Machine à expresso sans plastique

Metalovichinkov · 18/01/2018, 10h14

@Cali_^^ Je peux pas vraiment te répondre, la machine n'est pas à moi et ça fait un bail que je ne l'ai pas vu.
Aux dernières nouvelles elle fonctionne toujours, et quand j'avais testé (plus de deux ans) ça faisait un café bien meilleur que ce que j'avais gouté jusque là.
C'est p'tetre pas forcément la même (y'a plus de deux ans et 200€ de plus) mais même principe et même marque.

Pour l'OP, je ne sais pas ce qu'il en est du mécanisme à l'intérieur, mais la plupart des machines (toutes?) ne chauffent pas l'eau dans le reservoir, tu peux faire un test avec ta senséo, l'eau est au mieux tiède dans le reservoir.
Bon après les porte dosettes & co sont en plastique, mais le réservoir ne devrait pas poser de problèmes.

Zackoo · 18/01/2018, 10h58

Euh ... d'abord c'est pas le plastique qui est dangereux pour ta santé mais le bisphenol A et les phtalates et : ils migrent du plastiques vers la nourriture lors des micros ondes et les hautes temperatures, température que tu n'atteindra jamais avec de l'eau bouillante a 100°c maximum.

Donc le postulat de base étant faux, il n'y a pas de problème dans l'état des connaissances actuelles.

Jean Talu · 18/01/2018, 11h19

Citation :

Publié par Zackoo

Euh ... d'abord c'est pas le plastique qui est dangereux pour ta santé mais le bisphenol A et les phtalates et : ils migrent du plastiques vers la nourriture lors des micros ondes et les hautes temperatures, température que tu n'atteindra jamais avec de l'eau bouillante a 100°c maximum.

Donc tu sais que c'est dangereux, tu sais qu'il y en a dans le plastique mais tu ne comprends pas pourquoi certains ne veulent pas en avoir au contact de la bouffe ? Même si comme tu l'as dit "dans l'état des connaissances actuelles" il n'y a pas de risque je pense que c'est plutôt humain et logique d'avoir un doute. Perso je ne me pose pas trop de question là dessus mais je le comprend

aziraphale · 18/01/2018, 11h54

Et puis on s'en fout complètement que soit vrai, faux ou les deux à la fois.
L'OP cherche quelque chose de précis parce qu'il ne veut pas de plastique point final.
Soit ça existe et on peut lui proposer quelque chose, soit ça n'existe pas (ou à un prix déraisonnable) et il faudra bien qu'il fasse autrement.

Perso je ne vois pas de machines à prix raisonnable qui rentre dans ses critères.

Zackoo · 18/01/2018, 12h05

Citation :

Publié par Jean Talu

Donc tu sais que c'est dangereux, tu sais qu'il y en a dans le plastique mais tu ne comprends pas pourquoi certains ne veulent pas en avoir au contact de la bouffe ? Même si comme tu l'as dit "dans l'état des connaissances actuelles" il n'y a pas de risque je pense que c'est plutôt humain et logique d'avoir un doute. Perso je ne me pose pas trop de question là dessus mais je le comprend

Je comprend son doute pour ça que je prend le temps de répondre. Ce qu'il dit est pas vrai d'un point de vue chimique ( la plupart des plastiques ne se dégrade pas à 100° c ... ) et phyique ( la migration des composés annexes ne se déroule pas non plus à si basse temperature ).

Autrement je vous conseil d'arrêter de boire du coca depuis la bouteille en plastique, oui pour l'être humain il y'a une grande différence de survivabilité entre 24°c et 100°c mais pour les composés chimiques dont on parle là beaucoup moins. Cependant vous êtes libre d'appliquer le principe de précaution, si vous avez les moyens.

Jyharl · 18/01/2018, 12h16

Citation :

Publié par Pitit Flo -TMP

Merci pour vos retours, mais je vais tenter de résumer pour ceux qui ne semblent pas avoir compris : ma priorité est d'éviter que les pièces en contacts avec l'eau chaude ou le café soient en plastique. C'est quasiment mon seul critère pour une machine (qui doit donc faire chauffer et couler l'eau toute seule).

