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Dark Age of Camelot
Jonction Kattraeth
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warlix
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alle je me fais jeter

TROLL:un machin en pierre qui tape



ok je s.....
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Gilga [Cds]
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vi top cool un post comme celui ci dsl du retard lol
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fLeUbeU / Aelgara [HaV]
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Pour ceux que ça intéresse je vous conseille de lire le cycle de pendragon, où, j'y ai retrouvé avec surprise des noms comme Ys, Broceliande et compagnie.

Ce livre, pour ceux qui ne le connaissent déjà est l'histoire d'arthur, de merlin et consorts.

L'écrivain se nomme Stephen Lawhead.

(certains on du le lire vu les noms de familles que j'ai pu voir sur YS / HIb un druide nommé taliesin :-)

@+
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daio [DM]
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Il manque une information, quand à Emain Macha.

Selon les règles de construction des légendes Irlandaises, TOUTE épopé se doit de finir par un énorme combat à Emain Macha (soit héros contre héros, héros contre armée ou armée contre armée).

Je tiens à signaler à ce propos que contrairement à ce que croit la majorité des joueurs, Mythic à fait un énorme boulot sur le background (c'est pourquoi je suis étonné quand ils le sacrifient allègrement).

Enfin, il me semble avoir décelé une erreur : à ma connaissance, ce n'est pas Macha qui est déesse des chevaux, mais Epona. Il y a d'ailleur un magnifique site celte qui lui est dédié.

Edit : Fleu : Taliesin est le nom celte de merlin, cela n'a rien d'étonnant de le retrouver, ca n'a pas forcement de rapport avec cet ouvrage en particulier

Kerdaio
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fLeUbeU / Aelgara [HaV]
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@daio : il me semblais que c'était Myrddin , mais je peux me tromper

edit : indice le nom complet c'est Myrddin ap Taliesin :-)
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Ruaidhrigh [FB]
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Citation:
Provient du message de daio
Enfin, il me semble avoir décelé une erreur : à ma connaissance, ce n'est pas Macha qui est déesse des chevaux, mais Epona.
Je préciserai à mon tour que l'une des pires erreurs que l'on puisse commettre, à propos de la religion celte, serait d'y calquer un modèle gréco-romain (soit, pour simplifier : " un dieu/une déesse = une fonction")
Ce serait - encore une fois - ramener les Celtes à ce qu'ils ne sont pas. Il serait fastidieux d'expliquer ici les différences majeures de civilisation, mais voici tout de même de quoi éviter les erreurs flagrantes (et c'est bien sûr tiré de "La Civilisation Celtique" de C.-J. Guyonvarc'h, dont je parlais déjà plus haut) :

" (...) Dans le même genre de comparaison, on a voulu rapprocher à toute force la déesse gauloise Epona de la galloise Rhiannon et de l'irlandaise Macha. Epona est, quant au nom et à l'iconographie, l'adaptation continentale (et relativement tardive) de la "Maîtresse des Chevaux" ou "Maîtresse des Animaux" (...) On a voulu en faire une déesse-chevaline ou une déesse-jument. A ce titre, elle fait un peu de tout : protectrice des chevaux et des ânes, gardienne des écuries, déesse psychopompe, elle n'a pas de métier bien défini. (...)
Macha, enfin, éponyme de la plaine et de la capitale antique de l'Ulster (Emain Macha, interprétée par les irlandais en "jumeaux de Macha"), n'a de chevalin que de courir contre les chevaux du roi Conchobar et de gagner cette course. Et les deux jumeaux qu'elle met au monde au terme de l'épreuve ne sont pas des poulains. On oublie aussi que ses autres noms, Morrigan ("Grande Reine"), ou Bodb ("Corneille") font d'elle l'aspect guerrier de la Souveraineté. (...)
Pour des raisons identiques d'analogie, on a fait de Mullo, surnom de Mars aux tas de butins, le patron des muletiers. Cernunnos est un dieu-cerf, Epona est la déesse-jument ou la déesse des juments, et Artio une déesse-ourse. La liste serait longue de ces interprétations terre-à-terre, dont une fois qu'elle ont été émises, personne ne sait que faire. (...)

Bref, il faut se méfier du réflexe (renforcé par notre culture AD&D ) qui consiste à dire "tel dieu est la dieu de la Force, de la Guerre, des Arts" etc... Le système de pensée religieuse celte ne fonctionnait pas ainsi. Les Dieux avaient de multiples fonctions. Et (comme en toute chose) il faut se méfier des raccourcis.

