Citation :

Je comprend pas une chose. Les jeux "à l'ancienne", ils existent toujours. Pourquoi vous n'êtes plus dessus ?
Vous avez le choix pourtant, AC1, AO, DAoC, EQ1, EQ2, L2 etc. Les serveurs sont toujours up, pourtant, y'a presque personne dessus. .

parce qu'on en a peut être marre des jeux des années 2000 et qu'on aimerait bien des jeux actuels, mais avec un gameplay solide. Mais il semblerait qu'on n'aurait en effet le choix qu'entre des navets des années 2010 avec des graphismes superbes et un UI moderne et des vieux jeux, au gameplay riche mais complètement dépassés sur le plan visuel et UI. tu parles d'un choix.

Citation :

Publié par Valerdris

Ne confond pas le succès Gamer d'un DotA Allstars et le succès du Moba de ces dernières années.

Si le genre c'est développée à delà du marché gamer avec une tonnes de nouveaux titres c'est bel et bel et bien grâce à la comm et au marketing engendré par les tournois diffusées etc......

L'esport sur un jeu en ligne, il est là uniquement grâce à la bienveillance du publique. C'est pareil pour la com.
Que ce soit Blizzard pour WoW ou Riot Games pour League of Legends, tous les deux avaient une com de merde au début.
Ils auraient jamais eu les moyens de balancer autant de marketing si les gens n'adhéraient pas déjà au concept.

Donc tu peux pas vraiment dire que le succès d'un jeu ou d'un genre dépend de sa com, si c'est là ou tu voulais en venir.
Aide au développement du genre grâce à son exposition =/= Succès du genre

[GaO]

Citation :

Publié par Thufir Hawat

parce qu'on en a peut être marre des jeux des années 2000 et qu'on aimerait bien des jeux actuels, mais avec un gameplay solide. Mais il semblerait qu'on n'aurait en effet le choix qu'entre des navets des années 2010 avec des graphismes superbes et un UI moderne et des vieux jeux, au gameplay riche mais complètement dépassés sur le plan visuel et UI. tu parles d'un choix.

Surtout l'obsolescence programmée qui s'applique dans cette industrie aussi.
A tort on pense qu'un jeu qui sort sera mieux sur tous les plans que le jeu précédent, ça peut arriver, mais ce n'est pas systématique. (Sans parler des extensions qu'il faut avoir pour ne pas être laissé sur le bas côté)

[Electre]

Si un jeu fonctionne et a du succès c' est parce qu il est fun !

Mais a entendre certains d entre vous si un jeu fonctionne ce n 'est parce que c est plus un truc chiant qui demande 3 ans avant d avoir un avatar potable, ou parce qu' il ne pénalise pas les joueurs assez et que par conséquent ce n' est plsu un "jeu" pour vous.....

Back to the basics les gars !

Le but d 'un jeu c est d être fun. Pas de faire des promesses jamais tenues ou d être une montagne de bugs.

Un jeu fun fonctionne, un jeu chiant car le design est fait pour les masos, ou parce que c est bourré de bug ou que c'est techniquement infâme se casse la gueule. C' est tout.

[Dyaus]

Citation :

Publié par Sadd Black

Je comprend pas une chose. Les jeux "à l'ancienne", ils existent toujours. Pourquoi vous n'êtes plus dessus ?


Vous avez le choix pourtant, AC1, AO, DAoC, EQ1, EQ2, L2 etc. Les serveurs sont toujours up, pourtant, y'a presque personne dessus.

Et bien non justement, ils n'existent plus. Si tu avais joué à EverQuest 2 en 2004, lors de la sortie, tu saurais bien que l'EQ2 actuel Free to Play n'a plus rien à voir avec les mécanismes de jeu de l'époque : tout à été modifié, notamment à cause du rouleau compresseur de WoW et de ses clones.

[Hidei]

Personnellement, je ne comprenais pas au début le "succés" des MOBA. Tout ce que je voyais c'était un sous-genre qui n'était en rien intéressant comparé aux MMORPG.

