Vous trouvez pas ça gros comme histoire quand même, enfin les gars des cités sont réputés pour être super fiers, normalement ! Ce que je veux dire est que moi si cela m'arrivait, j'aurais trop honte que tous le monde sache que je me suis fais percé le cul.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Royskoop

Vous trouvez pas ça gros comme histoire quand même

Clair :/

[Laadna]

En cherchant, tu trouves quantité de témoignages de personnes dont l'identité est contrôlée... par des fonctionnaires qui les appellent par leur prénom (en mode "hé rachid, tes papiers"). Je sais bien que je ne suis pas une lumière et que les procédures de la PN sont obscures pour un simple d'esprit, mais il me semble que contrôler l'identité d'une personne dont on est en mesure de réciter de mémoire tout ce qui figure sur sa CNI n'a comme seule finalité que de chercher à provoquer une rébellion. Cette pratique pour arrondir les fins de mois est d'ailleurs une spécialité d'une minorité de tes collègues qui ont leurs avocats attitrés : http://www.lefigaro.fr/actualite-fra...ge-a-agent.php et http://www.streetpress.com/sujet/141...s-des-outrages

Mon ancienne colocataire a eu affaire à l'un de ces spécialistes, qui les a arrêté en cherchant manifestement à provoquer un outrage en se comportant comme un cowboy. Pas de bol, il est tombé sur 4 CPIP en déplacement professionnel qui ont envoyé un courrier salé au procureur.

En cherchant, toujours, tu observes que même (voire, surtout) dans des coins ou les jeunes beurs à survet jurent dans le paysage (genre dans Paris intramuros, et pas à la goutte d'or), ce sont eux qui vont être l'objet de contrôles quasi-systématiques. La demi-bourgeoise blanche qui sort d'une boutique de fringues ne sera pas contrôlée. Dans une même zone géographique, demande à un noir et à un blanc pris au hasard le nombre de contrôles dont ils font l'objet, c'est généralement flagrant (sauf blanc à dreads ou autre marqueur physique de marginalité supposée).

C'est curieux comme ce phénomène est systématiquement nié par les blancs et systématiquement attesté par les racisés. Soit l'un des groupes ment de manière assez constante et obsessionnelle, soit... les réalités vécues sont différentes.

Citation :

Publié par Doudou

Bein, tu veux dire quoi du coup, qu'il a fait semblant d'avoir le cul ouvert sur 10 cm ?

non je parle pas des hématomes et du trauma, évidement, j'aimerais pas être à sa place, parce que moi les policiers qui me font ça, c'est pas la justice et les média, mais du fait qu'il accepte d'être connu dans les média comme le gars qui s'est fait agressé par la police à cette endroit.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Laadna

Mon ancienne colocataire a eu affaire à l'un de ces spécialistes, qui les a arrêté en cherchant manifestement à provoquer un outrage en se comportant comme un cowboy. Pas de bol, il est tombé sur 4 CPIP en déplacement professionnel qui ont envoyé un courrier salé au procureur.

En cherchant, toujours, tu observes que même (voire, surtout) dans des coins ou les jeunes beurs à survet jurent dans le paysage (genre dans Paris intramuros, et pas à la goutte d'or), ce sont eux qui vont être l'objet de contrôles quasi-systématiques. La demi-bourgeoise blanche qui sort d'une boutique de fringues ne sera pas contrôlée. Dans une même zone géographique, demande à un noir et à un blanc pris au hasard le nombre de contrôles dont ils font l'objet, c'est généralement flagrant (sauf blanc à dreads ou autre marqueur physique de marginalité supposée).

Je dois pas être gendarme dans le même pays où tu vis que veux tu.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Je dois pas être gendarme dans le même pays où tu vis que veux tu.

Si t'es gendarme, tu bosses pas en centre-ville d'une grosse agglomération, non ?

(Ceci est bel et bien un troll visant à provoquer un nouvel épisode de la guerre des poulets contre les pandores.)

[Paile]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Je dois pas être gendarme dans le même pays où tu vis que veux tu.

Ben c'est plutôt heureux que ton quotidien ne soit pas basé sur ce genre de problème. Mais ce n'est pas pour autant que ça n'existe pas. Il y a des tas de choses qui sont éloignées de mon quotidien et dont l'existence est pourtant réelle.

Du coup, il ne faut pas les rejeter comme non valides, parce que de toute façon ça n'aidera pas à régler le problème. Ce qui n'empêche pas, évidemment, de chercher à connaître leur étendue, par exemple.

[gnark]

Sauf que c'est déjà connu, Laadna le donne les chiffres dans un articles. 147 agents ont déposé plus de 5 plaintes dans l'année pour outrage. Je ne dis même pas que ses 147 agents ont déposé des plaintes abusives parce qu'il faut voir les "je nique ta mère et ta femme" que les agents peuvent se prendre. Mais même ce nombre ne représente que 0.1% des effectifs de la police (145000 en 2015).
0.1%, quoi vraiment pas de quoi généraliser ...

