[Quild]

L'assemblée nationale a adopté aujourd'hui une proposition de loi demandant la reconnaissance du vote blanc. Il ne comptera pas en suffrage exprimé mais le % de votes blancs sera communiqué de façon distincte des nuls (et des abstentions mais c'est déjà le cas).


A titre personnel, j'estime que c'est bien triste pour notre démocratie. Le vote blanc est une bonne idée sur le principe mais depuis que je suis un peu la politique, j'ai l'impression que :
- Nous avons en particulier aux premiers tours un large panel de courants et de personnalités.
- Les votes reçus par un candidat sont régulièrement des votes contre les autres candidats (ou l'autre candidat).

J'ai peur que la reconnaissance du vote blanc n'entraîne aux prochaines élections une marée de votes blancs en poussant les électeurs à exprimer leur mécontentement plutôt qu'à choisir le moindre mal parmi deux.
J'ai peur que les résultats ainsi obtenus restent validés bien que contestés, dépendant avant tout des noyaux durs des partis.

Bref, j'étais contre le vote blanc, parce que dans notre triste paysage politique il est bien trop tentant...

Et vous, qu'en pensez-vous ?

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Quild

Bref, j'étais contre le vote blanc

Encore une preuve du racisme anti-blanc.

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

Encore une preuve du racisme anti-blanc.

Tout ca a cause de pains au chocolat.
Si on etait sous sarko, je pense qu'on aurait fait un debat sur l'interdiction des pains au chocolat tiens.

[Chantelune]

Concrètement, ça changera quoi à une élection ? Si, par exemple, en 2017 on a au final 20% pour le candidat 1, 30% pour le candidat 2 et 50% de blanc, il se passera quoi ?

[Quild]

Citation :

Publié par Chantelune

Concrètement, ça changera quoi à une élection ? Si, par exemple, en 2017 on a au final 20% pour le candidat 1, 30% pour le candidat 2 et 50% de blanc, il se passera quoi ?

Il se passera que le candidat 2 sera déclaré vainqueur avec 60% des suffrages exprimés. Mais que tout le monde saura qu'en fait il n'y a que 30% de ceux qui ne se sont pas abstenus qui ont voté pour lui.
Ca fait pas très crédible, hein ?

[Adau]

Citation :

Publié par Quild

J'ai peur que la reconnaissance du vote blanc n'entraîne aux prochaines élections une marée de votes blancs en poussant les électeurs à exprimer leur mécontentement plutôt qu'à choisir le moindre mal parmi deux.

C'est fait pour. Il est temps que les politiciens arrêtent avec les phrases "la majorité des français m'ont choisi" et qu'ils se pensent tout permis car élus à plus de 50%. Ca leur permettrait aussi de prendre conscience du fort rejet de la population envers eux, contrairement à ce qu'ils doivent penser.

J'irai jusqu'à inclure les votes blancs dans le décompte final : un candidat peut être élu avec 20% des suffrages exprimés si les autres font moins bien, par exemple.
Il faudrait aussi forcer les gens à aller voter, sinon ça n'a pas de sens.

[Kathar - Alleria - Lango]

Autant je serais pour la reconnaissance des votes blancs en tant que suffrages exprimés, autant je ne vois pas bien l'intérêt de simplement distinguer les blancs des nuls, tout en considérant les deux catégories comme non exprimées.

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par Lango

Autant je serais pour la reconnaissance des votes blancs en tant que suffrages exprimés, autant je ne vois pas bien l'intérêt de simplement distinguer les blancs des nuls, tout en considérant les deux catégories comme non exprimées.

L'intérêt de s'autocongratuler sur une avancée historique pour la démocratie tout en continuant de ne pas accorder plus d'importance aux votes blancs dans la décision finale.

Un réel impact du vote blanc, ce serait une annulation de l'élection et une nouvelle élection avec d'autres candidats, pas "bon bah on va distinguer les blancs des nuls mais au fond, ça reste la même chose".

Borloo était dégoulinant d'auto satisfaction ce matin sur France Info à ce sujet.

Message supprimé par son auteur.

[Quild]

Citation :

Publié par Adau

C'est fait pour. Il est temps que les politiciens arrêtent avec les phrases "la majorité des français m'ont choisi" et qu'ils se pensent tout permis car élus à plus de 50%. Ca leur permettrait aussi de prendre conscience du fort rejet de la population envers eux, contrairement à ce qu'ils doivent penser.

