[Aloïsius]

Citation :

Publié par Doutrisor

Rien que lire cela, tu ne vas pas plus loin. Traiter qq chose de gauchiste, c comme traiter qq chose de fachiste, c le degré zéro de l'argumentation. Le genre de vocabulaire à ranger au côté de "juiverie" et autre "vipère lubrique"

Le gauchisme, comme le fascisme (tudieu, ça vient de l'italien, il n'y a pas de "h") ça existe pourtant et ça n'est pas forcément péjoratif. En tout cas, Mussolini ne considérait pas le terme "fasciste" péjoratif.

Alors que personne de sérieux ne peut en dire autant de "juiverie" ou de "vipère lubrique". On doit pouvoir trouver quelques personnalités corrosives et satiriques acceptant ce dernier épithète avec joie cependant. Il me plairait bien, même s'il n'était pas très réaliste.

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Doutrisor

Ahhhhhhhhhh bonnnnnnnnnnnn, traiter de nos jours qq un de gauchiste ou de fasciste n'est pas péjoratif, y compris sur JOL ?

Je peux donc me lacher ?

Tout dépend du contexte. Si tu qualifies un membre de l'OCI ou du CNT de gauchiste, il ne t'en voudra pas, je suppose (quoique j'en sais rien dans le dernier cas).


Et tu as des gens qui se réclament A LA FOIS du fascisme et du gauchisme, comme les nationaux-bolchéviques du PCN (j'ai mis du temps à retrouver leur nom, punaise).

Citation :

Publié par Doutrisor

Rien que lire cela, tu ne vas pas plus loin. Traiter qq chose de gauchiste, c comme traiter qq chose de fachiste, c le degré zéro de l'argumentation. Le genre de vocabulaire à ranger au côté de "juiverie" et autre "vipère lubrique"

Mon dieu...n'importe quoi.
Le gauchisme a été théorisé par Lénine dans la "maladie infantile du communisme". Et c'est exactement le sens dans lequel je l'utilise.

[Alleria Windrunner]

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Publié par Henri Deveau

(...)

Même à considérer que le PS ait mené une politique de gauche, ça donne (j'en profite pour rectifier mes calculs de mon précédent post) :
- Présidence de la République : Gauche 19 ans / Droite 44 ans
- Premier Ministre et Assemblée Nationale : Gauche 20 ans / Droite 43 ans
- Sénat : Gauche 3 ans / Droite 61 ans

Pour les régions, départements et communes le calcul est plus chiant, donc j'ai limité aux plus hautes instances de l'Etat.

Mais la différence entre les électeurs de droite et les électeurs de gauche, c'est qu'à gauche un mec qui fait de la merde on le dégage. François Hollande n'a même pas été capable de se représenter à sa propre succession, son poulain direct a perdu les élections interne de son propre parti, et ce même parti a fait 6% à la présidentiel. Camouflet sur camouflet. Sarkozy le rouge, lui, certes perdait au second tour face à François Hollande en 2012, mais il a pu aller jusqu'à ce second tour. Le RPR a pris une branlée historique et détient quand même une centaine de députés à l'AN, tient toujours le Sénat, et a vu son poulain arriver 3ème à la présidentiel de 2017 [Edit : et en plus ils ont le Premier Ministre !].

Je disais donc, les mecs qui font de la merde, on les dégage (et même parfois quand ils font pas de la merde, RIP Jospin). Le problème de la droite c'est qu'elle continue à voter pour des incompétents et des escrocs, et que ces mecs là ont détenu les rênes du pouvoir durant la très grande majorité de la Vème République.

L'état dans lequel la France est aujourd'hui est directement la conséquence du vote des électeurs de droite. Alors quand la droite vient me dire que la France va mal, et que c'est la faute à grosso modo tout le monde (les fonctionnaires, les immigrés, la gauche, ...), mais surtout pas d'introspection "non non nous on a pas fait de la merde", moi je me marre.

Rendez-vous en 2022, au mieux pour la réélection de Macron, au pire pour "non mais la France va encore plus mal qu'en 2017, c'est sûr c'est qu'il faut aller encore plus à droite". La France c'est le pays des Shadoks.

[.K.]

J'ai toujours l'impression que c'est tjrs la droite qui a la main mise du pouvoir et de ces institutions dans de nombreux pays, y'a toujours eu des relents de mafia chez cette famille de toute façon...

