[Tex.H]

Dieu n'a pas daigné descendre jusqu'à moi. Il pourrait, mais vu que tu ne crois pas en lui, il ne faut pas espérer qu'il croit en toi et là évidemment je lâche une série de smiley' avec le sourire car je le dis avec tendresse bien sûr.

Donc pour qu'il y ai un Génie, il faut que les autres ou au moins une personne le reconnaisse. soi même comme les autres suffit amplement.

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Tex.H

Donc pour qu'il y ai un Génie, il faut que les autres ou au moins une personne le reconnaisse. soi même comme les autres suffit amplement.

Oui, pour sûr! On peut toujours dessiner avec sa fourchette des montagnes et des vallées dans sa purée Mousseline et se prendre pour un génie.

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

Ca coûte juste un peu moins cher et ça rend moins prétentieux

[Loee]

On peut être un génie sans le savoir.

[Darcy Mokeev]

Citation :

Publié par Worstbobo

Oui, pour sûr! On peut toujours dessiner avec sa fourchette des montagnes et des vallées dans sa purée Mousseline et se prendre pour un génie.

Spoiler : Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

Ca coûte juste un peu moins cher et ça rend moins prétentieux

Ha, ça, c'est intéressant aussi. Parce que, précisément, un homme comme toi sait très bien que l'inconscient fonctionne par analogie. c'est lui que tu trouves en premier quand tu plonges au dedans ( je pourrais citer Jung Carl Gustav, mais on va le laisser tranquille). L'analogie est à la base de la conscience : le "ceci est comme cela". C'est le principe de la parabole utilisée depuis des millénaires et c'est le fondement de ce que nous appelons l'art, justement. Mais aussi celui de la pensée, qui est faite de "deux serpents" : l'analytique : "ceci n'est pas comme cela" (dis-tinguer = séparer) et le synthétique : "ceci est du même groupe que cela" (Re-ligare = relier) Représenté généralement par le caducée. Ta purée mousseline est le parfait exemple de ce que fait un rêve. Peut être qu'il te fait voir une montagne mangeable parce que tu as très très faim ? . Tu es parfait Worst et très intelligent. (Mais ça, je le savais déjà) Merci.
PS : Quand Netpat me montre un script, tu sais à quoi je pense ? Je pense que le Verbe est créateur.

Citation :

Publié par Loee

On peut être un génie sans le savoir.

Je crois que nous sommes tous des génies qui nous ignorons. Nous nous ignorons même les uns les autres.

Ce qui est surtout passionnant, c'est que nous n'avons pas tous le même avis sur ce que nous en vivons, ce qui fait parfois un panorama un peu brouillon mais hyper riche.
Regarde : il y a des millions d’œuvres qui représentent le christ en croix. Bien sûr, il y avait les commandes bien précises à respecter sur le dogme ( qui, lui était politique). Mais il est passionnant d'aller fouiller pour voir comment l'artiste à fini par mettre son "grain de sel" dans la composition et donner son avis personnel dans la commande. Tu penses qu'un mec comme filipo Lippi, qu'on avait mis de force dans un couvent et qui s'est carapaté avec une religieuse, devait avoir son avis personnel sur la question. L'image n'a aucun intérêt si le Christ ne représente pas TOUS les hommes. Tu peux imaginer facilement que les artistes, souvent au risque de leur vie, s'en sont donnés à cœur joie pour faire passer leur message. Là dessus, il y a plein de choses passionnantes à apprendre. Ou pas. On peut aussi s'en foutre et préférer le foot.

[anpton]

Citation :

Publié par Darcy Mokeev

Tu es parfait Worst et très intelligent.

Ah bon ???

[Darcy Mokeev]

Citation :

Publié par anpton

Ah bon ???

Oui. Il a une manière un peu provocante de pousser le bouchon vers le bas qui soit te cloue le bec, soit te fait surgir. Je trouve ça intelligent. C'est très pédagogue.