J'irai jusqu'à inclure les votes blancs dans le décompte final : un candidat peut être élu avec 20% des suffrages exprimés si les autres font moins bien, par exemple.
Il faudrait aussi forcer les gens à aller voter, sinon ça n'a pas de sens.

J'entends bien, mais ça m'embête beaucoup.
Un candidat élu a besoin de légitimité.

De mon point de vue, une fois que le candidat est élu, on se le farcit pour un temps (je pense avant tout aux présidentielles). On a besoin qu'il ait un peu de poids tant au niveau national qu'international, sinon on passe pour des guignols, pas que lui.

En plus de ça, quand on voit ce qui se passe au premier tour des présidentielles avec des candidats obligés à appeler au vote utile, on peut imaginer que le second tour servira juste à transformer 95% des voix qui n'ont pas été attribuées aux candidats principaux en votes blancs. On ouvre la porte à un nouveau 2002 avec des gens qui seront emmerdés parce qu'ils n'ont pas voté pour leur candidat mais qu'ils étaient persuadés qu'ils passeraient.

Et l'annulation d'une élection faute de légitimité ça serait pire que tout. Je sais pas exactement quels impacts a eu l'absence de gouvernement pendant + d'un an pour la Belgique, mais je pense que pour la France ça serait pas mal triste, que ceux qui feraient l’intérim feraient bien durer la situation et que ce qui en ressortirait ensuite serait quasiment la même chose qu'avant.

@Pile : On gagnera la possibilité de le faire. Donc la majorité nous dira "j'ai été élu avec X% des suffrages exprimés" et l'opposition dira "Non, vous aviez que Y%". Alors la majorité demandera de pas la ramener avec leurs Z%... Ca va être joyeux tiens.

[Lugi Sakabu]

Personnellement, je ne pense pas que ça fasse une grande différence, ni dans les résultats, ni dans la façon de voter.

Pour m'expliquer, je partirais de la fin; Vu que le vote blanc n'a aucune espèce d'impact sur les institutions et sur leurs composition, je ne pense pas qu'il sera tant utilisé. Il est destiné à devenir une stat comme l'est l'abstention, c'est à dire assez largement méprisé et qui périodiquement nous vaut de vrai discours de vrai faux-culs qui pour la plupart s'en réjouisse comme ce n'est pas permis. C'est une stat d'autant plus cruel pour les insatisfaits qu'elle va les diviser entre les responsables et les irresponsables, les premiers ne dépassant pas en nombre les électeurs de LO.

De mémoire les votes blanc et nuls aux dernière élections ça a du culminer à 2-4% au second tour de la présidentielle; C'est du moins les statistiques sur ma ville et sur le bureau de vote ou j'étais. Au premier tour on ne devait pas atteindre le %.
Pour 2 tour au taux de participation records, on va dire que c'est un plébiscite... Ou pas.

Ce qu'il y a en filigrane derrière ça et le score des différents candidats, c'est que les gens examine les enjeux d'une manière ou d'une autre et détermine le stratégie de vote en fonction. Et il faut bien dire qu'ils sont pas prêts de bazarder leurs capacité à influer là où ça compte pour eux. La tendance naturelle à plus voter validement au premier tour de la présidentielle qu'aux autres scrutins montre que celui-ci est perçu comme le plus important (ce qui est très juste, puisque les résultats du premier tour conditionne les 3 scrutins qui suivent, et en particulier de la législative).

Si on examine les attitudes de vote aux premiers tours, on a grosso modo :
-Le vote d'adhésion
-Le vote pour le plus acceptable favori (ou vote utile)
-Le vote de protestation (contre tout ou partie de la classe politique)
-Le vote du chaos (le favori pour tout foutre par terre)
-les abstentionnistes
-les inclassables
La différence que je fais entre protestation et chaos et que le premier n'a pas envie de voir celui ou celle pour qui il vote arriver au pouvoir, alors que le 2ème n'attend que ça pour envoyer valser les partis majoritaires.
Il ne faut pas se leurrer, avec un impact aussi faible, ça ne convaincra que peu de vote "du chaos" et risque de ne même pas rafler la mise côté protestation. Du coup, il risque de ne se manifester que dans les élections où il n'y a pas d'enjeu, ne pouvant atteindre la masse critique à partir de laquelle voter de cette manière aura un impact.