Aujourd'hui, j'ai changé d'avis. Je m'y suis essayé, et je peux comprendre que pour les joueurs ne recherchant que la compétition et le versus players, c'est un très bon genre car il n'y a pas le côté leveling, craft, PVE ou autre du MMORPG. On a accés direct à l'essentiel, c'est le point fort que la masse recherche aujourd'hui.

[Goldencrown]

Citation :

parce qu'on en a peut être marre des jeux des années 2000 et qu'on aimerait bien des jeux actuels, mais avec un gameplay solide. Mais il semblerait qu'on n'aurait en effet le choix qu'entre des navets des années 2010 avec des graphismes superbes et un UI moderne et des vieux jeux, au gameplay riche mais complètement dépassés sur le plan visuel et UI. tu parles d'un choix.

Voilà, tout est dit et bien résumé. Je me suis fait la même réflexion depuis que j'ai quitté Runescape il y a 5 ans. des MMO aussi riches mais tellement dépassés graphiquement qu'ils ne retiennent plus mon intérêt. Aujourd'hui aucun MMO n'arrive aux chevilles de ces MM old school. J'ai bien tenté de chercher le saint graal des MMO de la génération post 2010 qui pourrait me faire rester de longues années ..mais, que nenni...des bouses MMO fast food sans saveur.

Je parlais d'un MMO médiéval qui présentait des features sandbox pur dont j'avais perdu le nom : c'est GLORIA VICTIS. Malheureusement, ce jeu est loin d'être une production AAA. Et je m'étonne que les grands majors que sont les TRION/EA/SOE ne se concentrent pas sur ce type de jeu. Bien au contraire , le MMO devient un produit de consommation courante pour ces sociétés avec une DLC courte ( c'est après tout de leur faute à permettre aux joueurs d'atteindre le end-game en 15 jours) , sans réelle compétition, sans challenge au gameplay bancale ( voir ce que DAUM a fait de BDO..totallement risible ). Qui dit produit rapidement périssable, dit vente exacerbée ( cash-shop, ou encore la recette miracle de TRION avec ArcheAge : abo + cash-shop...du jamais vu !! )

[Sadd Black]

Citation :

Et bien non justement, ils n'existent plus. Si tu avais joué à EverQuest 2 en 2004, lors de la sortie, tu saurais bien que l'EQ2 actuel Free to Play n'a plus rien à voir avec les mécanismes de jeu de l'époque : tout à été modifié, notamment à cause du rouleau compresseur de WoW et de ses clones.

Donc si je résume bien, les MMO old school post-wow ont fait un four (étant donné que EQ2 a été "modifié") et les JoLiens persistent à dire que les Smedley & co se trompent et que le MMO old school c'est l'avenir.

Hmmkay.

[Ori Sacabaf]

C'est amusant parce que tu as écrit "MMO old school post-wow"
Plus sérieusement, il est évident qu'un MMO vraiment old school (j'insiste sur le vraiment, parce que des blagueurs ont déjà tenté il n'y a pas si longtemps que ça de faire croire que des jeux comme Wildstar ou Archeage étaient des MMOs Old School) a toutes les chances d'être un jeu niche, ne serait-ce que parce que la masse de joueurs qui ont découvert le MMO avec WoW est incapable de concevoir un leveling sans quêtes, ou de l'open PvP, ou encore du PvE sans instance. Mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas un publique pour ce genre de jeux. Sauf que vu que ça fait plus de 10 ans qu'il n'y a pas eu de projet sérieux dans ce domaine...

[Delysid]

Citation :

Publié par Sadd Black

Donc si je résume bien, les MMO old school post-wow ont fait un four

Ben non y'en a pas puisque les différents services marketing l'empêche de manière systématique. Faut croire que les investisseurs qui ont des couilles ciblent d'autres marchés que celui du JV.

[Goldencrown]

Après, la question à se poser : le MMO pèse combien en chiffres d'affaires dans l'univers vidéoludique d'une manière générale ? la tendance , c'est quoi maintenant ? des jeux sur tablettes ?
Des jeux casu avec passage par la case cash-shop à priori quand on voit ce que les derniers MMO proposent..