[anpton]

Citation :

Publié par Darcy Mokeev

Oui. Il me fait penser à Poisson. Une manière un peu provocante de pousser le bouchon vers le bas qui soit te cloue le bec, soit te fait surgir. Je trouve ça intelligent. C'est très pédagogue.

Nous somme bien d'accord

[Amberline]

...

[Darcy Mokeev]

Citation :

Publié par Amberline

Worstbobo est Poisson, tu l'ignores ou bien tu fais de l'humour ?

C'est de l'humour. Mais depuis le début...j'ai une faiblesse pour lui, qu'est-ce que tu veux ? C'est la vie....

[Amberline]

...

[Darcy Mokeev]

Citation :

Publié par Amberline

Ok, je suis lente et ne comprends pas tout, merci pour la précision

C'est pour ça que je dis qu'il n'a pas à jouer les andouilles. Il sait très bien ce dont je parle. Il a une bonne culture...et aussi une jolie sensibilité. euh. ça, ça ne va pas lui plaire...

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Darcy Mokeev

et aussi une jolie sensibilité. euh. ça, ça ne va pas lui plaire...

Si, ça me plaît parce que c'est vrai.
Ce que je recherche, dans une œuvre, c'est justement d'être bouleversé. Ça arrive. Rarement mais ça arrive.
Malheureusement dans SL, je n'ai jamais ressenti cela. Je parlais de la Mousseline mais j'aurais pu dire une reproduction du Vatican en bouchons de liège.

Tu parlais un peu plus haut d'une vision du monde, qui doit être celle de l'artiste (ce n'est peut-être pas l'expression exacte employée par toi). J'y crois aussi. Appelons ça Sensibilité.

Disons que je suis davantage bouleversé par Beethoven que par Richard Clayderman.

[Yasujiro Ozu]

Désolé de vous déranger. Mais je n'ai toujours pas compris ce qu'était un "artiste" selon Darcy. Remarquez, si ça se trouve je suis un peu con

Bon... bah, ça fait rien.

[MenthalOH]

Oué, mais Claydermann est cap de jouer Beethoven, Beethoven, il a même pas joué Claydermann....et puis Beethoven fait l' unanimité, personne dira que Beethoven est mauvais, c' est donc la norme....Claydermann, lui, suscite la controverse .... il a une vision personnelle de l' art musical, tout en amenant certaines œuvres de la susdite norme aux oreilles de la caissière superU du coin, alors que Beethoven composait des milliers de trucs juste pour la thune ou un petit public averti d' originaux ... Einstein etait considéré comme un génie pour avoir amené l' atome à portée du petit peuple japonais et la relativité à la connaissance de tous.....un peu comme Claydermann amène Beethoven et Mozart à portée des caissières et les symphonies à la connaissance de tous....donc, je vrai génie, c 'est lui

[Amberline]

...

[Darcy Mokeev]

Citation :

Publié par Worstbobo

Si, ça me plaît parce que c'est vrai.
Ce que je recherche, dans une œuvre, c'est justement d'être bouleversé.

Lorsque je suis retourné à Rome, il y a quelques temps, j'ai pu voir une expo sur le début du quatrocento. Il y avait là, entre autres, l'Annonciation de filippo Lippi. J'ai totalement été surpris. Bien sûr je connaissais l'image sur papier. Mais là. Juste là. J'ai vu le vêtement de l'ange.

