[Noumenon]

Citation :

Publié par Henri Deveau

Je ne suis pas spécialiste marxien mais on peut imaginer un début de colonisation assez proche du communisme (un peu comme une tribu mais dans un futur lointain). En revanche tant qu'on est dans un système capitaliste je ne vois pas de raison qu'il ne se reproduise pas ailleurs une fois les bases civilisationnelles posées, si tant est que le commerce / la monnaie existe toujours. Et il est encore assez dur de savoir ce que sera la prochaine étape au delà du capitalisme qu'on pourra appeler communisme. Ce serait sans doute plus facile dans le cadre d'une nouvelle planête ou on aurait d'office un ordre politique mondial et non plus une myriade de peuples et nations enracinées historiquement.

Avec 2 planètes chacune peut faire office d'autre à rejetter. Ça permettrait d'établir un gouvernement planétaire imo

[Leandrys]

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Publié par rackam77

L'avantage de la conquête spatiale serait qu'une planète colonisée pourrait devenir réellement communiste, non ?

Au moins tout autant communiste que les débuts des USA. Au moins. Puisque le communisme, c'est comme chacun sait l'expression même de la nature de l'homo sapiens.

[Yasujiro Ozu]

Citation :

Publié par Henri Deveau

En revanche tant qu'on est dans un système capitaliste je ne vois pas de raison qu'il ne se reproduise pas ailleurs une fois les bases civilisationnelles posées, si tant est que le commerce / la monnaie existe toujours. Et il est encore assez dur de savoir ce que sera la prochaine étape au delà du capitalisme qu'on pourra appeler communisme.

C'est un propos assez noble, mais tu as une conception mécaniste et déterministe du communisme.

[Arcalypse]

Si j'ai bien tout compris Mélenchon propose de renégocier avec l'UE et en cas d'échec de faire un référendum de sortie de l'UE.

Mais si il échoue à convaincre dans les deux cas, il fera quoi ? Il reste dans l'UE et il respecte les traités ?

[Kyor]

Citation :

Publié par Arcalypse

Si j'ai bien tout compris Mélenchon propose de renégocier avec l'UE et en cas d'échec de faire un référendum de sortie de l'UE.

Mais si il échoue à convaincre dans les deux cas, il fera quoi ? Il reste dans l'UE et il respecte les traités ?

Bah oui ça parait logique...

Il tente de renégocier avec l'UE. Si l'UE refuse, il pose un référendum en disant aux français : Restons nous dans l'UE telle qu'elle existe ou non ?

Si les français disent : On reste dans l'UE telle qu'elle existe, alors on y restera. C'est la démocratie. JLM ne va pas aller à l'encontre de l'avis des Français comme nos politiques l'ont fait en 2005.

C'est quoi le soucis ? Je comprends pas.

[gunchetifs]

Et se sera comme david cameron à l'envers .

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Kyor

Bah oui ça parait logique...

Bah pas pour tout le monde.

J'sais pas pourquoi mais il traîne une image de futur empereur auto proclamé.
Si son plan A foire et que les français disent non au plan B, certains s'imagine qu'il va tout balayer d'un revers de main, enfiler son costume d'Empereur et envoyer ses fidèles assiéger le parlement en Européen, annexer la Belgique et raser le Luxembourg, le chef lieu de Satan et des travailleurs détachés.

Bref, je suis pas encore totalement convaincu qu'il ferait ça du coup je compte quand même voter pour lui.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Kyor

C'est quoi le soucis ? Je comprends pas.

Ben j'imagine que son programme doit reposer pour bonne partie soit sur la renégociation des traités, soit sur la sortie de l'UE. Si il échoue dans les deux cas, il fait quoi ? Il démissionne et on refait des élections ?

Message supprimé par son auteur.

[Grukfol]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Bah pas pour tout le monde.

J'sais pas pourquoi mais il traîne une image de futur empereur auto proclamé.
Si son plan A foire et que les français disent non au plan B, certains s'imagine qu'il va tout balayer d'un revers de main, enfiler son costume d'Empereur et envoyer ses fidèles assiéger le parlement en Européen, annexer la Belgique et raser le Luxembourg, le chef lieu de Satan et des travailleurs détachés.