Je ne sais pas si ça s'adressait entre autre à moi mais c'était loin d'être ton seul critère (comme tu le démontre d'ailleurs dans ta dernière interventions - facteur temps, facteur pas trop de manips, facteur plastique, facteur pas relou à nettoyer sinon ça veut dire manips en plus, etc). Du coup, exit les machines manuelles déjà.

Et pour des automatiques sans plastique, ça va taper dans du milieu/haut de gamme. D'où ma mention au budget.

Mais si j'ai confondu avec un autre JoLien pour le budget, mes excuses. Du coup une Jura ou une Breville ça colle pas à tous vos critères ?

18/01/2018, 12h19

Citation :

Publié par aziraphale

Et puis on s'en fout complètement que soit vrai, faux ou les deux à la fois.
L'OP cherche quelque chose de précis parce qu'il ne veut pas de plastique point final.

Pas mieux

L'op aurai demandé une machine a café rose bonbon, vous lui auriez tartiné des pages à lui expliquer que ''oui mais ça n'a aucun intérêt une machine à café rose bonbon " ?

Bah là, c'est pareil.
Et c'est un rappel des fois que hein?

4sStylZ · 18/01/2018, 16h41

Citation :

Publié par Pitit Flo -TMP

Ça c'est des dosettes senseo. Et ce n'est pas rechargeable, donc non

Y’a pleins de machines qui autorisent la norme ESE, et on fait beaucoup mieux que du Senseo en general avec ce type de dosette.

Kala · 18/01/2018, 16h51

Si t'as du blé dans les machines à café Pavoni y'a pas trop de plastique en théorie...

https://www.lapavoni.com/en/

**Doudou Spuiii** · 18/01/2018, 18h09

Citation :

Publié par Kala

Si t'as du blé dans les machines à café Pavoni y'a pas trop de plastique en théorie...

https://www.lapavoni.com/en/

La vache, elles font rêver ces machines

Pitit Flo -TMP · 18/01/2018, 19h39

Citation :

Publié par Zackoo

Je comprend son doute pour ça que je prend le temps de répondre. Ce qu'il dit est pas vrai d'un point de vue chimique ( la plupart des plastiques ne se dégrade pas à 100° c ... ) et phyique ( la migration des composés annexes ne se déroule pas non plus à si basse temperature ).
Autrement je vous conseil d'arrêter de boire du coca depuis la bouteille en plastique, oui pour l'être humain il y'a une grande différence de survivabilité entre 24°c et 100°c mais pour les composés chimiques dont on parle là beaucoup moins. Cependant vous êtes libre d'appliquer le principe de précaution, si vous avez les moyens.

Le coca, en plastique, alu ou verre, de toute façon, vaut mieux pas en boire

Et oui, je sais que le plastique est inerte à ces températures, et pourtant on retrouve du BPA dans les aliments des boites de conserve alors même qu'elles ne sont pas chauffées, de l'antimoine dans l'eau en bouteille — on doit donc aussi en retrouver dans le coca

— ou encore, dès 2008, du BPA dans du lait ou du jus de fruit mis en biberon polycarbonate, même lorsque ceux-ci n'étaient pas chauffés. Et on sait désormais qu'avec les PE, la dose ne fait pas le poison, d'autant plus avec les effets cocktails.
Certes, tous les cas sont différents, les plastiques aussi (d'ailleurs il me semble qu'on ne peut presque jamais savoir quel type de plastique est utilisé pour les pièces en contact avec le café, contrairement aux contenants alimentaires habituels sur lesquels le numéro est généralement indiqué), et on parle d'aliments qui restent en contact longtemps avec l'emballage. Mais vu ces éléments, difficile de ne pas imaginer des migrations possibles dans une cafetière, ne serait-ce qu'au fur et à mesure de l'usure et du passage de l'eau chaude et du café.

Citation :

Publié par aziraphale

Et puis on s'en fout complètement que soit vrai, faux ou les deux à la fois.
L'OP cherche quelque chose de précis parce qu'il ne veut pas de plastique point final.

Voilà, je te remercie

Citation :

Publié par Jyharl

Du coup une Jura ou une Breville ça colle pas à tous vos critères ?

