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Alpha & Oméga
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J'avoue que la fm exo est mal foutue.
J'ai passer ma première exo en 37 runes. La deuxième en 6. La 3eme 4eme et 5eme en moins de 80 runes total. Ensuite j'ai essuyer une série de 5XX ec. Direct sa dégoûte du système. J'ai même plus envie de tenter du coup  Une refonte du système serait pas mal |
24/12/2013, 19h45
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La forgemagie; buguée?
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[Conse]
Bagnard
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Pas avant très longtemps, à mon avis.
On va se ramasser tous les "ouais mais si t'as pas de chance t'as le commerce lol !" |
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24/12/2013, 20h07
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Alpha & Oméga
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Ca m'étonnerait pas d'ailleurs que ca soit bien buggé sur certains items.
Quand tu vois 5 EC de suite avec une consistance quasi scientifique sur des runes cri sur un voile, ou des runes resi qui bloquent très souvent entre 1-4 et qui sont quasiment impossible a passer de 9 a 10 sans essuyer 2-3 ec, tu te pose des questions Fin, je rejoins le club des "j'achete tout mes exos" du coup. Il a fallu tenter l'exo du voile pour que ca me deg totalement du système. |
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25/12/2013, 01h56
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Alpha & Oméga
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Oui enfin bon, faut voir qu'avant les 970 ec, tu as, dixit toi, passé une vingtaine d'exos entre 10 et 50 runes.
La moyenne étant de 1% de taux de passage, au final ben ... C'est équilibré si tu prends l'ensemble. (" j'ai du en passer une vingtaine dont la quasi totalité entre dix et 50 essais.") Au lieu de faire 80/100/120 ec sur toutes tes exos, tu en as passé la grande majorité très vite, et tu l'as "payé" sur celle ci qui a demandé bien plus de temps/kamas/patience/selfcontrol pour pas exploser son PC contre un mur. Cela me semble déjà nettement mieux que le pauvre joueur qui commence direct par une série de 500/600 ec et qui est tout simplement dégoûté à vie de la fm  Après, pour avoir également connu une série de 900 ec (précédée d'une série de 350 et suivie d'une série de 400, Ô joie), c'est clair que ça a tendance à dégoûter. Le système de fm, basé sur l'aléatoire, sera de toute façon modifié un jour ou l'autre, mais je doute également que ça soit à court terme. |
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26/12/2013, 04h32
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Alpha & Oméga
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Mangou, la moyenne n'est pas de 100 mais de 69 essais.
Citation :
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26/12/2013, 10h29
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Alpha & Oméga
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Citation :
69 runes, c'est la médiane, c'est le nombre de runes au bout du quel une fois arrivé, on a eu 50% de chance de passer (au moins) un exo, et 50% de chance de pas en avoir passé. |
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26/12/2013, 12h03
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Alpha & Oméga
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Citation :
Fin, je vois mal comment ils pourraient modifier le système sans banaliser l'exo. Un système de bourrage de runes(genre plus tu mets de rune dans la case FM, plus le pourcentage de passage monte, avec un bridage de %maximum) serait deja pas mal pour ceux qui sont prets a mettre le prix fort pour pas vouloir passer une étérnité dans l'atelier. |
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26/12/2013, 12h23
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Alpha & Oméga
![Avatar de [Pou]Pou²](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar313609_7.gif){kind=avatar}
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Une idée parmi d'autres :
- L'exo passe automatiquement au bout de 200* runes (* chiffre au pif mais il faut qu'il soit assez haut quand même) En gros le système ne change absolument pas puisque on aurait tout intérêt à remonter au max à chaque fois l'item car si l'exo passe avant la 200*ème tenta cela remettrait à zéro le compteur donc aucun intérêt à bourriner 199* Ga Pa/Pm/PO puis faire un item exo perfect. La seule chose perverse du système c'est qu'on aurait des exo magnifiques car le forgemage savait que le rune passait à 100%, mais enfin au bout de 200* runes on peut dire qu'il le "méritait". Cela permettrait un garde fou qui en satisferait bcp tout en gardant cet côté "élitiste" de la fm exo. |
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26/12/2013, 14h06
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Alpha & Oméga
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Je verrais plutôt une augmentation progressive du taux de passage(avec un bridage bien sur), une sorte de reliquat permanent a chaque fois qu'on tente une caractéristique exotiques, augmentation bien sur indexée sur la puissance de la rune tentée.
