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Forums généraux>La Croisée des Mondes
John Smedley
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Lorithias
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Envoyé par Ombre de Lune Voir le message
Encore un magnifique exemple du décalage entre les producteurs de jeux et le public... D'un coté nous on demande a retrouver du L2 classic avec un gameplay qui est tellement chronophage que wow a coté c'est du fast food, et lui il nous répond "Je vous ai compris!!! on va faire des jeux encore plus casual!"

Ben non John, t'a rien compris, ce que tu veux faire, c'est concurrencer les moba, mais les moba, c'est un style de jeu, et les mmo, c'en est un autre. Si je veux faire du moba, je lance un moba. Quand je lance un mmo, j'ai pas envie de me retrouver sur un simili moba.

En fait il est juste encore sur sa lancée de "je vais couper l'herbe sous le pied de world of warcraft"... Et va se planter, parce que depuis le temps que des gens essaient, ils devraient quand même avoir compris. Pour faire du wow, il faut bosser chez blizzard, parce que ce qui fait le succès de wow, c'est la marque et son marketing. Et rien d'autre.
ça serais bien de ne pas généraliser tes propres goûts, si tu crois que Wow n'a marché uniquement grâce a sa "marque" et son "marketing" c'est toi qui n'a rien compris.

A ta différence je suis pour l'innovation, un mmo moba ? Ok faites moi test ! Un mmofps ? Je veux test aussi, un mobafps ? pourquoi pas !

J'ai joué a DaoC, SwG, et depuis le début à wow, je me souviens des session de farm de plusieurs heures pour ensuite avoir le droit de raid avec toutes les chances de notre coté (grosse guilde pve) et même si j'ai apprécié ce moment, ma vie et mes attentes ont changé et je ne suis pas nostalgique de tout ça et contrairement à ce que tu pense le mode hardcore qu'est L2 ou tu bash des mobs pendant des heures bah c'est un peu l'antithèse du fun pour moi (et oui j'ai testé dés sa sortie à l'époque) sans parler de la perte d'exp...

Pour terminer j'aimerais comprendre pourquoi tu dis qu'il sors "je vais couper l'herbe sous le pied de world of warcraft" Il dis qu'il comprend très bien que il y a un public qui aime les raids et farmer pour ça, derrière il dis aussi que maintenant il y a aussi un public qui cherche des jeux différents et ou le farm est moins important dont H1z1 est un très bon exemple.

c'est quoi le problème ? tu n'est pas d'accord juste pour ne pas être d'accord ? ça te soûle que les gens aient des goûts différents des tiens ?
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Pour moi le but d'un mmo c'est justement d'être chronophage, c'est même tout l'intérêt. Je trouve essentiel de passer beaucoup de temps sur un avatar pour se l'approprier, et apprendre à aimer l'univers persistant dans lequel il évolue. Avec ce genre de mec on va finir avec des mmo moins long que le scénario d'un jeu de combat...

"le jeu débute quand vous atteignez le niveau maximum". »

Il y a d'autres manière de rajouter du contenu dans un jeu que par le leveling, où la simplification à outrance. (cf eve online, lineage 2)
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Compte #529214
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L'industrie n'est pas malade. Le JOLien de 30+ années n'est juste pas le marché qu'elle vise. Ce qui m'a fait arreter les MMO et la plupart des jeux en ligne c'est bien le public, parce que je ne suis plus en adéquation avec.
Un gros fonds américain ca l’intéresse pas un jeu qui va faire vivre 30 mecs et rien leur rapporter à eux.
Si elle l'est , la preuve au passage de quasiment tous les mmos en freemium, la disparition de l'abonnement quand ce n’est pas la disparition des jeux voire des sociétés elles mêmes.