Ben à vrai dire, difficile de savoir : j'ai eu beau aller sur le site et regarder les machines, nulle part il n'y est fait mention de l'existence de plastique ou non… Comment savoir ?

Pour l'instant, la principale alternative semble donc être la cafetière moka électrique, même si on est loin de la simplicité, rapidité et polyvalence d'une machine… Mais c'est sûr qu'on n'est pas sur le même budget que les machines présentées ici, qui pour l'instant ne m'offrent pas l'assurance d'être exempte de plastiques…
Mais au moins, vu qu'il y a minuteur intégré, on évite le risque de café cramé comme cela était indiqué par un des répondants.

Ma principale interrogation pour ces cafetières là, c'est de savoir si on peut moduler la quantité de café ? À chaque fois que j'ai regardé une vidéo d'utilisation, il faut remplir le réservoir d'eau et remplir le contenant de café. Est-ce à dire qu'on ne peut pas prendre un modèle pour, disons, 3 tasses, et moduler avec ce même modèle selon qu'on va vouloir 1, 2 ou 3 tasses ? (même si j'ai bien entendu les remarques qu'avait un JoLien sur la difficulté à se faire un mug entier

)

Guu · 18/01/2018, 20h36

https://www.amazon.fr/Aicok-Thermost.../dp/B06XPR3FF7

+

http://www.comptoirsrichard.fr/porte...ses-hario.html

Mais faut toujours faire chauffer l'eau.

Mothra · 19/01/2018, 03h17

Citation :

Publié par Pitit Flo -TMP

Comme je l'ai dit, le BPA free est généralement composé de bisphénols différents, dont on soupçonne qu'ils soient au moins aussi nocifs. Bref, mon critère central*: toute partie en contact avec l'eau chaude ou le café chaud doit être dans une matière inerte, type inox ou verre.

Juste pour clarifier, le reservoir d'eau FROIDE est en plastique. Dans le modele qui remplace celle que j'ai, le portafilter est integralement en inox. Du coup je pense que l'eau chaude n'etre jamais en contact avec du plastique. Je comprend et partage dans une mesure ton idee, et quelque part ca me derange aussi que le reservoir froid soit en plastique, mais ej crains que ca soit inevitable.

En revanche dans tous les percolateurs a 14+ bars tout le mecanisme interieur est en acier, necessaire pour tenir la pression.

Selty · 19/01/2018, 10h03

Citation :

Publié par Pitit Flo -TMP

Si tu as des liens vers des forums spécialisés et vivants, je suis preneur, merci !

Y'a du monde sur r/coffee, et ils conseillent souvent ce site qui effectivement a des recommandations d'espresso / super-automatic espresso sympas.

Diesnieves · 19/01/2018, 10h26

Citation :

Publié par Doudou

La vache, elles font rêver ces machines

Les prix aussi ...

Question à l'OP: du coup pour l'eau que vous buvez c'est eau du robinet ? L'eau minérale est bannie ?

**Victhor** · 19/01/2018, 13h09

Citation :

Publié par Mothra

Juste pour clarifier, le reservoir d'eau FROIDE est en plastique. Dans le modele qui remplace celle que j'ai, le portafilter est integralement en inox. Du coup je pense que l'eau chaude n'etre jamais en contact avec du plastique. Je comprend et partage dans une mesure ton idee, et quelque part ca me derange aussi que le reservoir froid soit en plastique, mais ej crains que ca soit inevitable.

Je réagis uniquement sur ce point parce que j'avais la même machine que toi.
En fait, le réservoir, on peut le retirer et le remplacer par un récipient en verre par exemple qui restera dernière la machine.
Mais (bah oui, y'a quand même un "mais"), même si on fait ça, le tuyau qui permet d'aspirer l'eau reste en caoutchouc transparent (je sais pas ce que c'est comme matière, mais bon, ça va pas te plaire Pitit Flo).

Diesnieves · 19/01/2018, 13h48

Si c'est seulement le tuyau qui est en plastique peu-être l'OP peut faire cette concession, car dans les autres cas il lui reste à avoir les moyens de vérifier qu'aucun élément en plastique n'est utilisé dans les modèles proposés. Et c'est une information qui ne semble pas facile à obtenir.

