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Lineage 2>L2 - Talking Island
Serveurs Innova (EU)
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Vintar74
Chevalier / Dame
 
Tu le fais vivre comment ton serveur alors? Tout les mmorg sont comme cela, si tu veux attirer du monde il faut que l'accès soient gratuit ensuite libre a toi de payer ou pas si tu veux accélérer dans le jeu ou pas. Certaines personnes préfèreront évoluer rapidement pour voir le bout du jeu et arrêter la, d'autres preferont ne pas payer et évoluer normalement, c'est tout le principe actuel de la majorité des jeux : starwar, BD, clan of clash , etc...

Tu fais parti de ceux qui veulent l'argent du beurre: on veut tout gratuit . Désolé mais quand tu t'investis dans quelque chose, c'est pour avoir une recompense en retour. Je vois bien que tu n'es pas d'accord dans le sens ou le mec va payer, evoluer plus vite que toi, et te pouttrer, mais ca des cons y en aura toujours, mais c'est le meme principe de ce que tu disais precedement " celui qui joue peut evolue lentement et celui qui peut jouer souvent evolue plus vite" et te pouttre aussi, dans ce cas la on limite le temps de jeu pour tout le monde: meme temps de jeu par mois pour tous.
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Vhailör [AvL]
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Incroyable cette argumentaire. T'imagines ce que ça donnerait si on appliquait cette logique au sport, à l'école ou au travail? L'apologie de la médiocrité dans toute sa splendeur! C'est normal qu'un type qui s'investit à fond sur un jeu, qui fait l'effort de jouer beaucoup, de construire sa CP avec des amis et construire un clan solide ait de meilleur résultat que cap'taine branlette!

Concernant l'abonnement, non seulement c'est loin d'être désuet, mais en plus t'oublies juste que LE mmo le plus jouer est encore à abonnement, à savoir WOW! Puis n'oublions pas FFXIV et EvE online. Non si la plupart des mmo post wow sont passé F2P, c'est notamment parce qu'ils étaient nullissimes. Mais au-delà de ça, il y a pas besoin d'avoir 10000 pékin sur ce serveur pour que les devs fassent tourner la boutique au cas où ça t'échapperais : on parle d'un jeu qui a plus de 10 ans, qui s'est déjà largement rentabilisé et qui ne fait que recycler du contenue mis au goût du jour sur un serveur. Je pense que niveau investissement, ils ont déjà renflouer depuis un moment.

Au passage, à l'image de toute ta fine analyse, t'as visiblement pas cerné ce que je veux : non, je veux pas jouer gratis, je veux payer un abonnement sur mes mmos. Pour être même plus précis, je ne joues pas à des mmos sans abonnements car le modèle économique détestable est la négation même de ce que je cherche sur un mmo.
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Avatar de Daynos de Nory
JOL Daynos de Nory
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C'est moi qui ne voulait pas payer un abonnement aujourd'hui pour jouer à Lineage II.

Mais attention, la première et principale raison pour laquelle je peux pas jouer aujourd'hui, ce n'est pas le prix dans mon cas. Comme je le disais, il fut une époque où je payais deux abonnements, et je n'ai jamais trouvé ça anormal ni cher payé pour le temps passé sur ce jeu. Quand j'avais assez de temps libre, Lineage II valait largement ses 10€/mois. Et mon train de vie actuel est meilleur qu'il y a 12 ans.

Si j'ai pu laisser entendre que je regrette que L2 Classic ne soit pas gratuit, c'est juste parce qu'aujourd'hui, je n'ai pas la volonté de me réinvestir dans le jeu ; sous-entendu, je n'aurais pas dépensé un centime non plus en boutique s'il avait été gratuit.
J'estime donc que pour moi, aujourd'hui, compte tenu de mon temps de jeu, investir 10€/mois pour rejouer à Lineage II 1 ou 2h par semaine ne se justifie pas. Choix qui n'engage que moi.

Étant parfaitement conscient qu'un jeu doit être rentable (donc couvrir l'hébergement des serveurs dans le cas d'un jeu aussi vieux), j'approuve le modèle économique retenu - et ce même s'il ne me permet pas d'aller me promener dans le jeu ; pas envie d'imiter mamie qui promène son chien le dimanche dans la jardinerie du coin sans rien acheter. Car c'est aussi le meilleur modèle pour avoir un jeu de compétition un minimum équilibré où le temps investi dans le jeu et les réelles compétences des joueurs a de l'importance ; hors tricheurs évidemment.