Si JS souhaite que les mmos deviennent fast food sans social, qu'il s'habitue aussi à ce qu'ils crèvent parce qu'il n'y a pas d'autres mots, en 2 mois/ Quand je vois que dans TESO je peux soloter sans penser une seconde à ce que je fais le boss de fin avec un template de base trouvé en 10 min, sur le web, que mon DK ne crève qu'en DONJON face à 7 élite sinon il ne perd meme pas un PV tout ça en solo en regardant un film tellement c’est chiant et qu’après ce n'est que du jeu brainless du VR1 au VR14; que j'en pars encore une fois dégoûté, idem dans Lotro, et cela à tel point que je n’achète PLUS un seul mmo alors que j'avais pris tous les AAA depuis wow... je ne peux pas dire que industrie du mmo se porte bien. Il n'y a aucun contraire que des ratages, des serveurs vides.

Pour moi qui suis un casu de chez casu c’est simple je peux arriver au lvel max en SOLO alors que pendant des années meme en équipe je n'y arrivais pas. pour autant est ce que j'en profite ? Non y a plus de magie plus rien qui opère. Les mmos sont pas casus, ils sont devenus NULS c'est aussi simple que ça, et sont codés à destination des idiots bêtes associaux. la dernière nouveauté c'est le "voice acting" pour éviter aux décérébrés l'agonie de la LECTURE des quetes. caytrodur tu compren ?

par contre en 2 mois ils sont désertés. C'est la triste contrepartie.

Qu’après la fin de SWG et de Vg au moins il se taise et encaisse son large salaire. tout le monde a bien pigé ce que EQ next allait être, au mieux un énième mmo lambda, au pire un mmo rose bonbon pour ménagère esseulée de moins de 50 ans bouffie de télé et de soaps, de smartphone et de facebook, avec features sur apple watcheu.

Dernière modification par Compte #529214 ; 04/05/2015 à 17h40.
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Envoyé par Lorithias Voir le message
ça serais bien de ne pas généraliser tes propres goûts, si tu crois que Wow n'a marché uniquement grâce a sa "marque" et son "marketing" c'est toi qui n'a rien compris.

A ta différence je suis pour l'innovation, un mmo moba ? Ok faites moi test ! Un mmofps ? Je veux test aussi, un mobafps ? pourquoi pas !

J'ai joué a DaoC, SwG, et depuis le début à wow, je me souviens des session de farm de plusieurs heures pour ensuite avoir le droit de raid avec toutes les chances de notre coté (grosse guilde pve) et même si j'ai apprécié ce moment, ma vie et mes attentes ont changé et je ne suis pas nostalgique de tout ça et contrairement à ce que tu pense le mode hardcore qu'est L2 ou tu bash des mobs pendant des heures bah c'est un peu l'antithèse du fun pour moi (et oui j'ai testé dés sa sortie à l'époque) sans parler de la perte d'exp...

Pour terminer j'aimerais comprendre pourquoi tu dis qu'il sors "je vais couper l'herbe sous le pied de world of warcraft" Il dis qu'il comprend très bien que il y a un public qui aime les raids et farmer pour ça, derrière il dis aussi que maintenant il y a aussi un public qui cherche des jeux différents et ou le farm est moins important dont H1z1 est un très bon exemple.

c'est quoi le problème ? tu n'est pas d'accord juste pour ne pas être d'accord ? ça te soûle que les gens aient des goûts différents des tiens ?
Merci d'illustrer mon propos, tu es sur wow et pas sur une de ses nombreuses copies... Preuve s'il en est que tu n'es pas sur wow a cause du gameplay...

Ce n'est pas un hasard si wow genere plus de fanboys que quiconque, c'est parce que c'est son modele marketing, c'est ce qui l'a fait marcher au depart, et c'est ce qui continue a le faire marcher. Raison pour laquelle les jeux qui ont copié et même souvent améliorés son gameplay se sont tous plantés : le gameplay, ce n'est jamais ce qui a fait marcher ce jeu.