Ha. Tiens toi bien. Je n'ai jamais rien vu de tel. Je me suis mis à pleurer, à sangloter comme un pov'môme devant cette chose. Bien sûr, techniquement, j'ai bien vu comment il avait fait. Rien que ça tu tombes : des glacis subtils qui s'entrecroisent et font que selon la place que tu occupes, tu ne vois pas la même couleur par diffraction. ça chatoie, ça frissonne, ça t'emporte et c'est d'un autre monde. Ha le salaud ! Je suis resté là plus d'une heure. Cloué. Arraché. Avachi. Dans un orgasme insensé. Ha p'tain des tableaux j'en ai vu ! Mais comme celui là : jamais ! Ensuite j'ai commencé à regarder un peu à côté. Et peu à peu, très lentement, le tableau entier m'est arrivé. D'abord la Vierge, qui ne regarde pas l'Ange (Le messager) mais le lys (la pureté). Idem pour lui. Il ne regarde pas la vierge mais le lys, lui aussi. ça insiste sur la pureté de la transmission. Puis tu recules et tu vois, sur le côté droit pour toi, complètement invisibles au début, deux mecs en costume du 15e siècle dans une sorte de compartiment-baignoire en bois qui regardent la scène. plus loin et plus haut derrière eux, tu vois une sorte d'ange en tutu qui repousse des gens dans l'escalier.
Si il n'y avait pas cette émotion, on se foutrait complètement de ce qu'il raconte. Mais là, d'un coup, j'ai compris que l'annonciation, pour les spectateurs privilégiés, n'était pas un fait présent, actuel, mais une révélation d'un principe de communication pure, par l'amour et l'effacement, tandis qu'étaient refoulés loin derrière ceux qui n'étaient pas en capacité de le comprendre. Ensuite, en regardant autour dans cette expo, j'ai vu des bébés partout accrochés aux statues. Mais des bébés moches, avec des gueules de vieux. Et je pense avoir compris que l'enfant de la Vierge ( la faculté de conservation des informations) ne créait pas des "bébés" mais des Hommes et c'est cette anbiguité qui les rendaient si peu crédibles.
Donc je pense, avec toi, que c'est par l'émotion bouleversante que s'ouvrent les portes. Et je n'ai plus aucune honte à pleurer devant le grandiose quand il se présente. Et quand il m'est offert de pouvoir le considérer. De plus, j'aime faire partager tout ça à mes élèves, pour qu'ils entrent dans ce ciel là. On voyage beaucoup. J'ai fait ça aussi sur SL. Il n'y a pas de raison.

[anpton]

Citation :

Publié par Worstbobo

Disons que je suis davantage bouleversé par Beethoven que par Richard Clayderman.

Alors là, j'attendais vraiment un truc un peu moins court des bras. Mettre Clayderman en face de Beethoven c'est un peu comme mettre Sim face à Teddy Riner...

[Darcy Mokeev]

Citation :

Publié par Yasujiro-Ozu

Désolé de vous déranger. Mais je n'ai toujours pas compris ce qu'était un "artiste" selon Darcy. Remarquez, si ça se trouve je suis un peu con
Bon... bah, ça fait rien.

Je ne vois pas où tu serais "con".
Dans Artiste il y a artifice. L'Art, c'est celui de "rendre" un effet, un truc, d'étonner le bon peuple ou le roi des Cévennes par un tour de passe-passe, de bluff et de "performance". ça peut être très élaboré, très subtil et c'est un talent : celui de représenter quelque chose le plus fidèlement possible pour "tromper l'oeil" . Ha : on dirait une photo dit la concierge.
Je préfère - et je l'ai dit ailleurs - le mot : "Artisan". ça, je comprends. "Artisan d'abord. Artiste on verra".
Je suis peintre et par conséquent je peins. Je n'Art pas. Je connais mon métier. Je ne connais pas tout de ce métier, mais je parviens à un résultat satisfaisant. Le mot "Artiste" est cependant plus vaste et probablement fourre-tout.

Le concept a évolué. Maintenant, un "artiste" est quelqu'un qui vit de son "art". ça peut être un comédien, un homme politique, un écrivain, un peintre ou une danseuse. Un Artiste est forcément ambigu puisqu'il doit servir deux maitres : le ministère de la Culture et le marché international.

Il faut bien gagner sa croûte. Il n'y a pas d'autre moyen que de se placer sous la coupole du pouvoir. Que ce soit au 12e siècle ou maintenant, c'est exactement la même chose. On ne peut pas définir l'Artiste en réalité. C'est un mot comme "Con". C'est celui qui dit qui y est. Et on est toujours le con de quelqu'un. Donc aujourd'hui on peut dire que l'Artiste est un auto-proclamé. Voilà.
Je me dis "Artiste" parce que c'est comme ça que je suis défini officiellement (j'ai même un numéro d’URSSAF), mais très honnêtement Yasujiro-Ozu, je ne sais pas du tout ce qu'on entend par ce mot.