Bref, j'ai pas le temps de jouer, je joue pas. En conséquence, je ne dépense pas. Et ça ne reste qu'une conséquence.
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Aarn Sakn
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Je joue encore à wow, mais only pvp car j'ai toujours trouvé le pve nul sur tous les jeux et je n'en vois absolument pas l'intérêt.
Pour Eve Online, c'est du grand n'importe quoi. On y voit des joueurs avec 2,3, voir 6 comptes pour pouvoir tout faire solo. Aucun esprit de groupe, seul l'important est de gagner de l'argent (isk). Ce jeu n'est qu'un système rempli de nolifes qui se croient mieux que tous les autres joueurs des autres jeux simplement parce qu'ils jouent à un jeu où les joueurs font le jeu, l'économie et la politique. J'y ai joué, je sais de quoi je parle.

Pour revenir à LII, il reste un jeu où l'on peut former des groupes soudés dépendant les uns des autres et s'entraidant. Ca c'est intéressant.

Seul hic, j'aurai bien repris en Prophet, mais là aussi il y a un hic sur LII, quasi personne n'est intéressé par un PP car c'est une classe de dual compte. Sinon ils préfèrent les warcryer ou les overlords. Comme quoi même sur LII on nous impose des choix de classe.
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Vintar74
Chevalier / Dame
 
Talking
Vhailor, tu n'as pas du tout compris ce que je veux te dire depuis le début, seul Daynos a compris et je suis completement d'accord avec ce qu'il dit.

Ce que je veux dire, c'est que pour ceux qui ne jouent pas beaucoup, qui ne peuvent pas se permettre de jouer 4h chaque soir comme toi (visiblement t'as l'impression que tout le monde peut jouer comme il le souhaite), un abonnement n'est pas rentable pour eux. Pour eux le choix est d'avoir la possibilité de jouer gratuitement ou de ne pas jouer du tout.

Et pour lineage si tu ne joues pas, ce n'est pas la peine de jouer, de t'investir dedans. Hors un système tel que la boutique pourrait permettre à ces gens d'évoluer plus rapidement pour rattraper le retard. On n'a pas comme toi du temps pour jouer tout les jours, nous on veut jouer pour le plaisir. Toi visiblement si le gars ne peut pas jouer tout les jours , tant pis pour lui. Tu parles d'investissement mais ce n'est qu'un jeu bordel, si tu peux payer pour évoluer plus vite que la normal pour découvrir toutes les facettes du jeu, ou est le problème? que le mec qui a une famille te rattrappe au lvl? et alors? si tu n'as que le jeu dans ta vie, je vais te dire de te déconnecter du pc.
Tu confonds l'investissement dans une vie personnel et un jeu. Quand on parle d'investissement dans un sport, à l'école, au travail, c'est dans le but de reussir.
La dans le jeu, si le serveur était le tien, il te faut de l'argent pour le faire vivre, et du monde. Pour cela tu peux le rendre gratuit et demander des dons, certains tu donneront sans demander rien en retour, mais d'autres si car ils investissent pour toi, si tu leur dis niet, ils ne resteront pas longtemps, dans ce cas la je trouve normal qu'il y est un retour des choses.
Par contre si tu restes dans ton cadre d'abonnement, très bien, mais il faut lui trouver un juste prix pour celui qui ne peut s'investir tout les jours (le cas de Daynos), si tel n'est pas le cas , ces personnes choisiront de ne pas jouer (cas de Daynos), et actuellement je suis d'accord avec Daynos , l'abonnement est trop élevé pour des gens qui ne peuvent pas jouer , pas s'investir tout les soirs dans le jeu.

Voila, as tu bien compris? car la Innova doit trouver un moyen pour garder les joueurs actuels et en attirer d'autres, et je ne suis pas persuadé que le fait de garder un abonnement à 10 euros satisfait tout le monde, et surtout 10 euros est chere pour un tel jeu.

Au passage, je ne fais que soumettre une idée, pas besoin de t'énerver comme cela, cool Raoul
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Aarn Sakn
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Ah oui j'oubliais vous êtes sur Innova. C'est serveur US c'est bien ça ? J'avais un compte sur Innova, mais il me demande un code PIN désormais que je n'ai pas, ou plus.
Donc je joue sur Core.
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JOL Daynos de Nory
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C'est marrant que tu sois d'accord avec moi, parce que je suis pas tout à fait d'accord avec toi .