Au final, ce qu'il adviendra du vote blanc, ben tout ce que la classe politique, et éventuellement le peuple en fera, rien de plus. Je suis pour sa comptabilisation, ou plutôt, pas contre, mais c'est un pansement sur une jambe de bois. En tout cas, je ne vois pas de catastrophe à l'horizon qui surgirait suite à ce changement.

Message supprimé par son auteur.

[Borh]

Mesure totalement démagogique qui ne sert à rien

Le gouvernement aura du soucis à se faire le jour ou les gens n'iront plus voter. (non pas par abstention mais par refus assumé)

[Trool]

Pour moi ça reste une bonne chose, il y aura enfin 3 candidats au second tour de la présidentielle.

[Kathar - Alleria - Lango]

Citation :

Publié par Quild

Et l'annulation d'une élection faute de légitimité ça serait pire que tout. Je sais pas exactement quels impacts a eu l'absence de gouvernement pendant + d'un an pour la Belgique, mais je pense que pour la France ça serait pas mal triste, que ceux qui feraient l’intérim feraient bien durer la situation et que ce qui en ressortirait ensuite serait quasiment la même chose qu'avant.

On peut imaginer qu'en cas d'élection où aucun candidat n'arrive à être élu, une nouvelle élection doit être organisée 1/2/4 mois plus tard, les candidat à l'élection infructueuse n'ayant pas le droit de s'y représenter.

Ça permettrait aux gens de refuser un candidat présenté par un parti dont ils ne veulent pas sans avoir à voter pour un concurrent d'un bord politique radicalement différent, par exemple.

Message supprimé par son auteur.

[Lyhkyh]

C'est vrai que c'est une mesurette ridicule. Tant que le vote blanc et même l'abstention, n'ont aucune influence sur les élections, ça restera inutile. Le jour où on décide de comptabiliser vraiment le vote blanc/nul/abstention en disant qu'à partir de + de 50% des votants on doit procéder à de nouvelles élections, ou mettre en place une procédure particulière, là ça aura un vrai impact.

Maintenant le vrai enjeu n'est pas là, à l'heure actuelle même la République Romaine ou la Démocratie Athénienne étaient + démocratiques et représentatifs (et pourtant dans les faits ce n'est pas pour autant des modèles à suivre). La Vème République souffre d'une vraie crise de représentativité, et je ne parle pas de parité hommes/femmes ou d'arabes au parlement hein. Où sont les ouvriers, les précaires, les classes moyennes, les jeunes (étudiants, salariés ou autres), les chômeurs, les autres ? Tout notre système est accaparé par une élite dirigeante qui utilise les institutions à leur seul profit (et au profit de leurs amis), dans l'Histoire ce genre de situations finit souvent par l'instauration d'un Empire/d'une dictature ou encore par des déclarations de guerres.

Citation :

Publié par To the skies!

Ok, on le saura quand que c'est une absention "par refus assumé"?

Quand il y aura une révolution ?

C'est pas demain la veille...

[kermo]

Je ne vois pas trop ce que ça change, en fait je pensais que c'étais déjà compté comme ça.

Le seul moment où on parle des suffrages exprimés ou nuls et de l'abstention c'est le soir de l'élection et à la rigueur dans la semaine qui la suit. Ça ne va pas révolutionner grand chose, du coup, à part permettre aux journalistes et aux politiciens perdants de commenter le faible taux de participation ET le taux de vote blanc histoire de dire que telle ou telle élection ne reflète pas le peuple Français, etc, etc.

[Dargh]

Le jour où le vote blanc sera veritablement comptabilisé , j'irais voter .... blanc .

En attendant , je m'abstiens , c'est ce qui a le plus d'echo , malheureusement .

[Moquette]

Citation :

Publié par Lyhkyh

C'est vrai que c'est une mesurette ridicule. Tant que le vote blanc et même l'abstention, n'ont aucune influence sur les élections, ça restera inutile. Le jour où on décide de comptabiliser vraiment le vote blanc/nul/abstention en disant qu'à partir de + de 50% des votants on doit procéder à de nouvelles élections, ou mettre en place une procédure particulière, là ça aura un vrai impact.

Oui, oui et si tout le monde campe sur ses positions, on réorganise des élections X mois jusqu'à que les électeurs ayant le plus de temps libre imposent leurs choix ?
Le vote blanc, c'est dire "aucun me satisfait mais j'adhère à la démocratie". Mais dire "cela ne me satisfait pas" sans rien proposer de plus, cela n'apporte rien en tant que tel; il y a un moment où il faut prendre une décision avec ceux qui sont, eux, sûrs de leurs choix.