[Paile]

Bah ça c'est les chiffres des agents qui portent plusieurs plaintes pour outrage. Mais il y a pas mal d'autres articles sur l'outrage utilisé comme moyen de prévenir une plainte d'une personne qui s'estime victime d'abus. Par exemple, les deux jeunes gens qui portent plainte, Théodore et celui qui se dit victime une semaine avant lui d'une autre violence policière, ont tout les deux été poursuivi pour outrage.

Il n'y a pas que les outrages "gratuits" qui sont un problème, c'est juste la partie émergée de l'iceberg. Mais mieux vaut se dire que c'est une ultra minorité, c'est sur.

[Laadna]

Premier contre-feu : http://www.leparisien.fr/faits-diver...17-6705981.php

J'aime particulièrement ce passage :

Citation :

Selon nos informations, une enquête a été ouverte par le parquet de Bobigny (Seine-Saint-Denis) pour « suspicion d’abus de confiance et escroquerie » en juin dernier, soit bien avant le viol présumé du jeune homme lors d’une interpellation brutale, le 2 février dernier, à Aulnay-sous-Bois.

Ou comment lancer une insinuation foireuse. Sur les sites d'extrême-droite ça se paluche déjà en mode "justice est faite" et "c'est pour ça qu'il ne s'est pas laissé faire".

[Paile]

Oui, on en a parlé ici déjà.

[Racen]

Citation :

Publié par Laadna

[...] Ou comment lancer une insinuation foireuse.

Non seulement le sujet a déjà été abordé et abondamment commenté ici mais en plus le parti pris de ton commentaire fait que tu rates totalement le pourquoi du commentaire que tu mets en gras : à savoir que l'enquête ayant débuté "bien avant" les violences commises sur Théodore, elle ne peut être considéré comme une réaction à cette affaire.
Sinon les sites d'extrême-droite, je pense que tout le monde ou presque sur l'Agora s'en fout complètement et n'a aucune envie d'aller les lire. Comme ceux d'extrême-gauche en fait.

Maintenant si tu as un élément nouveau pouvant mener à une nouvelle vision dans ce sujet, cela pourrait être intéressant. En l'état, non, les réactions sont présentes sur les 5 dernières pages et je vais te les résumer : cela ne change rien sur les violences commises sur Théodore et ne pourraient servir que comme élément de moralité (donc faible dans cette affaire) si cela été réellement avéré (ce dont on est loin).

[Laadna]

Désolé d'être parti en vacances. Sinon t'es qui pour décréter que ceci ou cela n'intéresse personne ? Et c'est exactement ce que je dis (forcément, à interpréter tout ce que j'écris comme de la merde antiflics, tu en viens à ne plus comprendre un truc plus mesuré) : insinuation que l'agression pourrait avoir été une conséquence de l'enquête, ce que le journal vient opportunément contredire tel un preux chevalier.

[Racen]

Juste un mec qui lit les sujets avant d'y répondre (ou a minima les quelques pages de la semaine) et qui ne tente pas de se sortir d'une saillie ridicule en faisant un pas de deux complètement raté, ce que l'on peut aujourd'hui appeler une "fillonnade". Sinon je suis aussi le mec qui dit "je pense que", il suffit d'ouvrir les yeux.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Laadna

Désolé d'être parti en vacances. Sinon t'es qui pour décréter que ceci ou cela n'intéresse personne ? Et c'est exactement ce que je dis (forcément, à interpréter tout ce que j'écris comme de la merde antiflics, tu en viens à ne plus comprendre un truc plus mesuré) : insinuation que l'agression pourrait avoir été une conséquence de l'enquête, ce que le journal vient opportunément contredire tel un preux chevalier.

Meuh?
C'est tes fachos qui errent sur la toile qui disent ça?
Tu relayes des théories d'extrême droite ici pour avoir l'argumentation facile?

[Fio']

Intéressant cette histoire de PV de viol.

https://www.marianne.net/societe/inf...ime=1488465720

[Murmures]

Citation :

Publié par Fio'

Intéressant cette histoire de PV de viol.

https://www.marianne.net/societe/inf...ime=1488465720

Mais il y a un doute sur le fait que ce soit la matraque du policier qui ait causé les blessures internes de la victime ?

Je veux dire qu'une analyse adn permet de savoir si c'est l'arme ou pas à priori, sauf si elle a été nettoyé et désinfecté très minutieusement entre les faits et le début de l’enquête (ce qui poserait d'autres questions).

Je croyais que la question n’était pas de savoir si l'auteur de la blessure était le policier ou pas, mais si il s'agissait d'un acte intentionnel ou accidentel.