Bon jeu à toutes et tous !
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Ruaidhrigh Dubhlachan
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Ayolia
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Tiens! qlq un a pensé a remonter ce post des profondeurs du forum

Content de savoir que ça interesse des gens, je vais donc m'y remettre pour trouver les origines d'autres noms...


bah oui, je pensais qu'a part le ouinouinage et le roxxorisme, ça n'interessait plus les gens..
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Avatar de Rhiannon
Rhiannon [PdM]
Reine
 
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J'en profite alors...
Voici la légende d'Emain Macha traduites des contes irlandais :


Lorsque les hommes allaient a la guerre, ils y allaient rarement seuls, les oiseaux les accompagnaient.
Formant des cercles autour de l'astre lumineux, de grands corbeaux tournoyaient dans le ciel et croassaient de plaisir en prevision du festin a venir.
Reine des corbeaux, Morrigann est la deesse triple de la guerre, de la mort et du carnage.
Sa chevelure est aussi noire que les plumes luisantes du corbeau, son regard est brillant et penetrant. Elle degage une aura de ferocite et de fierte et se deplace aussi vite que le vent. Sa voix est semblable aux battements d'une multitude d'ailes noires. Elle a vu des milliers de batailles et entendu les derniers soupirs de millions de guerriers.

Neanmoins, lors d'une bataille, ce sont les pleurs d'un homme vivant qui attira l'attention de Morrigann.


C'etait un jeune guerrier puissant dont la lame n'etait pas restee bien longtemps dans son fourreau. Ses cheveux avait la couleur des flammes, une couleur aussi vive que le sang qui se repandait tout autour de lui. Ses yeux, durs, vibraient d'un bleu eclatant rappelant la couleur d'un ciel d'hiver. Son bras etait fort et rapide, et son attitude fiere. C'est cet homme mortel qui attira le regard de Morrigann, car, meme si c'est une deesse, elle n'en est pas moins une femme.

_

C'est a la fin de la bataille, dans un murmure soyeux de plumes noires que Morrigann se posa delicatement sur le sol. Sans prononcer un mot, elle suivit l'homme au cheveux de feu alors qu'il s'eloignait du carnage, loin du cercle toujours plus bas que formaient les corbeaux dans le ciel.
L'homme se retourna et vit la femme qui se tenait devant lui. Elle etait pale comme la lune, enveloppee dans un manteau de plumes noires et pourpres. Il fut immediatement saisi de desir.
- Qui etes vous ? demanda-t-il.
- Macha. repondit elle, car c'etait l un des noms qu elle portait. Macha, Nemon, Bodhb.
- Je suis Crunniuc Mac Agnomain. repondit l'homme.

Ensuite, il n y eut plus de mot, car il n'y avait plus rien a dire. Sous les traits de Macha, Morrigann entra dans la demeure de Crunniuc et accepta de devenir sa femme a une condition : Ne jamais se vanter a son sujet.
Trois annees passerent. Crunniuc tint sa promesse et Macha etait aussi loyale que passionnee. Elle avait le ventre gonfle par la vie qu'elle portait lorsque Crunniuc fut inviter a un banquet chez le roi. Alors qu'il preparait son voyage, Macha repeta son avertissement : Ne te vantes pas a mon sujet.
Helas, les promesses sont bien vite oubliees lorsque le vin et l'hydromel coulent a flot, et s'en fut ainsi pour Crunniuc. Bruyamment, il soutint devant l'assemblee que sa femme etait capable de battre a la course les meilleurs chevaux du Roi. Bien evidemment insulte, le roi desira ardemment voir ce prodige, et annonca que la femme de Crunniuc disputerait la course contre ses coursiers les plus rapides dans une grande plaine. C'etait d'ailleurs bien plus qu'une annonce, c'etait un ordre.
Lorsque que Crunniuc rapporta la nouvelle a sa femme, Macha ne dit mot. Elle joignit simplement ses mains sur son ventre arrondi et planta un regard plein de fureur et d'amertume dans le celui de Crunniuc.
Le jour de la course, une grande foule s'etait amassee sur les bords de la plaine pour assister a l'evenement. Macha, pourtant alourdie par la vie qu'elle portait, se tenait droite et fiere, silencieuse, a cote des chevaux du roi. Rapidement, le signal du depart fut donne. Les chevaux etaient veloces mais malgre son corps affaibli par la grossesse, Macha etait plus rapide encore. Elle depassa les chevaux facilement mais alors que la course se poursuivait, elle sentit une grande fatigue l envahir jusqu'a ce qu'elle franchisse enfin la ligne d arrivee en trebuchant devant le plus rapide des chevaux. Elle s'ecroula plus loin dans un flot d'eaux et de sang, accouchant de jumeaux prematures.