[blackbird]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Rendez-vous en 2022, au mieux pour la réélection de Macron, au pire pour "non mais la France va encore plus mal qu'en 2017, c'est sûr c'est qu'il faut aller encore plus à droite". La France c'est le pays des Shadoks.

Sans vous viser personnellement, je trouve à la fois dommage et récurrent que sitôt une élection passée, on pense déjà à la suivante. En son temps Sarkozy battu ne pensait qu'à sa revanche.

Il reste encore quatre ans et demi avant la prochaine échéance. Macron entame sa deuxième réforme d'envergure et il lui faudra six mois pour la faire passer dans la loi. D'autres suivront. Et les premiers effets de ces réformes ne sont attendus que dans deux ans.

Tout cela pour dire qu'il va se passer beaucoup de choses, bonnes et moins bonnes, d'ici 2022. C'est cela qui est intéressant.

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

...

Un bien long texte qui part dans tous les sens pour dire au final que la droite c'est mal et que les électeurs ne votant pas comme tu l'aurais voulu sont des cons. Que veux-tu que je te dise, change de pays, la démocratie française c'est ainsi.

[Alleria Windrunner]

Non, pour dire qu'il faut que la droite et ses électeurs arrêtent de ouin ouin comme des enfants gâtés. Vous gagnez élection sur élection, vous dirigez la France, alors arrêtez de nous pomper l'air au moins.

C'est pas moi qui me plaint des horribles lois mafieuses de droite hein ni qui sans cesse va pleurer sur les politiques de gauche ces affreux vendus ad nauseam ou les français qui votent pas bien comme il faut. L'hopital qui se fout de la charité.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Henri Deveau

C'est pas moi qui me plaint des horribles lois mafieuses de droite hein

Si elles sont mafieuses tu devrais.

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

[Edit : et en plus ils ont le Premier Ministre !]..

Et les deux ministres dédiés à l'économie.
Et si on quitte les simples étiquettes pour aller dans les actes, ils ont aussi la présidence et l'Intérieur.

[Sangwiss]

Citation :

Publié par Henri Deveau

C'est pas moi qui me plaint des horribles lois mafieuses de droite hein ni qui sans cesse va pleurer sur les politiques de gauche ces affreux vendus ad nauseam ou les français qui votent pas bien comme il faut. L'hopital qui se fout de la charité.

Non mais tu soutenais un corrompu/homophobe/truand aux dernières élections il me semble ? Alleria ne fait ni plus ni moins que dénoncer ce "je m'en foutisme" de qui ont élit et qui semble être une caractéristique de l'électorat de droite.

Bien sûr. Mais j'ai été un peu peiné qu'il ne prône pas le rétablissement de la peine de mort et la ré instauration de la monarchie, alors j'ai voté finalement pour Mélenchon qui me paraissait plus apte à instaurer une bonne vieille dictature sur le mode vénezuelien.
Vous gens de gauche êtes bien aimables de nous laisser le droit de vote en fait. Ça doit être grâce à votre grande tolérance.

En fait à part raconter des sornettes qu'on ne croit normalement plus après le cm1 sur une droite mangeuse d'enfants on se demande ce qu'il vous reste puisque vos politicard vous trahissent sans cesse pour appliquer notre politique.

[Gardien]

Citation :

Publié par Henri Deveau

En fait à part raconter des sornettes qu'on ne croit normalement plus après le cm1 sur une droite mangeuse d'enfants on se demande ce qu'il vous reste puisque vos politicard vous trahissent sans cesse pour appliquer notre politique.

Et on voit bien le résultat... Plus le temps passe plus c'est la merde dans le monde ! Chapeau !

C'est sur que la gauche a fait tellement mieux..Venezuela Cambodge Cuba URSS, France, ça fait rêver le monde entier. Mdr.


edit : C'était une petite dédicace pour toi cher Aloisus je sais que tu apprécies l'ironie

[Aloïsius]

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Publié par Henri Deveau

C'est sur que la gauche a fait tellement mieux..Venezuela Cambodge Cuba URSS, France, ça fait rêver le monde entier. Mdr.

Ah ouais, la France entre le Cambodge et l'URSS, mais bien sûr. Sachant qu'on parle d'un pays où la droite a été au pouvoir 40 ans sur 59 ans. Entre toi et l'autre qui se fait passer pour un féministe progressiste pour troller des absurdités avec les défenseurs du machisme, les droitards de Jol sont en pleine forme en ce moment.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Henri Deveau

Vous gens de gauche êtes bien aimables de nous laisser le droit de vote en fait. Ça doit être grâce à votre grande tolérance.