[Fio']

Bah écoute, j'en sais rien.

Mais si c'était prouvé que c'était la matraque, pourquoi Marianne sortirait ce truc maintenant ? Ça n'aurait aucun intérêt.


De mémoire (pas le temps de vérifier juste mnt) le docteur parlait juste d'une fissure sur 10 cm. Jamais entendu le mot ADN dans les différents papiers que j'ai pu lire..

[gnark]

Comment ça peut ne pas être prouvé que c'est bien la matraque qui a provoqué la blessure ?
Je veux dire une matraque qui rentre de 10 cm dans l'anus et laisse une plaie sanglante ... on retrouve forcement du matériel génétique dessus non ?

[Paile]

Pourquoi le mentionner ? Parce que les policiers sont susceptibles de l'utiliser comme défense, j'imagine.

Cela dit, on entrerait dans une situation ou Theodore, soupçonné par des dealers de collaborer avec la police, se serait vu torturer par eux (mais uniquement sodomisé, pas fouetté), en sortirait blessé, attendrait ensuite une intervention de la police, dans laquelle il interviendrait volontairement pour se retrouver impliqué, et les accuserait ensuite de ses blessures.

Je trouve ça tiré par les cheveux.

D'une part, parce que le pv mentionne le fait d'être fouetté comme méthode de torture, ce qui aurait sans doute été mentionné si Theodore avait de telles blessures.

D'autre part, parce que ça impliquerait que tout ceci résulte d'une machination s'étant parfaitement déroulée, la police intervenant juste après que Theodore aie subi de graves blessures (qui l'ont laissé incapable de bouger, saignant, après son transport en fourgon, mais ne l'ont pas empêché d'intervenir face aux policiers ?), mais surtout que la police aie commis des gestes qui soient filmés et compatible avec les blessures de Theodore mais sans que ceci ne laisse de trace différente de sa torture par d'autres individus ?

Y compris le fait que la vidéo note la présence de ce qui semble être un trou dans le caleçon de Theodore, qui correspond sans doute + au fait que la matraque l'aie transpercé qu'à des tortures subies par des individus qui le maîtrisent (ils le torturent en lui enlevant son pantalon mais en lui laissant son caleçon, quand lui enlever serait plus humiliant ?), mais que là encore, supposer que le déroulé des évènements face aux policiers soit parfaitement calqué sur ce qu'il aurait subi avant me parait particulièrement improbable.


Bref, je pense que ce policier, apprenant ce qui s'est passé, a choisi de signaler ce qu'il a entendu quelques jours auparavant "à toutes fins utiles" comme il le signale, soit parce qu'il pensait sincèrement que des policiers ne pouvaient pas commettre ça, et a vu ceci comme une autre explication possible, soit parce qu'il y a vu un moyen de défendre des collègues.

Dans tout les cas, j'espère pour les policiers qu'ils n'utiliseront pas ce document dans leur défense parce que ça me parait pour le moins bancal et peu étayé par autre chose. Ensuite d'autres éléments viendront peut-être changer la donne, mais à l'heure actuelle ça me parait plus douteux comme axe de défense qu'autre chose.

[gnark]

Citation :

Publié par Paile

...

Dans tout les cas, j'espère pour les policiers qu'ils n'utiliseront pas ce document dans leur défense parce que ça me parait pour le moins bancal et peu étayé par autre chose. Ensuite d'autres éléments viendront peut-être changer la donne, mais à l'heure actuelle ça me parait plus douteux comme axe de défense qu'autre chose.

Comme je le dit au dessus un simple examen de la matraque nous renseignerait sur la possibilité ou non d'un coup monté.
Je pense que c'est juste à utiliser pour faire avancer l'enquête.

Mais c'est la ou la personnalité de l’individu est intéressante. Il y a 0% de chance qu'un tel scénario viennent d'un individus lambda ... par contre d'un jeune vivant de l'économie parallèle et haïssant la police ça se comprend déjà plus.

J'aimerais bien que la presse enquête sur la famille Luhanka un peu plus. Comment cette famille a pu recevoir et détourner des centaines de milliers d'euros de subventions ? J'ai l'impression qu'on n'est pas du tout dans le profil "jeune dealer de cité", mais alors pas du tout du tout...

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Henri Deveau

J'aimerais bien que la presse enquête sur la famille Luhanka un peu plus. Comment cette famille a pu recevoir et détourner des centaines de milliers d'euros de subventions ? J'ai l'impression qu'on n'est pas du tout dans le profil "jeune dealer de cité", mais alors pas du tout du tout...

J'ai vu passer des rumeurs parlant du fait qu'il aurait un oncle ministre au Congo, tu fais peut-être allusion à ça, mais je n'ai vu aucune source me paraissant fiable sur ce sujet, du coup ça pourrait être de la fake news.
A voir si un truc plus sérieux en parle pour confirmer ou démentir.