_

Subitement, le ciel devint noire comme la nuit. Le corps de Macha disparut dans une confusion d'ailes pourpres et noires et des centaines de corbeaux remonterent en tournoyant dans le ciel, croassant d'une maniere terrifiante. Le corps de Macha avait disparu . Plus la moindre trace de sa presence ni de celle de ses enfants.
Le ciel etait empli d'une nuee de corbeaux. Au milieu de leurs croassements et des battements de leurs ailes, vint la voix de Morrigann :
-
Ecoutez moi, Hommes d Hibernia ! Pour avoir briser une promesse, pour la vantardise dont vous avez fait preuve, et pour le fardeau honteux place sur une femme portant la vie, je vous maudis ! Pendant cinq jours et quatre nuits, toutes les fois qu'Hibernia aura le plus grand besoin de ses hommes de guerre, ils souffriront les douleurs de l'accouchement et ceci pendant neuf generations !"

Ainsi la malediction s'abattit sur tous les hommes presents dans la plaine, et ceci pendant neuf generations.
En souvenir de cette malediction, la plaine fut baptise Emain Macha : les jumeaux de Macha.



Les prêtresses de Morrigann
http://perso.wanadoo.fr/pretressesmorrigann
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Ayolia
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HyBrasil :

C'est en quelque sortes "L'Atlantis" ou "L'Eldorado" de la mythologie celte.

HyBrasil, aussi appelé l'Ile de la Fortune, se trouvait à l'ouest de l'Irlande S-O de la Baie de Galaway), c'était une île enveloppé de brumes où l'or était abondant et le peuple trés chaleureux mais aussi tres civilisé et avancé par rapport aux autres humains...

L'île apparait apparement tous les 7 ans aux navigateurs.

Elle a été visité apparement plusieurs fois par des navigateurs qui ramenèrent bcp de richesses.. la dernière visite remontant à 1872 puis plus rien.
Alors mythe ou réalité? Des archéologues ont étudiés l'endroit et apparement il y a eu une île à l'endroit indiqué. Par contre on ne sait pas l'origine de sa disparition.
Petit anecdote: La particularité de l'île d'Hybrasil est qu'elle était parfaitement circulaire avec un canal semi circulaire qui le barrait en deux.. Si cela ne vous dit rien=> observez le drapeau du Brésil
En effet, il parait que le petit globe bleu traversé par un canal semi circulaire sur le drapeau du Brésil représente HyBrasil, et que le nom de Brasil vient de cette île (en rapport avec le nouveau continent où l'or jaillissait en abondance).


Banshee :
Souvent confondus avec les fantômes, les banshees sont des sortes de fées "ange gardiens".
Elles ont l'apparence d'une femme transparente et sont généralement liées à une famille. Elles sont en qlq sorte un lien entre le monde réel et l'outre monde.
Les Banshees suivent les familles (écossaises) partout, les protègent, et apparaisent généralement quand un décès est imminent. La nuit avant le décès, elles poussent un gémissement entendu par la famille pour annoncer le décès. Quand il a un rassemblement de plusieurs banshees, c'est souvent signe d'un grand malheur touchant la région (épidémie, etc...).

Ce ne sont pas tout à fait des êtres maléfiques et les voir n'est pas automatiquement signe de décès.. Au contraire, certains poètes les décrivent comme des êtres au coeur pur et bon.
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Rna
 
"L'arrivée des Celtes en Irlande peut être fixée aux alentours du Ve siècle avant JC . Restée en dehors de la conquête romaine , l'île resta un foyer du druidisme ( ... )
"les Irlandais , que les Romains appelaient Hiberni ... "

[Provient du petit mourre]
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mettez moi c post en persitant ,vraiment interessant ca change

Allez zou je le up
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KaNaRD [BdC]
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Très chouette post très instructif qui change de l'ambiance habituelle. Merci à tous ceux qui ont participé pour nous avoir fait partager ces connaissances sur Hibernia (et aussi Mid un peu).

J'en redemande.

Au passage, je sallue Mythic, car on se rend compte après avoir lu tout ça de l'énorme travail qu'ils ont fourni !

ps : pourquoi avoir donné aux Trolls et Kobolds des apparences tout à fait différentes de celles que l'on connaissait auparavant ?
Habituellement le Troll est un enorme être de chair (puant), et le Kobold une petite créature mi-humaine, mi-canidé.

Encore bravo aux puits de science qui se sont exprimés ici
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Kanard [Maître d'Armes 50 - 4L5 - Alb/Ys] Les Bourrins de Camelot
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Ayolia
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Petit up, c'est nettement pus interessant que les posts-détritus qui jonchent ce malheureux forum.