Bref, vous l'aurez compris, et je suis le premier à le regretter : un MMO est dorénavant un RPG solo où vous croisez du monde et pour plus d'esprit de groupe , on vous pond qqs forteresse à prendre sur la carte ,histoire que vous puissiez jouer avec vos amis..ni plus ni moins. Quand au modèle économique, il y a plusieurs années que les éditeurs se sont lancés dans le F2P pour aguicher le client potentiel qui aurait eu du mal à lâcher LOTRO, WOW et les autres quand ces sociétés avaient du mal à remplir leurs serveurs au lancement. Avec le retour de bâton prévisible d'une cash-shop pour un retour sur investissement.

Aujourd'hui , le système est à double peine ( cf ArcheAge et probablement BDO en Russie ) : retour de l'abonnement + CASH-SHOP.

Au sujet d'ArcheAge, TRION a fait très fort. Vendu comme un jeu F2P très limitant ( pas de housing, pas d'HV, recupération des points de labeur très limité), un abonnement vous permettant de tout faire...et une cash-shop sorti ex-nihilo 1 semaine avant son lancement en septembre 2014 qui a bien fini de tuer le jeu )

[Goldencrown]

Citation :

Donc si je résume bien, les MMO old school post-wow ont fait un four (étant donné que EQ2 a été "modifié") et les JoLiens persistent à dire que les Smedley & co se trompent et que le MMO old school c'est l'avenir.
Hmmkay.

Non, ce n'est ce qu'il dit. Il parle de changements de comportement de consommation des joueurs de MMO qui selon lui , justifie l'orientation de son jeu ...qui sera dévoyé de son objectif initial car les voix des sirènes de l'actionnariat ne veux plus attendre 2 ou 3 ans pour récupérer son investissement AAA par de simples abonnements ( ce qu'il n'avouera pas de toute façon) , tout en proposant de nouvelles façons "de consommer " les MMO . ( micro achats via cash-shop )

Il parle de MMO moins chronophage etc...

Son discours me sort par les oreilles, il est censé nous faire entendre que moi, joueur lambda, je n'ai plus assez de temps à me consacrer aux MMO. Que si je vais y jouer, non seulement, je n'aurais pas la patience de faire ce que j'ai fait sur LOTRO ou Runescape mais en plus, je vais bouder ces jeux car trop exigeants

Moi, j'y vois une réponse à de nouveaux modes de consommation à l'image des nouvelles générations qui s'adonnent à ce loisir. Je consomme vite, je zappe entre plusieurs jeux, plusieurs supports ( Pc, tablettes, console de jeu qui pullulent à foison); si je consomme vite un MMO , l'investisseur voudra récupérer aussi rapidement son investissement que le temps où tu vas rester dessus ( qqs semaines à qqs mois)..d'où la multiplication des cash-shop et autres hérésies que l'on retrouve malheureusement aujourd'hui dans ArcheAge et BDo avec le revente ingame des items acheté IRL...

C'est ultra prétentieux de sa part que, pour justifier l'importance de son projet Everquest Next , il tente de décridibiliser la pertinence des choix fait par les autres éditeurs qui auraient par malheur tenter de refaire un MMO "old school" .

[Electre]

le probleme des MMO c est qu a part WOW la plupart ont des super lacunes... et WoW les as bien mis en évidence, surtout au niveau jouabilité et technique.

[Akinwë]

Bon, Smedley nous fait un biais de confirmation sur la prévisible reddition d’EQN face au court-termisme du marché, il n’y a rien de bien surprenant là-dedans.

Smedley n’est pas Steve Jobs, et il n’y a à l’heure actuelle personne dans l’industrie pour avoir la vision et le cran d’expliquer à son entreprise et à ses investisseurs que ce n’est pas le boulot des joueurs de savoir ce qu’ils veulent et qu’il faut par conséquent avoir le courage de développer des produits qu’on aimera sans être suspendu à la volatilité du marché. Je n’ai rien d’un cultiste d’Apple bien au contraire, mais s’il y a bien un point où Steve Jobs a foutrement raison c’est celui-ci. Encore faut-il pouvoir assumer derrière, c’est pour ça que Jobs s’est entouré de designers de classe mondiale pour développer ses produits.

