mieux au monde. Parce que les origines et la couleur de peau passent vite au second plan, que les gens et influences culturelles se mélangent et que se considérer français avant tout n'exclut pas le fait de continuer à vivre certains pans de la culture de ses parents. Tous les apports culturels "étrangers" continuent en permanence à contribuer à l'évolution de la culture française, qui n'est pas quelque chose d'immuable mais qui est en constante changement. Et ça un Américain a l'air incapable de le comprendre. Et ce faisant ils rejoignent les conclusions de l'extrême droite par un autre chemin. A savoir que les gens sont ce que dit leur sang, voire carrément leur apparence, avant toute chose. T'es noir ? Que tu le veuilles ou non t'es africain, tu représentes l'Afrique, français c'est secondaire et accessoire : tu es différent d'un blanc |
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19/07/2018, 08h40
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[FotS]
Alpha & Oméga
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Le "racisme" n'est qu'un symptôme, il est dû à la mauvaise gestion politique et aux communautés refusant le modèle Français. Facile de tout de suite montrer du doigt le blanc en le traitant de raciste. Comme d'habitude. le racisme et la haine est blanche. |
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19/07/2018, 08h44
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Alpha & Oméga
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En plus, ça gonfle les joueurs eux même qui se sentent français avant tout. Le jour où on arrêtera de les assimiler comme des "africains" parce qu'ils sont blacks... (et on passe sur les origines espagnoles ou italiennes ou autres d'Europe, c'est "blanc" donc np pour ce présentateur US) Sans rire, vous ne vous rendez même pas compte que vous pratiquez du racisme en faisant ça ou en cautionnant ça. Le modèle anglo-saxon, c'est de la merde et je le dis ouvertement. C'est du racisme déguisé sous couvert de "chacun son ethnie comme premier critère". Réponse de Benjamin Mendy, équipe de France : 
Dernière modification par Xxoi! ; 19/07/2018 à 08h51. |
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19/07/2018, 08h46
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Alpha & Oméga
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19/07/2018, 08h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pourquoi il ne demande pas aux athlètes français noirs ce qu'ils en pensent plutôt que leur expliquer ce qu'ils doivent penser ? Genre Nicolas Batum ? https://twitter.com/nicolas88batum/s...808261633?s=19 Après leur victoire, les joueurs de l'équipe de France criaient vive la France ou vive l'Afrique ? Ils sont trop bête pour comprendre qui a gagné ? Est-ce qu'à chaque victoire d'un athlète noir américain il dit "vive l'Afrique" et que sa victoire est la conséquence de l'esclavage ? Et quand c'est un blanc américain, il dit vive l'Europe ? Qu'il garde son racisme pour son pays, on en a pas besoin. Tout ça ne fait que confirmer la convergence de vue entre la fachosphère et les nouveaux pseudo antiracistes. |
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19/07/2018, 08h56
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Alpha & Oméga
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Citation :
En revanche le modèle français, c'est de ne pas te renvoyer à la figure en premier lieu tes spécificités, tes différences. Tu es français comme les autres, plus grand dénominateur commun, et ensuite tu as tes spécificités. A contrario du modèle anglo-saxon qui te dis, pour les US, tu es américain MAIS tu es aussi et à niveau égal de ta nationalité : black / catho / protestant / latino / LGBT (pour faire court) etc etc. Et ça, ça entretient le racisme encore plus puisque quoi que tu fasses, quoi que tu sois, tu auras ton critère distinctif mis en avant et on te réduira par moment à ça. Tu seras toujours un black, tu seras toujours un blanc, un arabe, un chinois, un chrétien, un athée un whatever. Quoi que tu fasses. Et ça mène aux conneries du communautarisme, à l'intersectionnalité et aux anti appropriation culturelle à la noix. Des racistes en réalité, mais qui soit s'ignorent, soit le font sciemment parce qu'au fond, ils le sont vraiment. |
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19/07/2018, 09h01
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Alpha & Oméga
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Citation :
Perso je suis a moitié algérien de sang, je suis allé là bas plein de fois, mais le premier qui me dit que je suis arabe, on va pas s'entendre. On pourrait me payer pour vivre là bas, je refuserai. La "facette" des gens, c'est personnalisé, chacun aura sa propre facette en fonction de son éducation et de son environement familial, perso je suis pas ami avec Mbapé ou pogba ou autre donc j'en sais rien. Faudrait peut-être leur demander à ces joueurs si ils se sentent africain ou si ils se sentent appartenir à une autre pays, peut-être aucun ne parle le language de leur parent, peut-être ils y sont jamais allé, au final c'est personnalisé. Mais quand tu attribus de force à une personne la facette "africaine" parce qu'elle est noire, c'est raciste. period. Perso j'ai la chance d'être blanc comme de la farine donc très peu de controle sauf quand je trainais avec les potes, mais à l'école, les blagues sur les voleurs et autre quand les autres élèves apprennent le nom de ta mère ... voilà quoi non merci. |
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19/07/2018, 09h11
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Demi-dieu
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En fait ce thread, c'est l'endroit ou vous prenez des épi(mais alors épi de chez épi)phénomènes genre l'appropriation culturelle, Johannson en trans ou le PIR et ou vous en parlez tellement qu'on a l'impression que c'est un enjeu majeur du siècle à venir.
