[Stelteck]

Arte a fait des reportages plutôt pas mal sur l'islam, les relations entre les différentes communiqués, l'histoire, etc....

[Casteau]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

Un jour le service public devra se résoudre a faire une émission en prime time pour expliquer l'Islam. Avec des intervenants du monde islamique qui explique a des laics, des juifs, des chrétiens, des athées et des politiques en quoi ces barbares n'ont rien de musulman.

Je ne comprends pas pourquoi la France refuse de le faire.
Cela aurait beaucoup plus d'impact que de laisser un imam parler 5mn au JT.

Si déjà on pouvait expliquer que parler d'Islam dans l'absolu a autant de sens que de parler de Christianisme dans l'absolu.
Rien que faire la distinction entre septimain, duodécimain etc serait pas mal. Je demande pas de pousser jusqu'aux Kharidjistes mais bon.

Ton idée est très bonne, mais l'Islam et l'histoire de l'Islam est tellement nuancée et nécessite tellement de sortir de l'ethno-centrisme que ça me semble vain.

Message supprimé par son auteur.

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

Un jour le service public devra se résoudre a faire une émission en prime time pour expliquer l'Islam. Avec des intervenants du monde islamique qui explique a des laics, des juifs, des chrétiens, des athées et des politiques en quoi ces barbares n'ont rien de musulman.

Je ne comprends pas pourquoi la France refuse de le faire.
Cela aurait beaucoup plus d'impact que de laisser un imam parler 5mn au JT.

J'espère que cela n'arrivera jamais, la République n'a pas à s'occuper de ça.
Accessoirement, il y a déjà des émissions religieuses sur le service publique.

[Casteau]

Citation :

Publié par Fudo Myoo

J'espère que cela n'arrivera jamais, la République n'a pas à s'occuper de ça.
Accessoirement, il y a déjà des émissions religieuses sur le service publique.

Sauf que ce ne sera pas une émission religieuse, mais une émission culturelle et historique.
Il ne s'agit justement pas de demander à des Imams de célébrer un "office" ou de prêcher en direct.
Mais à des spécialistes, principalement des historiens d'expliquer ce qu'est l'Islam a travers le temps.

[Stelteck]

Citation :

Publié par Casteau

Sauf que ce ne sera pas une émission religieuse, mais une émission culturelle et historique.
Il ne s'agit justement pas de demander à des Imams de célébrer un "office" ou de prêcher en direct.
Mais à des spécialistes, principalement des historiens d'expliquer ce qu'est l'Islam a travers le temps.

Cette série par exemple :

http://boutique.arte.tv/f7868-de_ori...ident_la_serie

[OdedVikhur]

Citation :

Publié par Egelbeth

On a pendu les nazis ça n'en fait pas pour autant des martyrs.

Pour toi non. Pour d'autres en revanche...

Citation :

Publié par Casteau

Sauf que ce ne sera pas une émission religieuse, mais une émission culturelle et historique.
Il ne s'agit justement pas de demander à des Imams de célébrer un "office" ou de prêcher en direct.
Mais à des spécialistes, principalement des historiens d'expliquer ce qu'est l'Islam a travers le temps.

Le bon sens suffit pour faire la différence entre une bande de voyous dégénérés et des pratiquants lambda d'une religion.
Si les gens sont trop cons pour faire la différence, il n'y a pas que dans ce domaine qu'il y a de graves lacunes.
J'ai pas envie de voir une grand messe médiatique version TV à Papa : "L'Islam expliqué à la France".
Je vois déjà venir de loin toutes les réactions offusquées des bien pensants de la droite, qu'il soit fait une place "privilégiée" à l'Islam si cela devait se faire. C'est le meilleur moyen d'avoir l'effet inverse de celui escompté.
J'ai même plutôt tendance à penser que les musulmans de France n'ont pas spécialement envie qu'on parle d'eux plus que ça. Je les plains vu tous les amalgames foireux et autres raccourcis qu'ils vont se prendre dans les semaines/mois à venir.

Au delà de ça, je pense que ce qu'il se passe actuellement en Irak est un problème musulmano-musulman, où chaque état de la région a poussé ses pions pour faire avancer sa cause, et maintenant ça leur explose à la gueule.
L'invasion de l'Irak par les US n'est pas seulement à mettre en cause. L'Irak aurai de toute façon explosé à la succession de Saddam Hussein.

Citation :

Publié par Stelteck

Cette série par exemple :

http://boutique.arte.tv/f7868-de_ori...ident_la_serie

Merci à Arte d'exister. On devrait obliger les gens à regarder cette chaine !
Ils ont passé récemment aussi une série en animation sur la naissance d'Islam dont j'ai oublié le nom, c'était très bien fait.
Trouvé : http://boutique.arte.tv/f9315-juifs_musulmans_serie

[Casteau]

Citation :

Publié par Fudo Myoo

Le bon sens suffit pour faire la différence entre une bande de voyous dégénérés et des pratiquants lambda d'une religion.
Si les gens sont trop cons pour faire la différence, il n'y a pas que dans ce domaine qu'il y a de graves lacunes.
J'ai pas envie de voir une grand messe médiatique version TV à Papa : "L'Islam expliqué à la France".
Je vois déjà venir de loin toutes les réactions offusquées des bien pensants de la droite, qu'il soit fait une place "privilégiée" à l'Islam si cela devait se faire. C'est le meilleur moyen d'avoir l'effet inverse que celui escompté.
J'ai même plutôt tendance à penser que les musulmans de France n'ont pas spécialement envie qu'on parle d'eux plus que ça. Je les plains vu tous les amalgames foireux et autres raccourcis qu'ils vont se prendre dans les semaines/mois à venir.

