[Guide] Les Elfes Pros, le véritable roster elfe !

tellus · 25/09/2017, 15h55

Citation :

Publié par Burpawa

Je me demande pour quel usage surtout.
Ca doit être tentant quand on voit des receveurs kislevites mais eux ont +1 au saut avec longues jambes.

C'est pas comparable à un danseur de guerre qui avec block/esquive a de grosses capacités à faire tomber la balle et éviter les chutes (en sautant dans une cage mode banzaï).
Pareil si je dois comparer à une furie lutte/saut (tu me diras comparer juste saut avec deux compétences c'est bizarre).

C'est-à-dire que les receveurs ont déjà 8 de mouvement 4 agi donc avoir saut, pour aller marquer ne semble pas une priorité. Dans l'ensemble marquer avec ces elfes (et n'importe quels elfes) est facile c'est plus finir le match sans avoir trop de blessés, donc être toujours en mesure de défendre qui va poser le plus de soucis.

Si tu penses que c'est un must prend-le et teste mais ça me paraît plus intéressant sur un blitzer par exemple pour le côté offensif. Encore que on a tendance à se débrouiller déjà bien avec glissade.

Bien sûr esquive protège aussi le joueur des blocks en plus de donner des relances gratuites.

Relis bien mon post : Je parle bien de mettre Saut sur un blitzeur, pas sur un receveur

La comparaison avec le ddg est justement la bienvenue : Au niveau 3 le blitzeur elfe est déjà son équivalent en pire (avec glissade).

Pas fan de Saut Dézale ? Un joueur d'elfe comme toi ?

C'est un incontournable pourtant. Mais elle a un gros désavantage : On a tendance à toujours vouloir s'en servir... d'autant plus sur un blitz, ce qui est souvent une erreur. Pour un blitzeur elfe pro par exemple, juste le fait de se coller au porteur peut faire royalement chier l'adversaire.

En tout cas, quand on joue un lourd on a toujours peur des sauteurs adverses.

**Dézale** · 25/09/2017, 16h08

Oui, c'est ce que je dis, je ne sais pas l'utiliser

des que je vois un 1d potentiel sur le porteur, bim je tente ! Et souvent ça fait 3-4 elfes dans la fosse au tour d'après

Pour ça que je préfère retarder la prise de saut, t'as bien le temps de faire tes armes sans et une fois que tu maîtrises bien la défense ep, tu rajoutés le saut !

Burpawa · 25/09/2017, 17h24

Citation :

Publié par tellus

Relis bien mon post : Je parle bien de mettre Saut sur un blitzeur, pas sur un receveur La comparaison avec le ddg est justement la bienvenue : Au niveau 3 le blitzeur elfe est déjà son équivalent en pire (avec glissade).

Effectivement j'ai de la merde dans les yeux.

Par contre je prendrais plutôt esquive que saut, généralement c'est plus utile d'avoir un blodger qui tacle un pilier de cage que de sauter à l'intérieur. Pareil ça le protège + relances d'esquives.

A voir plus tardivement pour moi.

tellus · 25/09/2017, 17h42

Une cage bien faite ne pètera jamais avec des blodgeurs (sauf AG5), alors que Saut oblige l'adversaire à revoir tous ses plans même si on ne l'utilise pas.
Le blitzeur elfe pro pexe lentement, c'est pas lui qui met les TD. Du coup, j'en vois au moins l'un des deux avec Saut... Et l'autre prendra naturellement Esquive. Sauf double bien sûr !

Je suis pas un grand fan du full esquive sur tous les joueurs.

**Dézale** · 25/09/2017, 17h57

Je pensais que tu parlais de la seconde compétence après esquive. Esquive est limite mieux que +1ag en 1ere compte.

tellus · 25/09/2017, 18h24

Le +1 AG se refuse difficilement et peut justement permettre de retarder voire d'oublier Saut.

Guldendrak · 25/09/2017, 21h15

Citation :

Publié par Dézale

Je pensais que tu parlais de la seconde compétence après esquive. Esquive est limite mieux que +1ag en 1ere compte.