Reste à savoir comment il peut avoir ce réservoir en verre. Victhor ?

Pitit Flo -TMP · 19/01/2018, 14h39

Alors effectivement, je ne sais plus qui ici disait que même dans un senseo, l'eau ne chauffait pas dans son réservoir… Je ne m'étais jamais posé la question, ça me semblait évident, d'autant que je n'utilise que très exceptionnellement la machine. Et j'ai vérifié, c'est bien le cas !
Dans un tel cas, c'est un pis aller plus qu'acceptable si le seul élément plastique en contact avec l'eau est le réservoir (ou bien le tuyau qui aspire l'eau) et que celle-ci reste froide…
Et si en plus, on peut le remplacer par du verre, et que le filtre est inox, alors je sens qu'on touche au but

Mothra : c'est quoi ton modèle actuel ? Celui linké contient des parties plastiques dans le filtre.

Cela dit, même si c'est un peu HS, comment l'eau chauffe-t-elle alors si vite si elle n'est pas chaude dans le réservoir ?

-Interfector- · 19/01/2018, 16h41

Je bois pas de café, mais je vais faire la meme remarque que j'avais faite a mon taf et qui a vite été suivit d'effet quand je leur ai fait 3 calculs rapides sur un coin de feuille.

Faut pas avoir peur du prix a l'achat quand tu comptes passer d'une machine a capsule a une machine a café en grain (plein ont un moulin intégré).
En buvant un seul café par jour ca risque d'etre plus compliqué, mais ca vaut le coup (cout) de calculer combien est depensé par an en capsule, et a combien reviendrait une bonne machine (meme a 300€+) + le café en grain sur la meme periode.
Dans la boite, avec une conso quotidienne d'environ 10 cafés en tout, c'etait remboursé en quelques mois, grains compris...

Ca pourra te donner une idée de l'investissement que tu peux faire sans te ruiner (au dela du fait que tu le fait en premier lieu pour ta santé) tout en te montrant qu'il y a la marge pour se faire plaisir.
Tout ca pour dire qu'il faut pas forcement avoir peur des prix d'une bonne machine. Les capsules sont, a petites doses, un gouffre financier.

Apres je connais pas le prix et l'accessibilité d'un bon café en grain.

#TeamTea

Monsieur Barbe · 19/01/2018, 17h39

ce genre :
https://www.cuisinstore.com/bodum-ca...rd-prd343.html

c'est ultra facile d'entretien !

Metalovichinkov · 19/01/2018, 18h00

Citation :

Publié par Pitit Flo -TMP

Cela dit, même si c'est un peu HS, comment l'eau chauffe-t-elle alors si vite si elle n'est pas chaude dans le réservoir ?

J'avais regardé vite fait, ça ressemble au principe utilisée dans une chaudière.
Un corps de chauffe est chauffé, et l'eau passe dedans et sort à bonne température.

Et je pense que c'est le système utilisé partout, aussi bien les machines à dosette que celles à percolateur. du coup à l'intérieur des machines à dosette tu dois pas avoir beaucoup de plastique (voire pas du tout)

I3aldou · 19/01/2018, 18h30

Citation :

Publié par -Interfector-

... Apres je connais pas le prix et l'accessibilité d'un bon café en grain.

#TeamTea

Le café le + cher du monde se vend entre 20 et 50€ la tasse !!! Soit +/- 100 fois le prix des + chères capsules ! Source : https://vivredemain.fr/2016/07/25/ko...onde-civettes/

Sans taper aussi haut on peut imaginer qu’un très bon café puisse facilement coûter aussi cher à la tasse qu’une bonne capsule.

Pour les amateurs de café qui auraient envie de le goûter (le café le + cher du monde), je vous invite à lire attentivement l’article dont j’ai donné le lien avant de vous lancer à la recherche de cette apparente merveille

Kala · 19/01/2018, 18h54

Ai goûté le Kopi Luwak en Indonésie et servi long comme on nous l'a servi sur place c'est franchement pas fameux...