Et la raison pour laquelle Mr Smedley raconte n'importe quoi, il base son discours sur le gameplay... Ce mec n'avait rien compris quand il etait chez sony online, et cette interview montre qu'il n'a toujours rien compris... Il me rappelle Garriott tiens, qui s'est quand même bien planté avec Tabula Rasa... Et Gygax, qui s'est bien planté avec tout ce qu'il a fait après D&D... Mêmes causes, mêmes conséquences.
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Envoyé par Dream Nursie Voir le message

Mais vouloir limiter les MMO au seul jeu en groupe dès le premier niveau c'est absurde.
Ça n'a vraiment rien d'absurde, c'est le fait de pouvoir soloter dans un MMO qui est absurde. Si on a envie de jouer seul, ça arrive, alors on joue à un jeu solo, et si on a envie de jouer en groupe, alors on joue à un MMO. C'est la logique même. Même pour le craft, le fait de pouvoir tout faire seul est également problématique : à l'époque d'EQ2, des guildes de craft se montaient justement à cause de l'interdépendance des différents métiers, seule la récolte pouvait être faite seul, et encore, il fallait éviter les mobs de groupe, et souvent un groupe de gardes du corps était nécessaire aux récolteurs.

Aujourd'hui on joue 90% du temps seul à un MMO, et quand on groupe, on a de magnifiques outils de mission qui détruisent toute l'immersion et le sentiment de vivre un aventure qui découlait du simple fait d'atteindre le donjon. Ajoute que les donjons sont instanciés et réservés à un seul groupe, ce qui ruine encore les interactions entre les différents joueurs et les différentes guildes. On a des systèmes de boss de groupes en extérieur ou d'événements qui ne nécessitent même plus de former un groupe pour être accomplis, etc.

Dans les MMO actuels, on joue à coté des autres, très rarement avec les autres. Et même quand on groupe, les systèmes de combat orientés action actuels font que les rôles tendent à disparaître, et les interactions à se limiter au strict minimum, surtout que les serveurs sont de plus en plus internationaux, ce qui rend la communication (en globish la plupart du temps) totalement rudimentaire.
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Compte #529214
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Aujourd'hui on joue 90% du temps seul à un MMO, et quand on groupe, on a de magnifiques outils de mission qui détruisent toute l'immersion et le sentiment de vivre un aventure qui découlait du simple fait d'atteindre le donjon.
mais pire c’est PHASE. on ne peut meme pas croiser les gens meme si on les cherche. teso, exemple type, en donjon c'est de l'instance et "dehors" c'est phasé et les quêtes principales sont SOLO. on fait comment ? et puis pas question de sortir d'un mètre des sentiers battus, on ne peut tout simplement PAS.
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Il me rappelle Garriott tiens, qui s'est quand même bien planté avec Tabula Rasa
TR est une réussite en comparaison du miteux Shroud of the avatar.
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Sadd Black
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Merci d'illustrer mon propos, tu es sur wow et pas sur une de ses nombreuses copies... Preuve s'il en est que tu n'es pas sur wow a cause du gameplay...
Ce n'est pas un hasard si wow genere plus de fanboys que quiconque, c'est parce que c'est son modele marketing, c'est ce qui l'a fait marcher au depart, et c'est ce qui continue a le faire marcher. Raison pour laquelle les jeux qui ont copié et même souvent améliorés son gameplay se sont tous plantés : le gameplay, ce n'est jamais ce qui a fait marcher ce jeu.

Et la raison pour laquelle Mr Smedley raconte n'importe quoi, il base son discours sur le gameplay... Ce mec n'avait rien compris quand il etait chez sony online, et cette interview montre qu'il n'a toujours rien compris... Il me rappelle Garriott tiens, qui s'est quand même bien planté avec Tabula Rasa... Et Gygax, qui s'est bien planté avec tout ce qu'il a fait après D&D... Mêmes causes, mêmes conséquences.
Dans le genre n'importe-quoi, on atteint des sommets.

Les copies de wow ont un gameplay merdique au possible. Quand je compare les gameplay de swtor/rift/FF14 etc à celui de wow, j'ai l'impression de revenir 10 ans en arrière. J'irai même jusqu'à dire que le gameplay de wow vanilla était plus propre que celui de swtor, the secret world ou rift aujourd'hui.