Ouais et c'est justement le truc qui m'a fait hésité sur mon blitzer à moi. Mon blitzer est passé lvl 2 et a fait un double. Ça m'a presque emmerdé....... mais comme j'étais pas sur de refaire un double je lui ai pris garde alors que j'avais vraiment envie de lui prendre esquive. J'espère qu'il restera en vie assez longtemps pour passer lvl 3, car bon, 3 morts en 2 matchs (dont 2 positionnels), ça fait mal.

tellus · 25/09/2017, 21h19

Mais là y'a même pas débat, Garde est nettement mieux pour le blitzeur

Et monsieur se plaint en plus

Mambofffan · 25/09/2017, 21h43

Vu ce qu'il reste de son équipe, il peut

**Dézale** · 25/09/2017, 22h20

S'il ne prend jamais esquive, Garde aura été superflu.

Une saison j'ai eu un blitzer AG5, ba sans esquive, il a servi à rien... du coup, il n'a pas pu pexer et il a fini sans esquive

Esquive est LA comp pour ce joueur, sans, tu choisis où il meurt, avec c'est un des meilleurs joueurs du jeu.

tellus · 26/09/2017, 00h16

Ça dépend de la manière de jouer, mais je ne vois pas les choses comme ça.

Comme je le disais, je ne pars pas du principe que les 11 joueurs doivent prendre Esquive en première comp'. Heureusement d'ailleurs, sinon jouer Elfe serait terriblement ennuyeux jusqu'à haute TV.
Il faut des Esquive mais il faut aussi beaucoup d'autres compétences pour jouer la balle un minimum, surprendre l'adversaire, établir des stratégies annexes. Les elfes sont très demandeurs en comp.
Esquive est un must mais si c'est pour jouer aux amazones ++, bof. De plus, on sait très bien que les joueurs de niveau 4 ou 5 sont très rares. Donc choisir les comp' stratégiques tel que Saut en 4ème comp, autant dire que c'est rêver à quelque chose qu'on ne verra peut-être jamais.

Le DDG des sylvains, il fait flipper l'adversaire mais pas à cause de son esquive, plutôt à cause de Saut.

Après je dis pas, Esquive sur les blitzeurs, Esquive sur quelques 3/4 et sur tous les receveurs, ça doit être vachement efficace. C'est ce que je faisais avant (sur BB1 surtout), mais quand on tombe face à un bon joueur de lourd en face, on aura beau se triturer le cerveau ce sera impossible de péter sa cage ni même d'atteindre le porteur. On subit sa vie jusqu'au tour 16 et voilà. On est bien content que nos joueurs ne tombent pas grâce à Esquive (quoique contre des Nains c'est la fête), mais ça ne nous fait pas gagner pour autant.

**Dézale** · 26/09/2017, 07h16

Je ne parlais que du blitzer la...

Burpawa · 26/09/2017, 10h52

Citation :

Publié par tellus

Le DDG des sylvains, il fait flipper l'adversaire mais pas à cause de son esquive, plutôt à cause de Saut.

Ben prend saut.

tellus · 26/09/2017, 11h32

Citation :

Publié par Dézale

Je ne parlais que du blitzer la...

Oui j'ai bien compris. C'est juste que pour les receveurs, esquive est automatique. Du coup il ne reste plus grand monde pour jouer au sauteur fou.

Pourquoi tu me répond ça Burpawa ? On est sur ce topic pour débattre et avoir l'avis des autres

Itachiaurion · 26/09/2017, 11h33

Au risque d'avoir l'air bête, mais je croyais qu'un joueur AGI 5 ne servais a rien hormis éventuellement un spécialiste des passes longues et bombes ? Si j'ai bien le tableau d'agilité en tête ça permet de réussir une esquive sur un +1 sauf que de toute façon un 1 est un échec donc inutile nan? Même sur un double esquive me parait quand même bien plus important qu'une augmentation de stats à part peut être +1mv ça fait de la TV inutile et sur les elfes c'est pas bon. Bon après je suis loin d'être un grand coach, donc je me trompe sûrement.

Warlord09 · 26/09/2017, 11h43

Citation :

Publié par Itachiaurion

Au risque d'avoir l'air bête, mais je croyais qu'un joueur AGI 5 ne servais a rien hormis éventuellement un spécialiste des passes longues et bombes ? Si j'ai bien le tableau d'agilité en tête ça permet de réussir une esquive sur un +1 sauf que de toute façon un 1 est un échec donc inutile nan? Même sur un double esquive me parait quand même bien plus important qu'une augmentation de stats à part peut être +1mv ça fait de la TV inutile et sur les elfes c'est pas bon. Bon après je suis loin d'être un grand coach, donc je me trompe sûrement.