Ariendell · 19/01/2018, 21h09

MDR du bon café en grain ça commence à quoi, 4, 5€ les 250g, on est très loin du prix du café en capsules (sans compter en plus le problème écologique des capsules). J'ai une machine à capsule, mais quand elle clamsera c'est clair que j'en rachèterai pas.

Jyharl · 20/01/2018, 00h52

Citation :

Publié par Kala

Ai goûté le Kopi Luwak en Indonésie et servi long comme on nous l'a servi sur place c'est franchement pas fameux...

Pareil, y a quelques années mon chef m'avait offert du Kopi Luwak et du Jamaïcan Blue Mountain.
J'ai carrément préféré le Blue Mountain qui était une vraie tuerie.

Si j'avais les moyens, je ne tournerai qu'à ça. Mais bon à 250€ le kilo, c'est mort.

Le Kopi Luwak par contre m'a fait l'effet d'un café random.

Zackoo Alpha & Oméga	Euh ... d'abord c'est pas le plastique qui est dangereux pour ta santé mais le bisphenol A et les phtalates et : ils migrent du plastiques vers la nourriture lors des micros ondes et les hautes temperatures, température que tu n'atteindra jamais avec de l'eau bouillante a 100°c maximum. Donc le postulat de base étant faux, il n'y a pas de problème dans l'état des connaissances actuelles.
18/01/2018, 10h58

4sStylZ [[FRC]] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Pitit Flo -TMP Ça c'est des dosettes senseo. Et ce n'est pas rechargeable, donc non Y’a pleins de machines qui autorisent la norme ESE, et on fait beaucoup mieux que du Senseo en general avec ce type de dosette.
18/01/2018, 16h41

Kala ♥ [-FF-] Alpha & Oméga	Si t'as du blé dans les machines à café Pavoni y'a pas trop de plastique en théorie... https://www.lapavoni.com/en/
18/01/2018, 16h51

Doudou Spuiii	Citation : Publié par Kala Si t'as du blé dans les machines à café Pavoni y'a pas trop de plastique en théorie... https://www.lapavoni.com/en/ La vache, elles font rêver ces machines
18/01/2018, 18h09

Guu [Péons] Alpha & Oméga	https://www.amazon.fr/Aicok-Thermost.../dp/B06XPR3FF7 + http://www.comptoirsrichard.fr/porte...ses-hario.html Mais faut toujours faire chauffer l'eau.
18/01/2018, 20h36

Selty [XIII] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Pitit Flo -TMP Si tu as des liens vers des forums spécialisés et vivants, je suis preneur, merci ! Y'a du monde sur r/coffee, et ils conseillent souvent ce site qui effectivement a des recommandations d'espresso / super-automatic espresso sympas.
19/01/2018, 10h03

Diesnieves [cptr] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Doudou La vache, elles font rêver ces machines Les prix aussi ... Question à l'OP: du coup pour l'eau que vous buvez c'est eau du robinet ? L'eau minérale est bannie ? Dernière modification par Diesnieves ; 19/01/2018 à 10h53.
19/01/2018, 10h26

Diesnieves [cptr] Alpha & Oméga	Si c'est seulement le tuyau qui est en plastique peu-être l'OP peut faire cette concession, car dans les autres cas il lui reste à avoir les moyens de vérifier qu'aucun élément en plastique n'est utilisé dans les modèles proposés. Et c'est une information qui ne semble pas facile à obtenir. Reste à savoir comment il peut avoir ce réservoir en verre. Victhor ?
19/01/2018, 13h48

Monsieur Barbe ♥ Alpha & Oméga	ce genre : https://www.cuisinstore.com/bodum-ca...rd-prd343.html c'est ultra facile d'entretien !
19/01/2018, 17h39

Kala ♥ [-FF-] Alpha & Oméga	Ai goûté le Kopi Luwak en Indonésie et servi long comme on nous l'a servi sur place c'est franchement pas fameux...
19/01/2018, 18h54

Ariendell Alpha & Oméga	MDR du bon café en grain ça commence à quoi, 4, 5€ les 250g, on est très loin du prix du café en capsules (sans compter en plus le problème écologique des capsules). J'ai une machine à capsule, mais quand elle clamsera c'est clair que j'en rachèterai pas.
19/01/2018, 21h09

Machine à expresso sans plastique

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