"So much for the tolerant left !"
Personne ne veut vous enlever le droit de vote, mais apparemment ça vous chagrine qu'on se serve du nôtre à critiquer votre vote ou de vous demander de l'assumer. C'est un fait que les cadres de la droite sont tous corrompus (oui, quasi-tous, ceux qui n'ont pas au moins une condamnation ou une implication douteuse dans une affaire étouffée ou prescrite sont d'ailleurs ceux qui se mangent un plafond de verre au sein du parti), et ce depuis des années, bien plus en nombre que ceux d'autres partis (à part le FN, et ce n'est pas vraiment glorieux). Et c'est directement de la faute des électeurs de droite, qui continuent à voter pour ces gens en toute connaissance de cause, dégradant entièrement la société française (il est démontré que quand les élites et les dirigeants sont corrompus, ça impacte directement l'ensemble de la société dans le même sens), et encourageant ainsi leur comportement. Cf Fillon 2017 d'ailleurs.

C'est faux mais c'est devenu une telle arme idéologique de la gauche de le faire croire que ça a bien pris, surtout ici. Les élus corrompus se retrouvent aussi massivement à gauche, et également à l'extrême-gauche, depuis toujours, c'est un travers des politiciens en général et n'est absolument pas lié à l'étiquette politique. Vous focalisez donc sur les affaires de la droite, en minimisant celles de la gauche, et en oubliant les milliers d'élus et dizaines de cadres des 2 bords (oui oui) qui sont respectueux de la loi.
Partant de là l'argumentaire est biaisé et vous ne pouvez comprendre quelqu'un de droite puisque vous l'accusez immédiatement de soutenir la corruption ou je ne sais quelle visée maléfique. C'est de la diabolisation bête et méchante, ça ne vous fait pas honneur de ne pas le comprendre, et ça détruit le dialogue.

[Nof Samedisþjófr]

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Publié par Crevard Ingenieux

Personne ne veut vous enlever le droit de vote

Je veux l'enlever aux vieux, ça compte ?

Message supprimé par son auteur.

[Zackoo]

Citation :

Publié par Henri Deveau

C'est faux mais c'est devenu une telle arme idéologique de la gauche de le faire croire que ça a bien pris, surtout ici. Les élus corrompus se retrouvent aussi massivement à gauche, et également à l'extrême-gauche, depuis toujours, c'est un travers des politiciens en général et n'est absolument pas lié à l'étiquette politique. Vous focalisez donc sur les affaires de la droite, en minimisant celles de la gauche, et en oubliant les milliers d'élus et dizaines de cadres des 2 bords (oui oui) qui sont respectueux de la loi.
Partant de là l'argumentaire est biaisé et vous ne pouvez comprendre quelqu'un de droite puisque vous l'accusez immédiatement de soutenir la corruption ou je ne sais quelle visée maléfique. C'est de la diabolisation bête et méchante, ça ne vous fait pas honneur de ne pas le comprendre, et ça détruit le dialogue.

Mais n'importe quoi.

Tu déformes violemment la réalité, la corruption entre la gauche et la droite est incomparable, franchement, faut avoir un vrai biais de complaisance pour écrire ce genre de récit. Dois-je link toutes les affaires concernant le Sénat/ les députés de droite et les comparer à celle de gauche ? Histoire qu'on compare le nombre d'affaire et leur traitement par leur collaborateur respectif ?

Que ce soit présent dans les deux camps est indéniable, mais il y'en a un où ça a été institutionnalisé et protégé par une omerta pour des raisons de gain personnel ou de maintien au pouvoir, devines lequel.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Henri Deveau

C'est faux mais c'est devenu une telle arme idéologique de la gauche de le faire croire que ça a bien pris, surtout ici. Les élus corrompus se retrouvent aussi massivement à gauche, et également à l'extrême-gauche, depuis toujours, c'est un travers des politiciens en général et n'est absolument pas lié à l'étiquette politique. Vous focalisez donc sur les affaires de la droite, en minimisant celles de la gauche, et en oubliant les milliers d'élus et dizaines de cadres des 2 bords (oui oui) qui sont respectueux de la loi.
Partant de là l'argumentaire est biaisé et vous ne pouvez comprendre quelqu'un de droite puisque vous l'accusez immédiatement de soutenir la corruption ou je ne sais quelle visée maléfique. C'est de la diabolisation bête et méchante, ça ne vous fait pas honneur de ne pas le comprendre, et ça détruit le dialogue.