5AG C'est pratique quand tu veux esquiver dans une zone de tacle à -1 sur 2+, ou à -2 sur 3+, à ramasser la balle dans une zone de tacle à -1 sur 2+, ou à -2 sur 3+, à faire des jets d'agilité sur 2+ (genre saut, par exemple) =)

**Dézale** · 26/09/2017, 12h01

Fallait le dire aussi que tu mettais esquive sur tes receveurs direct ! Moi je mets lutte au premier qui pex.

clemsk · 26/09/2017, 12h22

Citation :

Publié par Warlord09

5AG C'est pratique quand tu veux esquiver dans une zone de tacle à -1 sur 2+, ou à -2 sur 3+, à ramasser la balle dans une zone de tacle à -1 sur 2+, ou à -2 sur 3+, à faire des jets d'agilité sur 2+ (genre saut, par exemple) =)

Voilà, Warlord a très bien expliqué le truc. Pour l'avoir testé, un elfe AG5/saut, ca fait le café : tu flashe le porteur au milieu de sa cage sur un 2+, tu te balades dans les ZdT, tu ramasses la balle au pied du troll... Bon ça n'empèche pas de se crouter sur un 1 comme tout le monde, mais ca ouvre pas mal de possibilités quand même !

Et l'AG5 couplée à esquive, c'est encore plus de bonheur, tu as presque l'impression d'être un minus

Warlord09 · 26/09/2017, 12h24

Citation :

Publié par clemsk

Voilà, Warlord a très bien expliqué le truc. Pour l'avoir testé, un elfe AG5/saut, ca fait le café : tu flashe le porteur au milieu de sa cage sur un 2+, tu te balades dans les ZdT, tu ramasses la balle au pied du troll... Bon ça n'empèche pas de se crouter sur un 1 comme tout le monde, mais ca ouvre pas mal de possibilités quand même !

Et l'AG5 couplée à esquive, c'est encore plus de bonheur, tu as presque l'impression d'être un minus

Alors je t'arrête tout de suite, autant tu rentres dans la cage sur 2+, autant pour flasher le porteur, faut quand même faire un 6

tellus · 26/09/2017, 12h25

Citation :

Publié par Dézale

Fallait le dire aussi que tu mettais esquive sur tes receveurs direct ! Moi je mets lutte au premier qui pex.

C'est pas ce que tu dis dans ton guide

Je met lutte au deuxième ou au troisième quand même. Celui qui sera monté en safety bien sûr. Pour lui Saut c'est niv4 ou 5, loin donc.

Mambofffan · 26/09/2017, 12h27

Même si il a du y arriver une fois, j'ai plus souvent vu Chambertin se crouter en sautant que réussir le flash

Burpawa · 26/09/2017, 12h34

Citation :

Publié par tellus

Oui j'ai bien compris. C'est juste que pour les receveurs, esquive est automatique. Du coup il ne reste plus grand monde pour jouer au sauteur fou.

Pourquoi tu me répond ça Burpawa ? On est sur ce topic pour débattre et avoir l'avis des autres

Je te dis ça parce que ça se défend aussi mais je ne le prendrais pas parce que sans esquive le blitzer est trop à nu. La comparaison avec la DDG n'est pas si évidente vu qu'elle a les deux.

Et je dis ça un peu sèchement parce que tu prends en compte uniquement ce qui t'arrange saut fait flipper l'adversaire. ok mais sans esquive c'est toi qui devrait flipper. Déjà réussir le saut c'est pas gagné, mais survivre après le saut l'est moins encore.

Si tu es persuadé que saut est indispensable à ta stratégie (je dit tu mais c'est un tu général) tu le prends.

tellus · 26/09/2017, 12h47

J'aime mieux quand y'a une rhétorique derrière c'est clair

Mais pas besoin d'être sec, je veux pas te forcer à prendre Saut moi oO chacun fait ce qu'il veut.

Je défend Saut et j'attend qu'on me donne des arguments en sa défaveur, mais pour l'instant ça me convainc pas. Certes j'ai bien compris l'argument principal : La survie, rester sur le terrain. Enfin moi ma tactique n'est pas vraiment basé sur ça bien que ce soit évidemment très important. Je cherche des solutions pour péter une belle cage ou au moins l'empecher d'avancer à moindre coût, mais il est bien évident qu'un bon joueur de lourd nous la mettra à l'envers facilement.
Pour un DDG c'est easy, pour des elfes pro c'est loin d'être gagné. Alors certes leur jeu c'est d'égaliser tout de suite derrière et ils ont des facilités pour ça, mais y'a peut-être moyen de trouver un juste milieu.