Citation:
Hors un système tel que la boutique pourrait permettre à ces gens d'évoluer plus rapidement pour rattraper le retard.
C'est pas le rôle d'une boutique que de pallier au manque de temps de jeu. Une boutique qui pallie au temps de jeu, c'est une boutique qui sera dévalisée par les gros joueurs car ça veut dire qu'elle offre des avantages. Donc au final, une telle boutique ne fera que creuser le fossé entre les petits et les gros joueurs. Je préfère les solutions que L2 justement proposait à une époque (j'ignore si c'est toujours d'actualité), à savoir un bonus d'XP qui se remplit quand on est AFK ; il a un max, et il ne s'use que si l'on s'en sert.

Citation:
et actuellement je suis d'accord avec Daynos , l'abonnement est trop élevé pour des gens qui ne peuvent pas jouer , pas s'investir tout les soirs dans le jeu.
L'abonnement n'est pas trop élevé. Il est juste. Il est juste car ceux qui ont le temps de jouer convenablement ne le trouveront pas trop élevé. Et ceux qui ne peuvent pas se trouver un temps de jeu convenable n'ont pas leur place sur un jeu aussi compétitif que Lineage II, dans le sens où le jeu sera pour ces gens une éternelle source de frustration et une perpétuelle incitation à la fraude. Jouer à L2 "une fois de temps en temps" ne sert à rien d'autre que de perdre son temps. L2 n'est amusant qu'à partir d'un certain temps de présence.

Citation:
car la Innova doit trouver un moyen pour garder les joueurs actuels et en attirer d'autres,
Oui et non. Attirer des joueurs qui souhaitent s'investir et qui ne seront pas freinés par 10€, oui. Par des joueurs qui ne feront que remplir l'arrière plan et qui partiront aussi vite qu'ils sont venus, je ne vois pas bien l'intérêt.

À la rigueur, un bon compromis serait de permettre de tester le jeu un peu plus d'une semaine pour laisser aux joueurs le temps de monter un peu leur perso.


Citation:
Envoyé par Aarn Sakn Voir le message
Ah oui j'oubliais vous êtes sur Innova. C'est serveur US c'est bien ça ? J'avais un compte sur Innova, mais il me demande un code PIN désormais que je n'ai pas, ou plus.
Donc je joue sur Core.
Ah oui je me souviens de ce PIN. Mais c'est pour la version "actuelle F2P" de L2. Lineage II CLassic, c'est en Russie que ça se passe : https://eu.4game.com/lineage2classic/preorder/
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Aarn Sakn
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C'est pas ce que je disais, j'ai un compte sur innova, mais j'ai plus le PIN.
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Vhailör [AvL]
Alpha & Oméga
 
Ha non mais je comprends parfaitement. Dans l'absolue, j'ai rien contre le bon père de famille qui a que 2 heures par semaine à donné mais il est logé exactement à la même enseigne que moi où un russe. Il y a un moment, dans la vie, on fait des choix et on les assume! "C'est qu'un jeu! C'est qu'un sport! C'est qu'un boulot!" faut arrêter avec les excuses, si on veut jouer compétitivement, on s'en donne les moyens où on accepte de jouer à son véritable niveau. Nom de Dieu, ce serveur n'a pourtant menti à personne, il revendique littéralement son coté hardcore. Le type qui voulait un wow like, il s'est trompé de jeu autant qu'un amateur de Street fighter le ferait avec un Baldur s gate! D'autant plus que la version de L2 que tu veux, elle existe déjà.
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Vintar74
Chevalier / Dame
 
"Mais attention, la première et principale raison pour laquelle je peux pas jouer aujourd'hui, ce n'est pas le prix dans mon cas. Comme je le disais, il fut une époque où je payais deux abonnements, et je n'ai jamais trouvé ça anormal ni cher payé pour le temps passé sur ce jeu. Quand j'avais assez de temps libre, Lineage II valait largement ses 10€/mois. Et mon train de vie actuel est meilleur qu'il y a 12 ans.

Si j'ai pu laisser entendre que je regrette que L2 Classic ne soit pas gratuit, c'est juste parce qu'aujourd'hui, je n'ai pas la volonté de me réinvestir dans le jeu
J'estime donc que pour moi, aujourd'hui, compte tenu de mon temps de jeu, investir 10€/mois pour rejouer à Lineage II 1 ou 2h par semaine ne se justifie pas. Choix qui n'engage que moi."


C'est la dessus que je suis d'accord avec toi, visiblement vous ne comprenez pas ou je veux en venir (mais je m'exprime mal certainement),
je suis plus partant sur un accès F2p comme starwaror ou si vous voulez évoluer plus vite, vous payez, et cela ne dérange personne sur ce jeu.
Sur ce que vous dites, c'est si je n'ai pas de temps à prendre pour ce jeu, je ne dois donc pas jouer à ce jeu. Ce qui est pour moi lamentable, tant mieux pour certains si vous n'avez pas de job, famille etc...