[Paile]

Citation :

Publié par gnark

Comme je le dit au dessus un simple examen de la matraque nous renseignerait sur la possibilité ou non d'un coup monté.
Je pense que c'est juste à utiliser pour faire avancer l'enquête.

Mais c'est la ou la personnalité de l’individu est intéressante. Il y a 0% de chance qu'un tel scénario viennent d'un individus lambda ... par contre d'un jeune vivant de l'économie parallèle et haïssant la police ça se comprend déjà plus.

Voila, ça se comprend parfaitement en effet. Il a utilisé son super pouvoir de haine de la police pour forcer les policiers à agir exactement selon le scénario qui rendrait crédible une agression de leur part. A cause de son contrôle mental, ils ont commis des violences policières, et l'un d'eux a fait un geste qui pourrait expliquer ses blessures mais qui n'est qu'une illusion. Son super pouvoir l'a ensuite conduit à être grièvement blessé uniquement au bon moment, pas avant, pour rendre plus crédible sa machination.

Et il a probablement réussi à contrôler l'esprit des policiers pour que ceux-ci, au poste, ignorent la gravité de sa blessure et qu'il faille l'intervention d'un autre policier pour dire que c'était grave et nécessitait d'appeler les secours de suite.

Je propose qu'on lui fasse rencontrer Macron le Manipulateur de l'autre topic. (sous réserve que le lien marche avec les différents affichages de nombre de message par page )


Ou alors soyons sérieux deux minutes. Il n'y a en l'état RIEN qui permette d'étayer le moins du monde cette théorie. Un policier a signalé une discussion qu'il a entendu 15 jours avant les faits, il l'a signalé au cas ou, quand on avait encore des éléments flous sur les évènements, et sans prétendre qu'il y avait un lien.

Il est certes policier, mais le fait qu'un policier rapporte des propos d'une tierce personne ne rend pas magiquement la déclaration de cette personne soudainement véridique. Donc pour l'instant, tout ce qu'on a, c'est des policiers à qui on a dit que.

Voila.

Et là dessus on monterait une théorie du complot ou le jeune Theodore se serait fait prendre pour cible par ces dealers (pourquoi, s'il déteste la police autant que tu le dis, serait-il soupçonné de l'avoir aidé), aurait masqué ses blessures, attendu une intervention policière et tenté de les en accuser, dans un scénario ou les policiers commettraient suffisamment d'éléments douteux pour donner du crédit à sa version et des gestes compatibles avec ses blessures de surcroit ?

Sur la base d'une déclaration rapportée ?



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Note que les faits rapportés dans le pv peuvent être avérés. Dans ce cas, il y aura des traces, des personnes torturées de cette façon auront besoin de soin et il y aura bien des éléments qui montreront que des personnes ont subi des traitements compatibles avec ces déclarations.

Mais même en supposant que cela surgisse, il faudrait aussi que quelque chose prouve que Theodore a effectivement été victime de ces traitements et manigancé tout ceci, et là on a rien pour ne serait-ce que l'indiquer à part une volonté de croire que la victime n'en est pas une pour des motifs qui me semblent particulièrement fumeux.

Alors qu'on a des faits, filmés et confirmés par l'IGPN qui montre qu'il y a eu des problèmes du coté des policiers, y compris encore une fois ce geste compatible avec les blessures. Il parait si inconcevable que des policiers commettent un tel geste, même de façon involontaire, qu'il faut échafauder des théories sur rien du tout pour les en disculper ?

J'ai un voisin qui parle tous seul dans mon immeuble depuis un an, il est devenu fou, comme il vocifère très fort jour et nuit en laissant sa fenêtre ouverte et que c'est très bruyant. Je me suis dis qu'il y avait une hospitalisation qui n'avait pas été faite, donc j'ai voulue aidé ce monsieur. Au début, j'ai cherché à lui parlé, j'ai frappé à sa porte, il ne m'a pas ouvert, je l'ai abordé dans le hall, il m'a envoyé promener et puis rebelote grand éclat de rire et insulte avec son double jusqu'à 3h du matin. J'ai appelé les pompiers, ils m'ont dis d'appeler le samu, j'ai appelé le samu, le samu m'a répondu d'appelé les pompiers ou la police, j'ai appelé la police, ils m'ont dis d'appelé le samu ou les pompiers . Ensuite, j'ai déposé une main courante au commissariat et j'ai appelé le syndic qui gère l'immeuble, personne n'a bougé, je dis bien personne n'a bougé, mon voisin continue de parler tous seul. Finalement, je me suis renseigné à ma Mairie, la mairie m'a répondu que je devais appelé la police pour le signalé, et que la police devait constaté et appelé un médecin car seul un médecin peut constaté la folie et faire un placement en HP, mais pour la police je dois appelé les pompiers ou le samu.