Provient du message de Islandia
Je considère que l'Union Européenne doit garder les frontières que l'histoire lui a donné depuis la nuit des temps (Cf guerre de Troie).
Je prends ce message en particulier, parce qu'il me semble très révélateur.
Ce qu'on appelle aujourd'hui Europe est un vaste ensemble qui n'a pas été fixé par l'histoire, mais par les géographes selon leurs critères, c'est-à-dire selon celui des plaques et de la tectonique.
Après, il n'y a aucune unité culturelle qui différencie en propre les européens de la population des autres continents. Au contraire même. Les anglais sont plus proches culturellement des habitants des USA, du Canada anglophone ou de l'Australie que des hongrois. La Bosnie (en Europe) est plus proche culturellement de la Turquie (majoritairement en Asie selon la division des plaques) que l'Angleterre. Etc.
Il n'y a aucun lien entre les peuples et la tectonique des plaques.
Sinon l'Union européenne n'existe que depuis quelques années. Elle n'a pas été crée lors de la guerre de Troie.
Et quant à l'Europe à l'époque de la guerre de Troie, c'est tout autre chose. Ce que les grecs nomment Europe (lire par exemple les textes du plus fameux de leurs géographes, Hérodote) c'est un ensemble de territoires qu'ils considèrent comme géographiquement et culturellement le leur. Ca comprend : la Grèce continentale, les colonies grecques d'Asie mineure (ce que les géographes actuels placent en Asie sur la base de la division en plaques tectoniques), le sud de l'Italie et la Sicile, la Mer Egée. Et de plus, quand tu regardes leurs cartes, ils se représentent cette Europe comme étant une péninsule de l'Asie. Le reste, c'est plus l'Europe, c'est la terre des barbares, de tout ceux qui ne parlent pas comme nous, que ce soit à l'ouest, à l'est ou au nord. Pour un grec, les territoires des actuels France, Angleterre ou Allemagne ne sont pas en Europe.
Le plus drôle d'ailleurs est que les Grecs ont pris un nom le nom d'une personne (Europe) qui n'a jamais mis les pieds dans l'Europe actuelle. Dans leur mythologie, Europe est une phénicienne (de Tyr) séduite par Zeus sous la forme d'un taureau.
Maintenant, il y a des liens très forts et étroits avec nos voisins immédiats comme l'Italie, le Bénélux ou l'Allemagne. Mais ça relève vraiment de l'illusion d'affirmer un "nous" européen qui inclurait jusqu'à la Finlande ou à la Bulgarie à l'exclusion de tous les autres peuples de la terre.
Il n'y a aucune unité en Europe, que ce soit d'ethnie (la couleur de peau n'est pas vraiment un critère, et de plus les européens ne sont pas tous blancs comme des cachets d'aspirine), de langue (la plupart sont de langues indo-européennes, mais pas tous, et toutes les langues indo-européennes ne sont pas que dans l'actuelle Europe), d'histoire (si certains territoires ont eu des histoires communes dans des empires plus grands, que ce soit l'Empire romain, le Saint Empire germanique, l'empire byzantin, l'empire napoléonien ou d'autres : d'une part il n'y a pas d'histoire globale européenne et ces empires s'étendaient parfois en dehors de l'Europe actuelle), ni de religion (le christinanisme s'est certes étendu à plus ou moins toute l'Europe, mais la christianisation s'est fait de manière très différente et pas de manière toujours aussi importante. Et là encore, les liens et ressemblances ne suivent pas la géographie : un chrétien grec orthodoxe est plus proche d'un égyptien copte que d'un protestant anglais ou d'un catholique espagnol. Ne mentionnons même pas que le fait religieux est en très net recul de par chez nous).
Après, je comprends qu'un parisien blanc comme un cachet d'aspirine et un peu coincé puisse se sentir plus près des nordiques ou des pays de l'est (2nd degré inside). Mais étant du sud, j'ai pour ma part plus d'affinités avec les pays du bassin méditerranéen : et j'ai plus l'habitude de cotoyer (et de me fondre), en plus des français, avec des italiens, des espagnols, des grecs, des juifs, des turcs ou des arabes.
J'ajouterais, étant d'origine grecque, que non seulement je suis contre l'adhésion d'un tel pays dans l'Union Européenne, mais qu'en plus je me pense capable d'aller prendre un fusil et combattre dans le maquis épirote si une guerre greco-turque se déclarait à l'occasion de ce "débat".
C'est l'argument de la haine et de la vendetta perpétuelle. Tu m'as fait ça, donc je te fais ça, et tout le monde continue sans plus savoir les raisons exactes du pourquoi du comment du début. Les israéliens et palestiniens n'ont pas le monopole de la guerre aveugle et stupide malheureusement.
Tu es né grec donc tu penses comme ça ? Et alors, tu aurais aussi bien pu naître turc. Tu aurais alors combattu de l'autre côté ? Il n'y a pas quelque chose de pourri dans le raisonnement ?
Allemands et français se sont entretués et saignés à blanc durant deux guerres mondiales. Et très peu de temps après, ils ont été capables de se réconcilier et de s'unir. La menace soviétique de l'époque explique l'OTAN mais pas la CECA. Il y a une part de maturité également.
//edit : avant que tu me réponds "bla bla c'est facile pour toi de dire ça quand ta famille a pas connu...". Un partie de ma famille est arménienne et chrétienne, ayant vécu en Anatolie (la Turquie actuelle quoi, où ils étaient avant l'arrivée des romains, ne parlont même pas des turcs) jusque vers 1915-1917. Je ne développerai pas au-delà, je pense que tu comprendras, la date étant assez éloquente en elle-même. Et le souvenir n'est pas éteint, car certains membres de la famille ayant connu cette époque sont encore de ce monde.
Provient du message de Shay Le Saligo
J'en profiterais pour rappeler que cette chere Turquie soutient les US .... hannnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn ....
Le gouvernement, pas la population. Comme l'Espagne ou l'Angleterre. On les vire de l'UE ?
Provient du message de Shay Le Saligo
Le francais lui, passe ses journées au college et il s'emmerde un peut, alors il joue a CS (lol)
L'Iranien lui, est souvent poussé a apprendre le Coran par coeur , et ensuite il ira sans doute se battre pour la premiere cause qui passe par la , Palestine, Irak, Afghanistan ... ext ext ..
Je rectifie : ce n'est pas le français que tu décris, mais toi. Et ce n'est pas l'iranien que tu décris, mais une carte postale.
Mon conseil : arrête de passer tes journées sur CS et sors un peu.