"un bonus d'XP qui se remplit quand on est AFK ", pour moi cela revient au meme que de payer , et celui qui ne peut pas laisser son pc allumé toute la journée, n'est il pas défavorisé? je ne sais plus qui a dit qu'il faut developé son commerce pour reussir dans ce jeu, ce qui veut dire deux comptes, un compte pour jouer et l'autre un nain en commerce. Donc le gros joueur a des avantages certains sur celui qui ne joue pas souvent, mais c'est vrai on va me dire "ne joues pas", c'est pas de la discrimination ça?

Pour moi Innova devrait prendre exemple sur le starwar, cela marche tres bien, et personne ne se plaint que tel a plus d'avantage car abonné, ou qu'il s'est acheté des bonus en boutique. Il n'y a qu'ici que cela pose problème visiblement.

Encore une fois je parle de ceux qui ne peuvent pas jouer tout les jours, les gros joueurs oui c'est clair qu'ils en profiteraient, mais le but de Lineage est quand meme d'avoir un max de monde haut lvl pour d'éventuels prises de chateaux, si dans un clan tu as que quelques gros lvl, cela ne suffit pas. Je connais pas mal de joueurs qui étaient frustés d'attendre 3-4 mois avant d'avoir un bon lvl pour des prises, ils nous enviaient lorsque l'on y allait, et c'est clair qu'ils auraient été heureux d'avoir un bonus pour nous rejoindre plus rapidement.

En clair , je dis simplement que pour moi Lineage 2 n'a pas avoir un abonnement, qu'il devrait etre gratuit pour l'accés tout comme starwaror. Un abonnement comme celui ci oblige bon nombre à ne pas jouer car il faut jouer énormément, un systéme de bonus xp serait appréciable pour ces joueurs la , ou ne payer que si l'on le souhaite.

Vhailor, le père qui choisit de jouer joue pour le plaisir, il ne va pas faire le choix entre le jeu et sa famille, mais ta réaction me fait penser aux étudiants qui jouaient avec nous , qui ne comprenaient pas pourquoi certains ne pouvaient pas jouer tout les soirs ou passer plus de 2heures par soir devant le jeu. Pour eux tout le monde devaient etre à fond dans le jeu si bien qu'ils quittaient la guilde pour une autre qui les équipaient plus rapidement.

Bref tout le monde est libre de jouer comme il le souhaite, et il n'y a pas de "oui mais toi tu joues peu donc tu n'a rien à faire ici", et un système de bonus payant peut etre une bonne chose pour eux, pour les autres gros joueurs qui en profiteraient , et bien tant mieux pour eux, encore une fois c'est pour voir toutes les facettes du jeux, beaucoup n'ont pas envie de passer 5-6 ans à jouer pour arriver au bout, et la preuve en est, c'est que sur les autres mmo vous arrivez facilement au top lvl maintenant. On n'est plus à l'école maternel ou toi tu es plus fort, toi tu as un papa riche, c'est pas juste etc...
Et le but est de faire vivre le serveur, pas de le rendre inaccessible pour certains ou de dégouter ceux qui ont commencé à jouer.

Mais bon c'est Innova qui décide, et si le serveur continue a se vider, ils feront certainement autre chose pour essayer d'attirer anciens et nouveaux joueurs ( on a eu ces 7 jours et bizarre la personne n'a rien dit, tout le monde étaient bien content), mais je pense qu'un abonnement à 10 euros donc 20 pour beaucoup ,car dual compte et il y en a un grand nombre, est bien trop cher à mon gout. Je préfère largement une gratuité et une boutique ou j'acheterai quand je le souhaiterai, ou encore mieux comme starwar un abonnement pour évoluer plus vite. Ce n'est que mon avis, il n'y a pas à etre mal polis car on est en désaccord sur ce point de vue.
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Vhailör [AvL]
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C'est toi qui comprends pas décidément. Le père de famille, il a beau aimé le foot, il sera jamais en D1 à moins d'y investir son temps et ses efforts. Ben c'est pareil pour tout, ça s’appelle la vie. Il ira pas au TI6 de DOTA non plus à moins d'y consacrer l'essentiel de son temps, il sera jamais champion de Street Fighter ou de CS:GO si il est casual, ect ect. T'es libre de jouer sur ce serveur hardcore, il y a personne qui l'interdit pas plus qui ne te force. Mais t'es sur un jeu compétitif et ça fait juste parti du jeu, c'est comme ça. Ton idée de boutique pulvérise tout l’intérêt de ce serveur juste parce que cette version du jeu est pas pensé pour satisfaire cette catégorie de personne. Bordel, c'est même carrément voulu que ce soit hardcore et ton idée est aussi con que de vouloir qu'un joueur ait 3 barres de vie à un tournoi de Street Fighter sous pretexte qu'il joue pas autant que son adversaire.
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Ombre de Lune
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Envoyé par Vintar74 Voir le message
Encore une fois je parle de ceux qui ne peuvent pas jouer tout les jours, les gros joueurs oui c'est clair qu'ils en profiteraient, mais le but de Lineage est quand meme d'avoir un max de monde haut lvl pour d'éventuels prises de chateaux, si dans un clan tu as que quelques gros lvl, cela ne suffit pas. Je connais pas mal de joueurs qui étaient frustés d'attendre 3-4 mois avant d'avoir un bon lvl pour des prises, ils nous enviaient lorsque l'on y allait, et c'est clair qu'ils auraient été heureux d'avoir un bonus pour nous rejoindre plus rapidement.
Tout faux... Dans lineage II, ce n'est pas le but. Il y a du pvp à tous les niveaux.