Balor:
Balor etait le roi des Fomoriens. Il était extremement puissant et ne pouvait être tué par des armes. Il possédait un unique oeil dont le regard était mortel.. Mais plus il vieillissait, plus ses paupières tombaient et il fallait 4 hommes pour le soulever durant une bataille avec des poulies et des cordes. Balor vivait sur l'île Tory avec sa fille Eithne.
Une prophétie disait que Balor serait tué par un de ses petits fils. Pour éviter cela, il emprisonna sa fille sur l'île avec 12 femmes servantes. Kian, un des Thuata De Danann, se déguisa en femme et entra sur l'île. Eithne fut séduite par cet homme et ils eurent des triplés que Balor eut connaissance et jetta dans la mer. Un de ces enfants survécu et fur élevé par un forgeron et fut appelé Lugh. Durant une bataille, Lugh réussit à vaincre Balor en utilisant une fronde sur son unique oeil qui se tourna vers l'armée fomorienne et tous furent décimés et Balor eut l'oeil transpercé.


Succubes:
Ce sont des démons féminins qui visitent les hommes la nuit pour les violer et sucer leur liquide séminal. Leurs versions masculines sont les incubes. Ces démons se retrouvent dans les écrits de Saint Augustin qui en fait des tentateurs d'ascendance diabolique.


Lamfhota:
C'est un des noms donné au dieu Lug Lamfhota (voir Balor). Cela signifie Lug le brillant au long bras.


Dagda:
Un des dieux les plus importants de la mythologie irlandaise. C'est le Dieu-Père. Son nom signifie "Le Bon". Dagda est souvent représenté avec un chaudron (qui représentait inspiration et sagesse) qui est devenu un symbole important. Ce chaudron avait le pouvoir de restaurer la vie et restait tout le temps rempli. Plus tard ce symbole a été retrouvé dans plusieurs mythes notamment l'amalgame avec le Graal ds le cycle arthuréen.
Dans la mythologie irlandaise, Dagda était le chef des Tuatha De Danann. Et eut un rôle important dans la lutte contre les Fomoriens.
Il était aussi un bon barde. Il possédait une harpe magique qui avait le pouvoir de revenir dans la main de son propriétaire quand on l'appelait.
Il eu des relations amoureuses avec Morrigan qui lui promis de donner un plan pour vaincre les Fomoriens en échange de relations sexuelles ( ).
Grace à cela, il est reconnu comme un grand amant et est aussi symbole de fertilité.


Bran le géant:
Dieu de la mythologie irlandaise. il était de trés grande taille et était le fils du dieu de la mer Mannannan Mac Lir.
Bran avait accompli de nombreux actes héroïques. Mais durant une excursion en Irlande pour sauver sa soeur, il fut mortellement blessé au pied par une lance empoisonnée. Son dernier souhait fut d'avoir sa tête enterré a "White Mount" (l'actuel endroit où se trouve la Tour de Londres).
Ses compagnons réalisèrent son voeux et enterrèrent sa tête à l'endroit indiqué, faisant face à la France pour prévenir toute invasion.
Il est dit que sa tête fut restée la durant de nombreuses années jusqu'au jour où le Roi Arthur la déterra, se proclamant le seul et unique gardien d'Angleterre.
Petite anecdote avec la Tour de Londres: Bran en irlandais signifie Corbeau, et dans la tour de Londres sont gardés des corbeaux. Il est dit que le jour où les corbeaux s'envoleront, l'Angleterre tombera. pour cela les corbeaux dans la tour ont les ailes limées pour éviter cela.

[edit] On me précise que les ailes sont limées et non attachées.. Merci Mily pour l'info
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KaNaRD [BdC]
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Citation:
Provient du message de Pill
Petite anecdote avec la Tour de Londres: Bran en irlandais signifie Corbeau, et dans la tour de Londres sont gardés des corbeaux. Il est dit que le jour où les corbeaux s'envoleront, l'Angleterre tombera. pour cela les corbeaux dans la tour ont les ailes attachées pour éviter cela.
Mouarf si ca c pas tricher !!
Bug exploit des corbeaux ?

ps: encore merci pour la culture générale
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En tout cas ça explique la surpopulation d'Albion.. vous attachez et emprisonnez vos "corbeaux (ardents)" pour les empecher de fuir le royaume et reroll ailleurs

<se fait pousser vers la porte>

[edit]c'est pas moi qui ai dit ça!! c'est Silverarm qui a piraté mon compte pour me faire dire des conneries!
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