Enfin, n'importe quoi d'autre que ce qu'on a actuellement C'est sur qu'ils ont des options dans ce domaine Ankama. C'est quand même ahurissant qu'ils ont laisser un systeme addictif et très similaire aux jeux de casino. |
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26/12/2013, 16h07
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[Conse]
Bagnard
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Les deux systèmes me paraissent bon, l'essentiel c'est d'avoir :
- un truc semi déterministe - mais pas trop parce que sinon tu tentes X runes sans remontage, et quand t'es sûr de pouvoir la passer tu fous un jet parfait + ta rune et basta Actuellement c'est bien trop aléatoire. L'histoire des moyennes ça vaut pour un mec qui fait plein d'exos, le mec qui se dit un jour "tiens je ferais bien ma propre exo" (parce que oui c'est un plaisir de tout faire soi même et de pas faire le tour des hdv pour acheter ce dont on a besoin) et que sa rune passe au 800° essai, je sais pas s'il a envie de continuer de jouer ou de refaire une exo après ça. |
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26/12/2013, 17h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
J'ai déjà fait quelques moyennes, et j'ai également lu il y a fort longtemps un article (toujours avec des chiffres) d'un ancien co-blogueur de shatofu qui faisait pas mal d'exo. |
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26/12/2013, 17h56
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[Conse]
Bagnard
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N'importe quoi.
1% c'est 1%. En moyenne il faut 100 runes pour le passer. C'est tout. La moyenne est moins basse que 100 car : - Les mecs qui passent en moins de 100 s'en vantent plus. - Des mecs abandonnent des exos donc ne donnent pas de chiffre (genre j'arrête à 500 runes, ça serait passé à 600 mais ça rentre pas dans les données). - Les mecs qui passent après plus de 100 essais s'en vantent moins. - T'es loin d'avoir assez de données pour donner un chiffre convaincant. |
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26/12/2013, 18h03
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Alpha & Oméga
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Citation :
Cet article dont tu parles, comme toi confondait moyenne et médiane. Il utilisait un programme de loi binomiale (d'ailleurs je vois pas l'utilité on peut calculer vite fait soi même ^^), et demandait au bout de combien d'essais on avait 50% de chance d'avoir passé son exo, et bien sûr ça donne 69 environ. Sauf que lui en concluait que la moyenne était de 69 runes. edit : lien de l'article Dernière modification par Madwo ; 26/12/2013 à 18h11. |
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26/12/2013, 18h05
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Alpha & Oméga
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Je plussoie, 1% de taux de passage fait qu'en moyenne, tu passeras ton exo au bout de 100 runes.
Citation :
Dans tous les cas, il serait illogique de conserver un système aléatoire alors même que leur politique tend à supprimer cette donnée. De nombreuses modifications ont été faites en ce sens, ça va des sorts au CC qui étaient trop puissants, en passant par LA roulette recons/debuff qui pouvait retourner un combat, jusqu'au drop des dofus, prochainement supprimé. Le point commun ? Dans tous les cas, c'était basé sur la chance et ça pouvait avoir un énorme impact sur l'expérience de jeu du joueur/un combat/etc. C'est la même chose pour la forgemagie. Cela peut impacter le parcours entier d'un joueur, que ça soit en positif (avec de la chance), ou en négatif (si l'on n'en a pas). Parce que le mec fauché, unstuff, qui se dit "tiens, si je tentais un PA sur ma bague glours" et qui la passe, son quotidien devient tout de suite plus simple. Parce que le mec qui a économisé dur dans le seul but de passer sa bague glours PA, qui fait 500 EC, qui se retrouve complètement ruiné voire endetté, lui, son quotidien devient tout de suite plus compliqué. Les effets de l'exotisation sont très puissants en terme de kamas/évolution de stuff, bien trop puissants pour reposer uniquement sur un système uniquement aléatoire. Donner une place à la persévérance, avec pourquoi pas une évolution du taux de passage au fil des tentatives sur un item (ou une limite maximale d'ec) pourrait être une bonne idée. Actuellement, c'est la loterie, ni plus ni moins. |
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26/12/2013, 20h09
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Alpha & Oméga
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Mea culpa, en effet grosse confusion entre moyenne et médiane, ainsi qu'une mauvaise interprétation des choses.
Pour les éléments cités par Shuga qui fausse les stats, j'y pensais en écrivant, mais n'étant pas certain de leur véracité (et au final, bien qu'ils semblent plausibles, on ne pourra pas les certifier), je n'ai pas osé les mettre. En résumé : mille excuses 
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27/12/2013, 00h57
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Roi / Reine
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Citation :
Je ne suis pas un addicte des exos, je n'exo que pour moi à quelques exceptions près. J'en ai passé des journées à l'atelier, et pourtant je suis encore loin de la moyenne de 1%. Citation :
Et par pitié il faut perdre l'habitude de dire tout le temps "achète si ça passe pas", c'est tellement bidon comme réaction que j'ai pas envie d'en exposer les raisons. |
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27/12/2013, 11h40
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[U.P.]
Alpha & Oméga
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Je plussoie tout ce sujet. Le système est actuellement trop peu déterministe, il serait sympathique de conserver l'aléatoire des jets normaux, et de réduire celui des exo.