Bref, je suis pas encore totalement convaincu qu'il ferait ça du coup je compte quand même voter pour lui.

Au pire (i.e., si la sortie de l'UE échoue), il fait sa politique sociale (mais improvisée) en attendant le résultat d'une constituante, démissionne et décide de ne pas se représenter pour laisser la main. Il aura au moins fait sa VIème République

[gunchetifs]

Citation :

Publié par Arcalypse

Ben j'imagine que son programme doit reposer pour bonne partie soit sur la renégociation des traités, soit sur la sortie de l'UE. Si il échoue dans les deux cas, il fait quoi ? Il démissionne et on refait des élections ?

Ben il c'est passer quoi en Angleterre pour le PM?

En tout cas cela me paraît évident que si il ne donne pas plus d'info sur ce qui se passera si les négociations échoue et que les français refuse de quitter l'UE c'est qu'il devra démissionner.

[-Interfector-]

Il me semble, de memoire, que c'est ce qu'il a dit lors d'un meeting/faq/video youtube (qu'il mettait son poste en jeu si referendum sur l'eu il devait y avoir). Mais bon, c'est un dictateur stalinien donc voila.

[Glor]

Citation :

Publié par Arcalypse

Ben j'imagine que son programme doit reposer pour bonne partie soit sur la renégociation des traités, soit sur la sortie de l'UE. Si il échoue dans les deux cas, il fait quoi ? Il démissionne et on refait des élections ?

De toute façon le gros morceau du programme ça reste la constituante et la refonte des institutions. D'ici à ce que les négociations échouent avec l'Europe et que le référendum soit lancé, il sera probablement temps de voter aussi la nouvelle constitution, ce qui impliquerait normalement qu'il quitte le pouvoir (enfin ça ça dépendra de la constituante).

Le seul cas de figure problématique pour lui c'est si il perd les deux référendum et qu'il se retrouve donc président de la Vème en ayant foiré les négos avec l'Europe et sans pouvoir en sortir. Ca ne l'empêcherait pas de pouvoir avances sur les autres axes du programme, comme par exemple la transition écologique.

[Arcalypse]

Donc dans le cas où il ne parviendrait pas à négocier avec l'UE et que les Français diraient non à la sortie de l'UE, ça nous amène à une application de la nouvelle constitution à l'horizon 2020 selon son planning (sous réserve du vote du référendum), ensuite si il démissionne, il y a de nouvelles élections, de nouvelles règles de représentations, etc... Ok, mais ça veut dire qu'on aura passé 4 ans juste pour faire quelques changements sur la constitution et introduire la proportionnelle aux élections ?

Il va sortir quoi des urnes après avoir passé 4 ans à faire ça et des contractions pour des réformes euro-compatibles ?

[Kyor]

La question ne se pose pas puisque les Français ont déjà dis non à l'Europe quand elle se portait bien !
Donc ils vont pas dire oui maintenant, surtout avec les traités actuelles.

Mais bon imaginons, dans ce cas c'est évident qu'il ne va pas rien foutre pendant 4 ans. Il va devoir s'adapter aux traités européens pour certaines de ses mesures et mettra en place celles qui ne sont pas régulées par l'Europe. En même temps il n'aura pas le choix.

Et une fois sa constituante mise en place, il partira.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Kyor

La question ne se pose pas puisque les Français ont déjà dis non à l'Europe quand elle se portait bien !

Ils ont aussi dit oui au mini traité de Sarkozy. Cohérent n'est pas Français !

Et le dernier sondage que j'ai vu sur un Frexit donnait le maintien dans l'UE vainqueur (avec toutefois une part importante d'indécis) : http://www.leparisien.fr/politique/s...16-5924415.php

[Sadd Black]

Citation :

Publié par Arcalypse

Ils ont aussi dit oui au mini traité de Sarkozy. Cohérent n'est pas Français !

Et le dernier sondage que j'ai vu sur un Frexit donnait le maintien dans l'UE vainqueur (avec toutefois une part importante d'indécis) : http://www.leparisien.fr/politique/s...16-5924415.php

A quoi sert ce genre de politique fiction ?