Tout ca pour dire que le pauvre mâle blanc cis hétéro n'est pas le vrai raciste dans l'histoire. Intéressant. |
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19/07/2018, 09h22
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Trevor Noah ne comprend peut-être pas le problème, mais ça me met particulièrement mal à l'aise de le voir prétendre s'exprimer au nom des joueurs ou des français et d'ignorer sciemment des réactions comme celle de Batum ou Mendy. La France n'a pas le même modèle que les Etats-Unis, ce n'est pas un scoop. Je ne vais pas prétendre que le modèle français est parfait, mais quand je vois les dérives dans lesquelles le modèle anglo-saxon est en train de s'enfoncer, je suis bien content qu'on ait choisi une autre voie. Je crois que je qui me choque le plus, c'est quand Trevor balance pour se justifier qu'on considère les français d'origine africaine comme africains quand ils font des conneries et comme français quand ils font un truc positif. C'est complètement faux si on exclut la minorité de racistes en France (et autant dire que des racistes ça existe aussi aux USA, coucou Trump), donc ça peut pas être plus hors sujet. C'est pas grave de faire une mauvaise blague, mais sur le coup Trevor se plante sur toute la ligne, et je trouve sa justification plus énervante qu'autre chose (la lecture de la lettre putain...) |
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19/07/2018, 09h29
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et pour l'équipe de France, les principales victimes sont les athlètes noirs. Ils ont eu beau porter le maillot bleu, tous chanter la marseillaise, crier "vive la République et vive la France", brandir les drapeaux tricolores, on vient leur expliquer qu'en fait ils jouaient pour l'équipe d'Afrique. Que ça vienne de la fachosphère, rien de plus logique. Que ça vienne de ceux qui se prétendent antiracistes, ça pourrait paraître plus étonnant mais ça ne fait que démontrer leur racisme non assumé. |
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19/07/2018, 09h33
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Alpha & Oméga
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Et ce que j'apprécie chez lui, c'est son intégrité : il admet parfaitement comprendre pourquoi l'ambassadeur lui a écrit cette lettre et comprendre la critique étant les réactions
Il y a cependant un problème dans ses positions sur la question raciale, c'est celle du métissage. Lui même est de père suisse et de mère Xhosa (si je me souviens bien). Pourtant, il a adopté la "règle" américaine dite "one drop rule" et se présente comme "black". Tout comme Obama par exemple. Ce truc a été poussé jusqu'à l'absurde lors du dernier mariage princier anglais. |
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19/07/2018, 09h54
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Découvrez le Tweet de @carel_loyal : https://twitter.com/carel_loyal/stat...957086209?s=09
Voilà ce que ça donne pour certains quand Nicolas Batum s'énerve un peu que l'on célèbre la victoire de l'Afrique. (D'autres réponses assez éloquentes à son tweet mais celui-ci est la plus mononeuronale que j'ai pu lire) Certains sont grillés du cerveau c'est pas possible :/ En fait comme me l'a fait remarquer un pote, il le traite de bounty quoi  ))))))))
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19/07/2018, 10h28
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Alpha & Oméga
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Je sais pas si c'est très intéressant de se mettre à citer Twitter comme ça.
Mais oui, ce genre de réaction c'est "commun" et tout à fait logique. J'ai eu le plaisir de voir un blanc dire à une arabe qu'elle est blanche (via sociologie constructiviste made in USA) parce qu'elle est prof. C'est un cas bien extrême mais dans une part du monde moderne l'identité n'appartient plus aux individus. On a eu l'extrême inverse, mais qui vient de la même pensée, avec le non binaire non blanc dernièrement. Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler
En fait comme me l'a fait remarquer un pote, il le traite de bounty quoi Dernière modification par Xotraz ; 19/07/2018 à 10h39. |
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19/07/2018, 10h33
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Alpha & Oméga
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19/07/2018, 10h38
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Alpha & Oméga
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Donc quand ils disent blanc à une arabe c'est une position sociale. Le blanc s'oppose au non blanc. On voit même que les provinciaux sont un peu moins blancs que les autres pour les bourgeois blancs qui font des immersions en banlieue et se sentent différent. Du coup, tout ce discours sur les "Africains" c'est un peu hypocrite parce que dès qu'il y a un "Africain" qui sort du lot, le propos passe logiquement vers des définitions socialement construite qui sont des "true scotmans". A l'inverse, les gens qui viennent de Croatie, enfin la partie ethno-nationaliste pense que les Européens de l'Ouest dans des arabes comme les autres et qu'ils sont les seuls vrais blancs. Ce qui niveau colorimètre n'est pas faux en tout cas. Citation :
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19/07/2018, 10h42
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Alpha & Oméga
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Bien que j'en ai rien à foutre de la Coupe de Monde, je trouvais quand même sympa de voir que pour une fois l'extrême majorité de la population célébrer des joueurs noirs au lieu de voir la rengaine habituelle dans les médias ou l'on cesse de répéter que les noirs/arabes ne veulent pas s'intégrer/sont des fouteurs de merde/sont des branleurs. Citation :
Si la majorité des joueurs français aurait été d'origine japonaise que des japonais auraient dit c'était un peu comme si le Japon avait gagné une compétition, vous auriez hurlé également ? Il est normal de se sentir plus proche de groupes qui nous ressemblent que l'inverse (que ce soit en couleur de peau, culture ou intérêt/hobby). C'est comme les français (de manière générale) qui se sentent plus proches des canadiens/québécois que des chinois par exemple. Citation :
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19/07/2018, 10h45
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