Faut vraiment pas connaitre l'histoire du MMO pour raconter ce genre de conneries. Le jeu n'a pas eu 10 millions de joueurs du jour au lendemain. Si ma mémoire est bonne on n'était même pas 300k en europe à la release en 2005. Si le jeu a marché, c'est parce-que son gameplay était très bon. Fallait voir la différence de maniabilité, de réactivité, d'UI etc entre wow et la concurrence de l'époque (daoc, eq, l2 etc). A mourir de rire.

Et le pire, c'est que je joue même plus à wow et que je l'ai toujours vertement critiqué pour ses fausses promesses et son PvP mini-jeu.

Après, vis-à-vis de la déclaration de Smedley, on commence à avoir l'habitude. L'offre sur le marché du jeu online a explosé, chaque semaine un nouveau jeu fait le buzz, le temps des jeux online auxquels on se consacre à 100% est révolu.

edit : et je suis mort de rire quand je vois les réactions des joliens genre "on veut du jeu hardcore". Le dernier qui a sorti un jeu hardcore pourtant bien mieux fini que des merdes type swtor (à la release), c'était wildstar et il s'est vautré de façon magnifique.

Non, les joueurs ne veulent pas du hardcore ou du old school. C'est pas parce-que vous êtes 3 pelés et 1 tondu à vous monter le bourrichon sur les forums de JoL que vous êtes représentatif du public JV.

Dernière modification par Sadd Black ; 04/05/2015 à 18h03.
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Compte #529214
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meme pas ce qui fait le buzz meme sur jol LE site des jeux en ligne ce sont les jeux solo. 2000 posts sur Dragon Age et a peu prés 12 sur chacun des sites de MMOS dits AAA. Sans leur dernier carré de fanboys qui fait la police de la censure/anime comme elle peut par trouille, ces forums seraient (tous) morts. meme avec un ajout de contenu ce jour pour lotro on voit bien que tout le monde s'en fout. idem pour tous, pour H1Z1 meme pas sorti, bientôt plus personne ne croira aux maps gigantesques ni aux zombies du patch magique hyper intelligents. EQ next personne n'y va, landmark on s'en fout...
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Si on joue en groupe aujourd'hui dans un MMO, c'est qu'on a besoin des autres pour réussir une tâche qu'on ne peut réussir tout seul. Et c'est ce que je fais, le reste du temps, je solote. Pourquoi jouer avec les autres, ça ne fait qu'attirer les ennuis. Et en plus, ils ne sont pas aussi parfaits que nous dans la technique et l'approche du jeu.
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Vhailör [AvL]
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Envoyé par allensan Voir le message
ça rale beaucoup sur les forum, mais la réalité est tout autre. Vous êtes une vrai minorité a vouloir de très longue heure de farme et de préparation. Les gens ne veulent pas ou plus passés autant de temps a farmer pour rien ou attendre 4 heure pour qu'un raid puisse enfin se faire.

On y perd peut etre petit a petit ce qui faisait le charme des vieux mmo autour des rencontres et du social.
Mais bon pour cela il y a des chat ou des réseaux sociaux.
Si les gens veulent pas passer par la, alors il faut voir la vérité en face deux secondes : ils veulent pas jouer à un mmo. Et soyons sérieux, les jeux qu'on nous vend comme des mmo depuis une dizaine d'année n'en ont que l'apparence. Franchement, a ce niveau, même Diablo 3 est un mmorpg qui n'a pas grand chose à envier aux autres.

Parce que bon, un mmo communautaire, donc un truc qui s'appuie sur le coté massivement multijoueur tout de même, ça ne peut pas faire l'économie du farm et de l'investissement personnel pour se créer un réseau social. Sinon, autant jouer à TF2, Dota 2, Vindictus et co, ça va plus vite et au moins le gameplay est spécialisé et efficace.
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Senadion [[CPL]]
Marquis / Marquise
 
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Simplification !! C'est trop long pour les joueurs !!
La prochaine étape sera le MMO qui jouera ton perso quand tu seras pas connecté. Ca va dans le bon sens on dirait
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Atis [AMA]
Dieu suprême
 
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Le MMO doit évoluer. Toujours le sempiternel "c'était mieux avant", mais les vieux MMOs ont tellement de défauts... Et je ne cible pas que WoW.