Ce n'est pas parce qu'il y a de nombreux élus à droite qui sont clean mais qui ne sont pas ce qu'on appelle des cadres, que ça dédouane l'électeur de droite qui, au moment d'un vote national, est prêt à voter pour Fillon coûte que coûte par exemple.

La grande différence entre la droite et la gauche sur la corruption, c'est que lorsque ça sort, à droite ils sont maintenus et soutenus parce qu'on ne déboulonne pas la figure de proue dans l'accession au pouvoir. A gauche, ils sont globalement lâchés par les électeurs puis débarqués. Et la proportion droite/gauche dans la corruption des cadres, est jusqu'à preuve du contraire, très en défaveur de la droite.

C'est un peu le mythe de voter pour un malhonnête assez malin pour taper dans la caisse pendant des années, plutôt que pour un honnête qui semble incompétent à taper dans la caisse.

Si ça vous fait plaisir d'y croire et de diaboliser la droite, tant mieux pour vous. Ca vous évitera de devoir réfléchir pourquoi les gens votent selon vous pour la corruption, ce qui est assez illogique. D'un autre coté je comprends qu'on s’arque boute sur ces fadaises, si la gauche admettait la réalité sur ce sujet elle ne pourrait plus faire élire ses cadres si vertueux (qui appliquent une politique de droite parait-il), le rapport soi disant plus vertueux à la justice est un peu leur dernier argument marketing. On se crée une stature morale comme on peut.

En ce qui concerne Fillon ça commence à bien faire de se voir reprocher son vote. Jusqu'à preuve du contraire M. Fillon est innocent, et quand bien même il serait coupable de ce dont on l'accuse, ce n'est vraiment pas grand chose. Oh mon dieu il a salarié sa femme comme la loi l'y autorise, et elle lui a pas envoyé de rapports écrits, quel affreux truand. C'est vraiment peanuts et le ramener sans cesse sur le tapis pour reprocher aux électeurs de droite leur vote, c'est vraiment un argument dégueulasse et ridicule. C'est sûr que truander les mutuelles, vieille spécialité socialiste, c'est tellement plus sain... ou de vouloir envoyer un violeur comme DSK, ce que tous savaient, à la présidence, sans doute pour sa haute probité (ça aurait mieux valu que Hollande, certes). Les électeurs de droite ont privilégié Fillon parce qu'il était plus clean que Sarko et Juppé et se présentait comme un honnête homme, mais à part ça on veut vraiment protéger la mafia, c'est l'omerta, blablabla. Votre haine de la droite n'est pas un argument.

Et qu'on soit clair je ne nie pas qu'il y ait de la corruption à droite, c'est un gros problème, Sarko et Chirac ont fait énormément de mal. Mais c'est justement un problème et traité comme tel par une majorité d'électeurs et je pense de plus en plus par les cadres. Ca concerne beaucoup les anciens, et c'est une ligne de division à droite. Le problème est pris en compte, et combattu, mais n'est pas encore réglé. Mais croire que c'est spécifique à la droite, vous vous fourrez le doigt dans l'oeil imo. L'argument comme quoi l'électeur de droite favorise la corruption est faux. Fillon n'a justement pas été élu mais Macron qui proposait une moralisation, et par sa jeunesse était plus apte à l'incarner. A la limite la droite a plus d'avance sur l'examen de conscience que la gauche, qui prétend à la pureté malgré un nombre de cas graves considérables, et n'avancera donc pas sur ce sujet.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Henri Deveau

L'argument comme quoi l'électeur de droite favorise la corruption est faux.

Dans les années 80 et 90, la droite avait d'un côté Giscard, Chirac, Balladur et Sarkozy d'un côté, Séguin et Deniau de l'autre.
Je vous laisse vous souvenir du destin politique des uns et des autres.

[fraanel]

Gauche ou Droit on parle ici de politique, de personne issu de partie qui navigue dans de haute sphère du pouvoir.
La corruption et la compromission est un pré requis pour accédé à ce cercle.
Tout simplement pour par nécessité pour avancé dans l’échiquier politique, via faveur et soutiens.

Je vous trouve bien crédule pour le coup, de croire a une différence fondamentale entre la gauche et la droite à se niveau là.
D'ailleurs pour ceux qui crois encore aux étiquettes, c'est juste pour amusé la galerie. Ici on parle seulement d'opportuniste et de narcissique.