Quel est le rapport entre un sondage sur le frexit dans le contexte d'un quinquennat hollande et celui après un refus de l'UE de renégocier des traités qu'une majorité des français (imo) souhaite voir renégociés ?

Le contexte ne serait pas le même et donc, l'opinion publique aurait un autre avis.

Bref, se baser sur ce genre de sondages est absurde. Le oui était donné gagnant en 2005, après les débats et donc, dans un contexte différent, le non l'a largement emporté.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Arcalypse

http://www.leparisien.fr/politique/s...16-5924415.php

Le "Frexit de gauche". C'est la même chose que le "non de gauche". Ou que le "Frexit de droite" du reste.

Mais l'arnaque, c'est de croire que le "Frexit" pourrait avoir des conséquences positives pour la gauche, ou initier un programme de gauche. On l'a bien vu au RU, où la gauche, avec pourtant le Mélencho local aux manettes, est au 36e dessous et où la droite la plus brutale depuis Thatcher est en train de massacrer le pays. On l'a vu en France, où le "non" au TCE s'est soldé par la victoire de Sarkozy et le traité de Lisbonne. On peut l'admirer en Turquie, où le rejet de l'UE va de pair avec le renforcement de la dictature.

[Bali]

Citation :

Ils ont aussi dit oui au mini traité de Sarkozy.

De quoi parles tu?

[Arcalypse]

Citation :

Publié par Bali

De quoi parles tu?

Du traité de Lisbonne.

[blackbird]

Il me semble que les enjeux sont plus concrets. Mélenchon a absolument besoin d'une banque centrale pour financer son programme économique. Il doit donc soit convaincre l'UE de redéfinir le rôle de la BCE, soit sortir de l'UE pour disposer d'une monnaie nationale et de la banque qui va avec.

Bref tout le chiffrage de son programme économique repose sur une hypothèse extrêmement optimiste, à savoir qu'il va pouvoir imposer à l'UE ses exigences.

[Cfç]

Ou il se couchera comme une merde à la Tsípras...
Je pense plutot que ça se passera comme ça, vu le franc mac.

[harermuir]

Citation :

Publié par Aloïsius

On l'a bien vu au RU, où la gauche, avec pourtant le Mélencho local aux manettes, est au 36e dessous et où la droite la plus brutale depuis Thatcher est en train de massacrer le pays.

Pour la défense du "Mélenchon local", il a a trainé le bilan du "Macron local" qu'il traine, certes, depuis pas loin de 10 ans.

[Hark²]

Citation :

Bref tout le chiffrage de son programme économique repose sur une hypothèse extrêmement optimiste, à savoir qu'il va pouvoir imposer à l'UE ses exigences.

Si la France quitte l'UE, c'est la fin de l'UE donc bon

[Veilugarux]

Citation :

Publié par Aloïsius

Mais l'arnaque, c'est de croire que le "Frexit" pourrait avoir des conséquences positives pour la gauche, ou initier un programme de gauche. On l'a bien vu au RU, où la gauche, avec pourtant le Mélencho local aux manettes, est au 36e dessous et où la droite la plus brutale depuis Thatcher est en train de massacrer le pays. On l'a vu en France, où le "non" au TCE s'est soldé par la victoire de Sarkozy et le traité de Lisbonne. On peut l'admirer en Turquie, où le rejet de l'UE va de pair avec le renforcement de la dictature.

La France n'est pas le RU, les conservateurs Français que sont Macron et Fillon, n'ont pas envie d'un Frexit.
On nous rappelle sans arrêt que si on applique une politique protectionniste, toute les "forces vives" vont se barrer. Ca ne pourrait que renforcer la gauche de voir autant de privilégiés quitter le pays.
Si on veut une gauche forte, il faut à tout prix se battre contre Macron qui va la détruire et convertir ce qui reste gauche à la droite, il faut éviter les travaillistes comme la peste. Ce qui serait suicidaire pour la gauche, ce serait d'élire Macron, pas de faire le Frexit. Et ceci indépendamment du bien fondé du Frexit hein.

Citation :

Sauf qu'en toute logique, après avoir touché le fond avec Blair, il aurait du remonter.

Quand un type a détruit toute intérêt de la population pour tes idées en se prétendant seule alternative possible, c'est trop tard.