Par exemple, une sorte de puits sur l'objet, qui reste tant que l'objet n'a pas été échangé, et qui pour chaque tentative exo d'une rune, augmente de 0.02% tes chances de passage pour la prochaine rune similaire. C'est peu, mais c'est pour ne pas tendre vers un déterminisme trop grand. Les chances de passage de la rune exo sont donc de 1+0.02*X. 1 étant le pourcentage de base, 0.02 l'augmentation à chaque essai, et X le nombre d'essais. Du genre: Tentative PA à 1%, on EC, donc 0.02% se crée sur l'objet. Au bout de 10 tentatives EC, tu as 1+0.02*10=1.2%. Au bout de 50, tu as 1+0.02*50=2% Au bout de 100, tu as 1+0.02*100=3% Et ainsi de suite, on attend le 100% au 4950éme essai (valeur maximale qui n'a évidemment aucune chance d'être atteinte par qui que ce soit). L'intérêt du système, c'est de bloquer les séries trop longues d'EC, tout en essayant de ne pas trop augmenter les séries normales. Je n'ai pas de tableur pour dire à combien passerait la moyenne. Elle serait certainement trop abaissée, de l'ordre des 60, mais c'est vraiment une idée envisageable. On n'augmente pas de façon drastique la facilité d'exo, les chanceux ne le sont pas plus, les poisseux le sont beaucoup moins, et les series normales sont un peu diminuées. |
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27/12/2013, 13h33
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Alpha & Oméga
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Citation :
Par ailleurs même si c'était faisable, ça provoquerait rapidement des comportements du genre "je passe 100 runes PA dans le vide", pour n'avoir à faire que en moyenne ~33 tentatives. Quitte à gâcher des runes PA, ça dépend du prix relatif des runes PA et des runes de remontages. |
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28/12/2013, 19h13
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Alpha & Oméga
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Citation :
Donc le type qui spam 100 runes en voulant accroître ses chances, si le PA passe à la 99e rune, il se fera bien pigeonner. |
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28/12/2013, 19h31
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Le système me parait plus que viable |
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28/12/2013, 21h12
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
100 était probablement un mauvais exemple, parce que la probabilité d'EC 100 fois de suite avec ce système hypothétique serait un peu faible. Mais 50 c'est très raisonnable (~73% de faire 50 EC consécutifs). Du coup commencer par spammer 50 runes sur l'objet (quitte à des fois "rater", c'est à dire réussir à passer la rune sur un objet défoncé, et à recommencer sa série de 50) pour ensuite "vraiment" le remonter et tenter l'exo avec à chaque fois au moins 2% de chances de réussite serait un comportement raisonnable. Déjà en terme de temps total moyen passé sur l'objet jusqu'à réussir à l'exo, et d'autre part parce que quand on a au moins deux fois plus de chances de passer l'exo on peut se permettre de faire des remontages plus "clean". Même sans ce phénomène, on verrait émerger le phénomène de "plus on a utilisé de runes pour faire une exo, plus le jet est bon", parce que plus quelqu'un échoue à faire son exo, plus il aura de chances de la passer et donc plus il aura intérêt à faire un beau remontage. Bref, dans tous les cas, la raison essentielle pour laquelle ça n'est pas viable (sans tenir compte des phénomènes étranges ci-dessus), c'est que ça demanderait de rajouter une "mémoire" des objets pour chaque caractéristique non-naturelle de cette objet, ce qui augmenterait drastiquement la taille nécessaire pour stocker chaque objet dans les bases de données. |
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29/12/2013, 22h21
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Roi / Reine
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Je trouve que JoL manque d'un sujet unique sur la fm exotique (j'ai pas dit wiki), je tiens quand même à souligner que le côté aléatoire ne devrait pas être si important (total, en fait) pour un effet si énorme, comme cela a déjà été dit.
La persévérance n'a pas l'assurance d'être récompensée, parfois cela vire à l'acharnement et les inégalités sont énormes. Ce n'est pas uniquement mon cas personnel qui motive mes propos, mais surtout la directive d'AG d'atténuer peu à peu l'impact de l'aléatoire dans le jeu.  Pour info mes trois derniers exos sont passés en 2xx, 2xx et 9xx runes, j'ai frôlé le millier de très près sur le dernier (pitié, épargnez moi les "achète les"). J'ai rentré deux exos pour des amis ig depuis, scores: 3 runes et un first shoot. Deux succès sur quatre, content pour eux mais scandalisé quand même. Nan, j'en rajoute même pas |
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12/01/2014, 22h35
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[SBamb]
Alpha & Oméga
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Il manque une Pa vi.
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12/01/2014, 23h21
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Ce troll épic.
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13/01/2014, 00h07
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[Conse]
Bagnard
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Citation :
tiens : www.reddit.com tu t'y sentiras bien. Mais oui il faut une FM exo moins aléatoire, depuis le temps qu'on le dit. Mais ça sera pas fait, ou en tout cas pas avant que le jeu ne meure 
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13/01/2014, 00h59
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