Et tout l’intérêt de la version Classic, c'est de remettre les pendules a l'heure en matière de progression. C'est dur, c'est voulu, et pas de passage en boutique pour que ceux qui peuvent claquer plus de fric que les autres aient un avantage.

Ici, tu paies ton abonnement pour jouer, et tu montes a ton rythme. Tu trouves que c'est lent? Pas besoin de sortir la CB, suffit de jouer davantage. Tu ne peux pas jouer davantage? Ben tant pis, tu continues à monter à ton rythme.

Moi je n'ai jamais atteint le niveau max dans Lineage II, mais ça ne m'a pas empêché de participer a plein de sièges, ni même d'aller chatouiller Antharas.
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Vintar74
Chevalier / Dame
 
J'ai tout à fait compris, mais toi tu confonds vie personnel et divertissement.

Certaines personnes ne peuvent pas prendre autant de temps que toi sur le jeu, tu as du temps? tant mieux pour toi, les autres et bien visiblement ils peuvent passer aux oubliettes.

Je redis pour x fois que certains ne jouent pas à cause du prix et du temps qu'ils peuvent consacrer au jeu, tu passes le jeu à 5 euros par mois et la deja tu changes la donne. C'est simple à comprendre pourtant, on parle d'un jeu qui à plus de 10 ans d'existance et qui est toujours au prix d'un jeu récent.
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Envoyé par Vintar74 Voir le message
J'ai tout à fait compris, mais toi tu confonds vie personnel et divertissement.

Certaines personnes ne peuvent pas prendre autant de temps que toi sur le jeu, tu as du temps? tant mieux pour toi, les autres et bien visiblement ils peuvent passer aux oubliettes.

Je redis pour x fois que certains ne jouent pas à cause du prix et du temps qu'ils peuvent consacrer au jeu, tu passes le jeu à 5 euros par mois et la deja tu changes la donne. C'est simple à comprendre pourtant, on parle d'un jeu qui à plus de 10 ans d'existance et qui est toujours au prix d'un jeu récent.
He bien, il est clair que lineage II classic n'est pas pour toi. Et c'est tant mieux!!! C'est avec ce genre de discours qu'on a fini par avoir Gracia. Ca ne manque pas de jeux qui propulsent le joueur au niveau max, pas besoin d'aller pourrir celui la pour toi, alors que la version classic, elle est justement la parce qu'on en a marre de ce genre de jeux.

Nous, on l'aime comme ca, et ton avis sur la question, on s'en tape.
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Vhailör [AvL]
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Envoyé par Vintar74 Voir le message
J'ai tout à fait compris, mais toi tu confonds vie personnel et divertissement.

Certaines personnes ne peuvent pas prendre autant de temps que toi sur le jeu, tu as du temps? tant mieux pour toi, les autres et bien visiblement ils peuvent passer aux oubliettes.

Je redis pour x fois que certains ne jouent pas à cause du prix et du temps qu'ils peuvent consacrer au jeu, tu passes le jeu à 5 euros par mois et la deja tu changes la donne. C'est simple à comprendre pourtant, on parle d'un jeu qui à plus de 10 ans d'existance et qui est toujours au prix d'un jeu récent.
Le jeu coute pas un rond. C'est de jouer sur le serveur qui réclame 10 euros par mois parce que, comme tu l'avais si bien dis un peu plus haut, faut bien le payer lui et c'est pas plus mal.
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