Le marché a besoin de deux choses : d’un mec capable d’envoyer se faire voir ses marketeux peureux et les actionnaires court-termistes pendus à leur rapport trimestriel, et d’investisseurs prêts à prendre le risque de parier sur le long terme, dans un contexte où le credo suprême est de toute évidence devenu "les joueurs zappent il faut s’adapter". Hell no. Les joueurs, ils s’adapteront bien gentiment comme ils l’ont toujours fait, le jour où un éditeur plus couillu que les autres sortira à nouveau un jeu capable de les faire rêver – non pas parce qu’il a réinventé la poudre, mais parce qu’il fera tout mieux que tout le monde, comme WoW l’avait fait en son temps au point de démocratiser le genre.

Tant que John Smedley et ses copains se recroquevilleront de peur à l’idée de déplaire à Kevin, on continuera à se peler des softs aussi excitants qu’un lundi soir de novembre à Argenton-sur-Creuse.

[rackam77]

Il est devin ? https://www.jeuxonline.info/actualit...isse-resultats : 30% d'abo en moins : les gens sont venus consommés la dernière extension et se sont barrés. Mais la base semble quand meme stable (7M).

[GaO]

Pas mal ce graphique, wow a mis 5 ans pour atteindre son pic. à méditer monsieur John.

Citation :

Bon, Smedley nous fait un biais de confirmation sur la prévisible reddition d’EQN face au court-termisme du marché, il n’y a rien de bien surprenant là-dedans. Smedley n’est pas Steve Jobs, et il n’y a à l’heure actuelle personne dans l’industrie pour avoir la vision et le cran d’expliquer à son entreprise et à ses investisseurs que ce n’est pas le boulot des joueurs de savoir ce qu’ils veulent et qu’il faut par conséquent avoir le courage de développer des produits qu’on aimera sans être suspendu à la volatilité du marché. Le marché a besoin de deux choses : d’un mec capable d’envoyer se faire voir ses marketeux peureux et les actionnaires court-termistes pendus à leur rapport trimestriel . Tant que John Smedley et ses copains se recroquevilleront de peur à l’idée de déplaire à Kevin, on continuera à se peler des softs aussi excitants qu’un lundi soir de novembre à Argenton-sur-Creuse.

Tim cook non plus je te "rassure". sauf que chez Apple ça engrange des bénéfices comme jamais Je suis d'accord avec toi, le monde des mmos est, j'ose l'écrire CONSERVATEUR, CRISPE, SCLEROSE et arc-bouté sur ses vieilles positions, l'argument tenant en la fin de wow (si on devait cocher une case à chaque fois qu'un huluberlu l'a écrit il faudrait des murs entiers) ne signifie rien d'autre que l'annonce voilée de plus grandes nullités à venir.

[Andromalius]

Citation :

Publié par Valerdris

La prise de fun immédiate dans un MMO elle est possible et ça passe selon moi par une progression horizontale.

Oui et non. Le premier facteur d'attente et de perte de temps dans un MMO ce sont les autres joueurs:
-Attendre le groupe complet
-le mec AFK
-le raid est à telle heure et pas a une autre
-Y'a déja un autre groupe sur le spot d'XP
-Le jeu est pas instancié, tous les boss sont morts et faut attendre le repop y'a plus rien a faire en jeu.

[ledha]

Citation :

Il est devin ? https://www.jeuxonline.info/actualite...isse-resultats : 30% d'abo en moins : les gens sont venus consommés la dernière extension et se sont barrés. Mais la base semble quand meme stable (7M).

ne pas oublier qu'avant, il n'y avait que le marché us+europe, le marché chinois a permis à blizzard d'afficher aisément quelques millions de joueurs en plus... tu l'enleve, ca descend bien vite

[Yarol]

Citation :

Publié par Valerdris

La prise de fun immédiate dans un MMO elle est possible

Non, et c'est justement parce que les joueurs veulent du fun immédiat qu'on a vu débarquer les bg, les groupages auto, l'accès au rvr en 1 clic, les tp pour pas perdre de temps en trajet.

le mmo est un genre chronophage. Avoir 1h ou 2h par jour pour jouer c'est peu.