**Dézale** · 26/09/2017, 13h14

Le guide a 4-5 ans ! Maintenant, je me ferais bien un petit receveur blocage/frénésie

Je préfère 100x affronter un blitzer saut qu'un blitzer esquive.

Et tu peux monter 2 receveurs lutte, un qui prend sauf en 2eme et l'autre tacle.

Burpawa · 26/09/2017, 13h28

Citation :

Publié par tellus

Mais pas besoin d'être sec, je veux pas te forcer à prendre Saut moi oO chacun fait ce qu'il veut.

Même si tu voulais c'est moi qui choisi

A part ça je vais pas faire une troisième couche, assez radoté

Citation :

Publié par tellus

Pour un DDG c'est easy, pour des elfes pro c'est loin d'être gagné. Alors certes leur jeu c'est d'égaliser tout de suite derrière et ils ont des facilités pour ça, mais y'a peut-être moyen de trouver un juste milieu.

Avec le peu de compétences des elfes pros au départ préserver les blitzers autant que possible je préfère.

Dézale Alpha & Oméga	Oui, c'est ce que je dis, je ne sais pas l'utiliser des que je vois un 1d potentiel sur le porteur, bim je tente ! Et souvent ça fait 3-4 elfes dans la fosse au tour d'après Pour ça que je préfère retarder la prise de saut, t'as bien le temps de faire tes armes sans et une fois que tu maîtrises bien la défense ep, tu rajoutés le saut !
25/09/2017, 16h08

Dézale Alpha & Oméga	Je pensais que tu parlais de la seconde compétence après esquive. Esquive est limite mieux que +1ag en 1ere compte.
25/09/2017, 17h57

tellus Alpha & Oméga	Le +1 AG se refuse difficilement et peut justement permettre de retarder voire d'oublier Saut.
25/09/2017, 18h24

tellus Alpha & Oméga	Mais là y'a même pas débat, Garde est nettement mieux pour le blitzeur Et monsieur se plaint en plus
25/09/2017, 21h19

Mambofffan Alpha & Oméga	Vu ce qu'il reste de son équipe, il peut
25/09/2017, 21h43

Dézale Alpha & Oméga	S'il ne prend jamais esquive, Garde aura été superflu. Une saison j'ai eu un blitzer AG5, ba sans esquive, il a servi à rien... du coup, il n'a pas pu pexer et il a fini sans esquive Esquive est LA comp pour ce joueur, sans, tu choisis où il meurt, avec c'est un des meilleurs joueurs du jeu.
25/09/2017, 22h20

Dézale Alpha & Oméga	Je ne parlais que du blitzer la...
26/09/2017, 07h16

Burpawa Alpha & Oméga	Citation : Publié par tellus Le DDG des sylvains, il fait flipper l'adversaire mais pas à cause de son esquive, plutôt à cause de Saut. Ben prend saut.
26/09/2017, 10h52

tellus Alpha & Oméga	Citation : Publié par Dézale Je ne parlais que du blitzer la... Oui j'ai bien compris. C'est juste que pour les receveurs, esquive est automatique. Du coup il ne reste plus grand monde pour jouer au sauteur fou. Pourquoi tu me répond ça Burpawa ? On est sur ce topic pour débattre et avoir l'avis des autres
26/09/2017, 11h32

Dézale Alpha & Oméga	Fallait le dire aussi que tu mettais esquive sur tes receveurs direct ! Moi je mets lutte au premier qui pex.
26/09/2017, 12h01

tellus Alpha & Oméga	Citation : Publié par Dézale Fallait le dire aussi que tu mettais esquive sur tes receveurs direct ! Moi je mets lutte au premier qui pex. C'est pas ce que tu dis dans ton guide Je met lutte au deuxième ou au troisième quand même. Celui qui sera monté en safety bien sûr. Pour lui Saut c'est niv4 ou 5, loin donc.
26/09/2017, 12h25

Mambofffan Alpha & Oméga	Même si il a du y arriver une fois, j'ai plus souvent vu Chambertin se crouter en sautant que réussir le flash
26/09/2017, 12h27

Dézale Alpha & Oméga	Le guide a 4-5 ans ! Maintenant, je me ferais bien un petit receveur blocage/frénésie Je préfère 100x affronter un blitzer saut qu'un blitzer esquive. Et tu peux monter 2 receveurs lutte, un qui prend sauf en 2eme et l'autre tacle.
26/09/2017, 13h14

[Guide] Les Elfes Pros, le véritable roster elfe !

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