Non, il y a du vrai dans ce que dit le monsieur.
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Varic
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suffi qui sépare les personnes qui cherche a faire un max de fric sur le mmo et les développeurs qui veule faire un bon mmo .. / pas possible ! ..
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Dream Nursie
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Envoyé par Dyaus Voir le message
Ça n'a vraiment rien d'absurde, c'est le fait de pouvoir soloter dans un MMO qui est absurde. Si on a envie de jouer seul, ça arrive, alors on joue à un jeu solo, et si on a envie de jouer en groupe, alors on joue à un MMO. C'est la logique même. Même pour le craft, le fait de pouvoir tout faire seul est également problématique : à l'époque d'EQ2, des guildes de craft se montaient justement à cause de l'interdépendance des différents métiers, seule la récolte pouvait être faite seul, et encore, il fallait éviter les mobs de groupe, et souvent un groupe de gardes du corps était nécessaire aux récolteurs.

Aujourd'hui on joue 90% du temps seul à un MMO, et quand on groupe, on a de magnifiques outils de mission qui détruisent toute l'immersion et le sentiment de vivre un aventure qui découlait du simple fait d'atteindre le donjon. Ajoute que les donjons sont instanciés et réservés à un seul groupe, ce qui ruine encore les interactions entre les différents joueurs et les différentes guildes. On a des systèmes de boss de groupes en extérieur ou d'événements qui ne nécessitent même plus de former un groupe pour être accomplis, etc.

Dans les MMO actuels, on joue à coté des autres, très rarement avec les autres. Et même quand on groupe, les systèmes de combat orientés action actuels font que les rôles tendent à disparaître, et les interactions à se limiter au strict minimum, surtout que les serveurs sont de plus en plus internationaux, ce qui rend la communication (en globish la plupart du temps) totalement rudimentaire.
En fait tu ne m'as pas lu.
Oui il y a un problème actuellement. Mais vouloir interdire le jeu solo, non.
Un MMORPG c'est "comme" pour la vrai vie. Il y en a qui vont vouloir être seul, d'autres qui vont préférer se regrouper. Et il sera impossible (ou presque) à une personne seule de faire certaines choses. Il faut que ça soit pareil sur les MMO.

Tué un renard ça doit pouvoir se faire seul mais un dragon adulte non. Voilà la vérité. Et partant de là la possibilité de faire solo doit exister. Plus longue, moins enrichissante peut être etc mais possible.

Pour le reste sur les mécaniques et gameplay chacun son avis. J'aurais tendance à dire qu'il y a du bon et du moins bon sur les jeux actuels. Et je suis sûr que l'on pourrait trouver un ou deux trucs valables à ajouter dans un jeu à l'ancienne (qui aura du mal à trouver un investisseur pour).
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Il a bien raison : les joueurs qui ont surfé sur la vague WoW et les mmogs suivants ont vieillis de 10 ans. Or la majorité de ce pool clientèle n'a plus forcément le temps de consacrer plus de 2 heures de jeu quotidien sur du offline (et 2 heures c'est déjà bien !). Alors sur du online, n'en parlons même pas (je le case où le mmog entre GTA5 et TW3 ?). D'autant plus que l'offre mmog est loin d'être adaptée à des personnes dont l'age oscille entre 30-45 ans et manque franchement d'originalité et n'a pas su évoluer en 10 ans (qualité d'écriture du scénario médiocre, graphismes surannés , gameplay "déjà vu", forte linéarité) alors que les joueurs sont devenus plus exigeants.

Dernière modification par rackam77 ; 04/05/2015 à 18h54.
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