Sinon, je recite l'apport, selon moi, d'un tel chiffre :

[...] l'intérêt du vote blanc face à l'abstention : qu'il soit visible mais pas forcément utile en soit dans l'élection.
C'est un chiffre qui doit être pris en compte en politique pour connaître, par exemple, le taux de gens qui sont intéressés par la politique et veulent bien faire leur devoir civique. Sur plusieurs élections, ce nombre peut être un indicateur pour les partis politiques d'une réussite ou échec à convaincre les "éternels" indécis.
En fait, il existe des tas d'application utiles à avoir ce chiffre officiel puisqu'il aura une influence après le vote s'il est bien utilisé.
[...]
Vote blanc face au vote nul (invalide). Cela peut être utile pour les organisateurs des votations qui pourront avoir une meilleure idée du système de votation actuel : si leur système de votation n'est pas source de confusion ou de difficulté parmi les votants.

Au pire des cas, il ne sera pas utile si personne n'utilise le vote blanc, mais la mesure ne demande pas beaucoup de frais supplémentaires.

[kermo]

Citation :

Publié par Dargh

En attendant , je m'abstiens , c'est ce qui a le plus d'echo , malheureusement .

Je pense que ce qui a le plus d'écho c'est encore de voter pour le moins pire entre ceux qui se présentent.

[Kathar - Alleria - Lango]

Citation :

Publié par kermo

Je ne vois pas trop ce que ça change, en fait je pensais que c'étais déjà compté comme ça.

Ben y'a vraiment pas grand chose qui change.
Actuellement, on compte blancs et nuls ensemble, la proposition est de les compter séparément. Rien d'autre ne change.
Ces suffrages ne sont pas considérés comme exprimés, et rien ne change là-dessus.
Ils n'interviennent toujours pas pour le calcul des résultats des candidats.

Citation :

Publié par Moquette

Vote blanc face au vote nul (invalide). Cela peut être utile pour les organisateurs des votations qui pourront avoir une meilleure idée du système de votation actuel : si leur système de votation n'est pas source de confusion ou de difficulté parmi les votants.

Le vote nul n'est en général pas un vote par erreur, hein.
Y'a que le cas du bulletin déchiré/froissé que je vois qui pourrait éventuellement être par erreur.
Comme je l'ai dit au-dessus, le cas de deux bulletins identiques collés n'est pas nul.
les cas de nul sont :

• plusieurs bulletins différents
• bulletin reconnaissable (inscriptions, déchirures, pliage bizarre (j'ai déjà eu le bateau et la cocotte), bulletin non standard du type « je m'imprime un bulletin dans une police gothique »)
• bulletin invalide autre qu'une feuille blanche de la taille standard (pour une personne qui ne s'est pas présentée, remplacé par un dessin, un poême, un bout de journal, etc.
  

J'ai du mal à voir comment on peut voter comme ça par erreur. En général les gens qui votent nul ont préparé le coup à l'avance, et certains y ont passé du temps.

[Lyhkyh]

Citation :

Publié par Moquette

Oui, oui et si tout le monde campe sur ses positions, on réorganise des élections X mois jusqu'à que les électeurs ayant le plus de temps libre imposent leurs choix ?
Le vote blanc, c'est dire "aucun me satisfait mais j'adhère à la démocratie". Mais dire "cela ne me satisfait pas" sans rien proposer de plus, cela n'apporte rien en tant que tel; il y a un moment où il faut prendre une décision avec ceux qui sont, eux, sûrs de leurs choix.

Donc, selon toi, on doit continuer à ignorer tout simplement que (dans le cas précédemment cité où le vote blanc/nul/abstention atteint + de 50%), la majorité des électeurs ait fait un choix autre que celui d'un parti politique particulier. Quand un parti gagne une élection à + de 50%, on le désigne vainqueur. Pourquoi ce ne serait pas pareil avec l'abstention ou le vote blanc/nul ?

Dans tous les cas, le vrai problème, encore une fois, réside dans la défaillance du système représentatif. Il y a une vraie crise de représentativité dans la Vème République (cf. mon post précédent). Si ce problème là, beaucoup plus important, était réglé, alors l'abstention et le vote nul/blanc ne serait pas un problème.