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Amberline

Je ne dirais pas que Beethoveen est mauvais mais je n'aime pas Beethoveen, je n'aime pas Chopin et du coup Litz et certains autres.

Maintenant Claydermann, je préfère à Beethoveen. Il était top dans l'ascenseur et au resto il y a 30 ans.

C'est un peu comme un avatar : Beethoveen serait le RL et Claydermann SL.

C'est vrai que les avatars ont davantage un physique Richard Clayderman (jeune) que Beethoven.

Encore que celui de Darcy soit assez racé jeune-France romantique: il aurait pu séduire George Sand.

"J'aime pas Beethoven, Chopin, Litz (sic)..." Ok mais cela ne m'étonne pas trop que cette musique soit inaccessible à ta sensibilité. SL me paraît assez incompatible avec l'élévation de l'âme.

C'est pourquoi je considère que Darcy s'est dévoyé dans SL. Il parle beaucoup du marché international, de la FIAC. Mais il faut savoir que dans les petites galeries provinciales (pour ne vexer personne), ce raisonnement spéculatif est encore pire (et sans doute plus important que la question de la couleur des rideaux). Sauf qu'on a plus de chance d'avoir un ticket gagnant à la FIAC.

"Clayderman était top au resto il y a 30 ans": cela sent la nostalgie. "Dis, qu'as-tu fait, toi que voilà,
De ta jeunesse ?". Perso, je n'aurais jamais mis les pieds dans ce type de restaurant. C'est ce qui a dû préparer ta future passion pour SL.

Citation :

Publié par anpton

Alors là, j'attendais vraiment un truc un peu moins court des bras. Mettre Clayderman en face de Beethoven c'est un peu comme mettre Sim face à Teddy Riner...

Ce n'est pas sympa pour Ludwig.

[Darcy Mokeev]

Il est normal de partir en ellipse autour d'un sujet. (Pauvre Clayderman) Mais ma question de départ était assez précise : est-ce que vous avez imaginé pouvoir vous servir de Sl pour tester votre réponse à un problème réel ? Comme une sorte de "brouillon".?
Amberline a déjà répondu qu'elle avait modifié son réel en fonction de ce qu'elle avait appris. Et c'est une réponse a ma question. Mais vous ?
Je pose cette question parce qu'au début, en 2007, je n'avais aucune idée de ce que SL pouvait ou non apporter. Mon idée basique était de construire une galerie pour y exposer mes élèves de manière à ce que leurs enfants et famille puisse aller y voir soit en France, soit de l' étranger. En fait, ça n'a intéressé personne. En majorité parce que l'accès n'était pas direct, il fallait télécharger un viewer et une fois là apprendre à marcher et a se décoller des murs...bref. Même si j'avais mis plusieurs alts à leur disposition, ça a été un total fiasco.

je me suis donc tourné vers Second Life elle-même. Comment communiquer dans cet immense foutoir de langues ?
Un miracle dont je ne me souviens plus la source a été de rencontrer Anne-Chantale, qui m'a proposé d'exposer dans sa Galerie et avec qui j'ai créé ensuite l'Ile aux peintres. Une full sim. Et je me suis aperçu qu'on pouvait (modestement) gagner quelques sous d'une part, mais contacter des gens, dont des "artistes" purement esseliens, créateurs d'une autre forme d'esthétique. Honnêtement, je ne fais aucune différence entre un art qui serait "réel" d'une part et "virtuel" de l'autre puisque pour moi, tout communication est virtuelle. Ce n'est pas parce que tu émets un son, qu'il va fatalement signifier quelque chose pour l'autre. Il faut parler le même langage. Et donc passer par la culture. Même sommaire. Ou bien par l'émotion, comme disait Worst.
Tout ça pour vous expliquer que j'ai fini par imaginer "transposer" ce que j'ai appris là dans le réel. Mais ce n'est pas tout. Je n'ai jamais réussi à convaincre qui que ce soit à venir sur SL. Ils ont l'air intéressés quand j'en parle mais s'y inscrire, se souvenir d'un mot de passe, habiller un avatar et apprendre à marcher ou a builder. Non mais tu rigoles !!! C'est comme ça que, finalement, j'ai oublié la liaison possible entre Second Life et le monde matériel. Et donc je ne m'attendais pas à ce que tout se retourne et que SL puisse servir de "modèle" à une suite réelle.
La suite demain