Quand sur tes 2h de jeu, t'auras passer la moitié à attendre des mates, qu'il faudra faire le trajet, tu vas te bastonner 20 min et c'est fini. tu fais ça 4 ou 5 fois et les 3/4 des joueurs, peut importe ce qu'ils disent sur les forums, retournerons chercher du "fun immédiat" en bg, sur un moba...

Jouer à un mmo c'est pas tout le temps fun, y'a des moments ou il se passe pas grand chose, et ça ben y'a pas grand monde qui en a envie.

[Vhailör]

Citation :

Publié par Yarol

Non, et c'est justement parce que les joueurs veulent du fun immédiat qu'on a vu débarquer les bg, les groupages auto, l'accès au rvr en 1 clic, les tp pour pas perdre de temps en trajet.

le mmo est un genre chronophage. Avoir 1h ou 2h par jour pour jouer c'est peu.

Quand sur tes 2h de jeu, t'auras passer la moitié à attendre des mates, qu'il faudra faire le trajet, tu vas te bastonner 20 min et c'est fini. tu fais ça 4 ou 5 fois et les 3/4 des joueurs, peut importe ce qu'ils disent sur les forums, retournerons chercher du "fun immédiat" en bg, sur un moba...

Jouer à un mmo c'est pas tout le temps fun, y'a des moments ou il se passe pas grand chose, et ça ben y'a pas grand monde qui en a envie.

D'où le fait que je pense qu'une bonne partie des gens qui jouent à des mmos se trompent de jeu. T'auras beau faire, ça vaudra jamais un moba leur BG.

[Rahg]

Citation :

Publié par Vhailör

D'où le fait que je pense qu'une bonne partie des gens qui jouent à des mmos se trompent de jeu. T'auras beau faire, ça vaudra jamais un moba leur BG.

C'est le souci, aujourd'hui on fait des mmorpg pour les gens qui n'aiment pas les mmorpg ou ne peuvent plus y jouer, mais comme ils sont tellement nombreux et ont les poches bien pleines, prêts à acheter leur mmo cleanex chaque année bah faut pas s'étonner que les actionnaires et éditeurs orientent le développement des jeux en suivant leurs exigences absurdes quitte à dénaturer complètement ce qui faisait le charme de notre loisir favoris...

J'espère une seule chose, c'est que le succès actuel des mobas drainent toutes cette population inadaptée au genre du mmorpg et que la situation redevienne plus saine avec des studios qui recommenceront à voir sur le long terme et non sur le nombre de boîtes qu'ils pourront vendre à la release avant de s'écraser et finir dans le mouroir du F2P... Mais bon faut pas rêver, quand je lis des discours comme celui de ce branquignole de Smedley...

[Goldencrown]

Citation :

C'est le souci, aujourd'hui on fait des mmorpg pour les gens qui n'aiment pas les mmorpg ou ne peuvent plus y jouer, mais comme ils sont tellement nombreux et ont les poches bien pleines, prêts à acheter leur mmo cleanex chaque année bah faut pas s'étonner que les actionnaires et éditeurs orientent le développement des jeux en suivant leurs exigences absurdes quitte à dénaturer complètement ce qui faisait le charme de notre loisir favoris...
J'espère une seule chose, c'est que le succès actuel des mobas drainent toutes cette population inadaptée au genre du mmorpg et que la situation redevienne plus saine avec des studios qui recommenceront à voir sur le long terme et non sur le nombre de boîtes qu'ils pourront vendre à la release avant de s'écraser et finir dans le mouroir du F2P... Mais bon faut pas rêver, quand je lis des discours comme celui de ce branquignole de Smedley...