[Darcy Mokeev]

Citation :

Publié par Worstbobo

Encore que celui de Darcy (l'avatar) soit assez racé jeune-France romantique: il aurait pu séduire George Sand.

Oui, m'enfin elle appelait Chopin "Ma choupinette" et moi j'ai déjà deux "Darcynettes". Cest bon comme ça.

[Loee]

Finalement SL c'est de l'art...

[Worstbobo]

Citation :

Publié par Loee

Finalement SL c'est de l'art...

... ou du cochon.

[Tex.H]

Citation :

Publié par Darcy Mokeev

En fait, ça n'a intéressé personne.

Si tu n'as pas réussi à intéresser du monde avec ta galerie ben je pense que je joue ma partie avec un 2 de pique. Génial.

[Darcy Mokeev]

Citation :

Publié par Tex.H

Si tu n'as pas réussi à intéresser du monde avec ta galerie ben je pense que je joue ma partie avec un 2 de pique. Génial.

Sur SL, les galeries ont toujours très bien marché IW. (Ok. Moins que les spectacles et le chanteur si on parle monétaire) C'est avec SL que je n'ai pas réussi. Pour la majorité des gens, Second Life est vraiment secondaire !!!
Ce n'est "même pas un jeu". C'est du vent pour débiles no life. A peu près ce que pense Worstbobo et je comprends très bien ce qu'il dit. Comme sur SL on n'a que ce qu'on apporte, si on n'apporte rien, on est devant rien. C'est clair. Et baiser en virtuel, c'est juste le preuve que tout se passe dans ta tête. Pas grave puisque c'est vrai aussi. (Les films pornos sont du même ordre. Juste une représentation symbolique).

Mon propos, sur ce sujet, est qu'à force de fabriquer des Galeries sur SL, avec Anne-Chantale d'abord et Olympe ensuite , j'ai appris doucettement et sans m'en rendre compte à en créer une en réel. Comme sur SL, il m'a fallu rencontrer quelqu'un qui comble mes manques dans la communication efficace ( je veux dire pas la communication bavarde, ça je sais le faire. Faut même un coup de fusil pour m’arrêter ), quelqu'un qui sache tracter dans ce milieu. Pas pour me vendre moi, mais pour aller pêcher de jeunes ou moins jeunes "artistes" et les mettre en relation avec des acheteurs potentiels. ...d'où mon sujet.
C'est également en faisant des conférences sur certains tableaux dans le cadre d'Edunation que j'ai fini par le transposer en réel, organiser des voyages etc.... MAIS je n'ai pas réussi l'inverse. Personne ne veut de SL dans mon coin.

Citation :

Publié par Loee

Finalement SL c'est de l'art...

Ce n'est pas précisément de l'Art ( ni du cochon), mais la représentation du lieu qui, en nous, permet de créer. C'est un outil qui peut te faire visionner tes idées. La définition du mot "ART" a beaucoup évolué mais à la base il désigne les productions de l'esprit, comme le langage. Puis on a créé les "beaux" arts : architecture, sculpture, peinture, gravure et ensuite la musique et la chorégraphie. Ce sont les domaines où l'origine, disons, spirituelle est évidente. Car pour les anciens le mot Humain désignait un être capable de penser, ce qui le différenciait des autres animaux. En tous cas, ils le croyaient....