Peut être que les 20% d'acheteurs compulsifs en cash-shop sont aujourd'hui ceux qui, plus jeune, payaient leur abo 12euros/mois. J'imagine que le paysage représentatifs des joueurs de MMO sont composés d'une part de ceux qui ont connu les WOW, LOTRO et qui sont dans la vie active (et qui donc peuvent dépenser un peu plus d'argent que les primo joueurs pré-adolescents, ceux , plus jeunes, qui souhaitent jouer sans devoir passer 2 à 3 ans avant d'atteindre le end-game et roules des mécaniques.

J'imagine que le sieur Smedley doit avoir sur sa table son énième rapport commanditée par la société X , spécialisée dans le marketing videoludique qui lui confirme de nouvelles tendances de consommations avec l'arrivée de nouvelles génération de joueurs.

Quand j'ai lu l'interview faite par les GM du site fanclub de Black Desert Online avec DAUM, c'est assez édifiant et confirme la tendance : joueurs casu, moins de temps à se consacrer pleinement à 1 seul MMO. Donc : progression facilité, cash-shop pour rattraper son retard (ou prendre l'ascendant). DAUM parle du marché coréen et a priori, ça se passe comme ça là bas également..

Mais DAUM n'est peut être pas le mieux placé pour en parler car il est le premier éditeur de jeux mobiles en Corée ( vous savez ? ces jeux à la con sur smartphone où vous débloquez des bâtiments avec paypal et autres conneries vidéoludiques qui vous demandent de rester dessus pas plus de 20mn par jour ..)

Quand vous avez un éditeur comme DAUM, il ne faut pas s'attendre à des miracles sur BDO ( pourtant présenté comme le messie il y a 1 an). Voilà un éditeur trop pressé d'un retour sur investissement qui pond une open BETA en janvier, enlève ce qui aurait pu être comme les meilleurs features du jeu ( housing, combat à cheval).

Résultat du compte : dégringolade assuré en 3 mois en Corée...

Alors DAUM tente de colmater les fuites (je télécharge des patch de plusieurs centaines Mo chaque semaine). Un jeu sorti trop tôt, gameplay pourri par la trop grande précipitation d'un éditeur trop gourmand ...Mais DAUM fait comme Smedley : il jette aux orties le MMO de Pearl Abbyss ( le studio) parce qu'il va y avoir ces 20% de micro-acheteurs qui combleront largement le manque à gagner par la fuite des vrais passionnés qui n'auraient pas eu peur de relever le défi d'avoir à monter son personnage sur 6 mois ou plus ( ceux là , DAUM s'en fout royalement. Tout comme TRION avec ArcheAge )

Moralité de l'histoire : les éditeurs ne comptent plus que sur cette minorité pour assurer leurs bénéfices. Exit la dimension qui faisaient des MMO des VRAIS MMO ( guildes, interractions de guildes, travail d'équipe, conflits, risques et pénalité de mort etc). Donc aujourd'hui, vous vous retrouvez avec un cartel de passionnés qui doivent cracher au bassinet ( je l'ai fait avec ArcheAge pendant un temps), des joueurs qui ont vu la lumière à l'intérieur de la pièce et qui accrocheront 3 mois , tout en dépensant la moitié de leur CODEVI en cash-shop ( c'est leur cible apparemment !! )...et les autres

A côté de ça, vous avez des éditeurs moins cons et passionnés comme Chris roberts . Son STAR CITIZEN sera pay to play. Achat de la boite de jeu point final et en avant guingamp. Pas de grind, immersif, sandbox pur, pas de leveling. Voilà la réussite assurée ( regardez EVE online ) et vous êtes sûrs de garder vos serveurs remplis car il n'y aura rien à rajouter par la suite.

[Vhailör]

J y crois pas beaucoup a Star Citizen tout de même. Il part un peu dans toutes les directions ce jeu. Après tout, BDO CBT3 pour ne citer que ce garçon marchait avant qu'il ne soit massacré à sa release par ces trou du cul de chez Daum.

[Andromalius]

Et paye le prix du cash shop dans star citizen. Le jeu est pas encore sorti que c'est déja un P2W gouffre à pognon avec des vaisseaux hors de prix. Au moins dans Elite sont hors de prix mais en monnaie de jeu.