Au delà de ça, je pense que ce qu'il se passe actuellement en Irak est un problème musulmano-musulman, où chaque état de la région a poussé ses pions pour faire avancer sa cause, et maintenant ça leur explose à la gueule.
L'invasion de l'Irak par les US n'est pas seulement à mettre en cause. L'Irak aurai de toute façon explosé à la succession de Saddam Hussein.

Selon moi : C'est avant tout un problème politique (comme dans toute guerre de religion, ou plutôt quand dans tout ce qui touche au fait religieux). Le vrai problème c'est que l'occident à fait des bassistes ses ennemis, simplement parce que le parti Baas visait le panarabisme. En gros on est tous arabe, avant d'être musulman, chrétien et juif, unissons nous pour péter la gueule aux nons arabes.
(C'est évidemment très caricatural).

Seul souci en Syrie et en Irak les baasistes au pouvoir étaient des dictateurs, donnant ainsi une bonne raison à l'occident d'intervenir frontalement ou en sous main.

Mais dans cette région du monde, les seuls à éviter le retour d'une barbarie d'un autre temps était justement ces dictateurs. Sous Assad ou sous Hussein tu n'étais pas torturé ou exécuté parce que chrétien ou chiite ou sunnites, non tu étais torturé ou exécuté parce que tu étais un opposant politique. Ce qui, selon ma grille de lecture personnelle, est à mon sens "moins" grave.

Bon après les 2 susnommé ont un peu pétés les plombs d'une manière similaire en s'en prenant de manière massive à leurs populations civiles à un moment ou un autre.

L'occident (et l'Iran et Israel) n'avait aucun intérêt à voir un front uni au moyen orient. L'Iran simplement parce que c'est incompatible avec leur "théocratie" corrompue, Israel on devine évidemment pourquoi et l'occident qui par le passé avait déjà eu du mal à négocier avec un OPEP dont l'unité n'était que de façade, n'avait aucune envie de revivre une situation similaire ou pire.

Reste les pétro-monarchies et leurs rêves de grandeur. Pour le coup leur rôle dans l'histoire me semble obscur, j'arrive pas bien à piger ou ils se situent, ni leurs rôles. Hormis de ménager la chèvre et le chou en soutenant à la fois EI et l'occident.

Je rajouterais que la real-politik menée par Sarkozy a bien aidé à déstabiliser la région.

[Stelteck]

Citation :

Publié par Fudo Myoo

Merci à Arte d'exister. On devrait obliger les gens à regarder cette chaine !
Ils ont passé récemment aussi une série en animation sur la naissance d'Islam dont j'ai oublié le nom, c'était très bien fait.
Trouvé : http://boutique.arte.tv/f9315-juifs_musulmans_serie

Sinon arte encore :
http://boutique.arte.tv/f4496-mahomet_serie

[Mothra]

Citation :

Publié par Curufinwe Melwasul

Un jour le service public devra se résoudre a faire une émission en prime time pour expliquer l'Islam. A

SAuf qu'on aurait Pujadas qui explique le role positif de la colonisation.

Citation :

Publié par Casteau

Selon moi : C'est avant tout un problème politique (comme dans toute guerre de religion, ou plutôt quand dans tout ce qui touche au fait religieux). Le vrai problème c'est que l'occident à fait des bassistes ses ennemis, simplement parce que le parti Baas visait le panarabisme. En gros on est tous arabe, avant d'être musulman, chrétien et juif, unissons nous pour péter la gueule aux nons arabes.
(C'est évidemment très caricatural).

Oui plutôt politique et régional dont les racines sont très lointaines :

- chiites/sunnites
- Arabes / Perses
- Frontières faites à l'arrache de manière totalement arbitraire après 1918 + colonisation/décolonisation
- Et effectivement il y a aussi des phénomènes collatéraux comme des excités du genre de Bush / Sarkozy qui viennent pimenter la sauce.
- Israël : ça manquait un peu d'exotisme dans le paysage.

Bref, c'est compliqué.

[Solange Satanna]

Citation :

Et renier ce que l'on défend lorsque l'on combat ce genre de personnes, c'est à dire l'Etat de Droit et 2-3 valeurs attenantes ?

Pas parce que tu défend ou qu'un pays défend les droits de l'homme, ses lois ou des valeurs que c'est le cas pour le reste du monde malheureusement. Certains devrait revoir leur copie au sujet du respect de l'individu et de ses croyances, peut etre qu'après tu pourras leur inculquer les bases des droits de l'hommes. Et puis me semble aussi que la peine de mort en France est abolis depuis 1982 - qu'on viens a peine de sortir de l'age des caverne alors bon.

Personnellement des individus qui décapitent, qui ne respectent pas la base de la civilisation (respecter les défunts c'est la base hein) et qui disent que dieu les ordonne de faire la guerre sainte ou ce genre de niaiserie (perso l'époque des croisades est fini depuis un moment d'après l'histoire). Je vois pas comment on pourrait "éduquer" ce type d'individus radicalisé jusqu'a la moelle. Certaines personnes mérite de passer a trépas pour plus ennuyer les autres, malheureusement ça existe - après que ça soit sous le couvert d'un tribunal opérationnel pourquoi pas.

Citation :

Et créer des martyrs qui entraîneront une nouvelle génération de fanatiques ? Sounds fun. D'ailleurs ça marche super bien en Palestine.

Tout dépend comment est relayer l'information a ce sujet que ce soit au niveau des médias existant ou de l'éducation auprès des gens.

Je me trompe peut être mais du point de vue du terroriste en face, le martyr c'est pas un gars lobotomisé qui porte une ceinture d'explosif a faire péter au marché du coin. Le dit terroriste étant posté pas loin avec une commande a distance au cas ou ?

Je préfère l'éducation en amont plutôt qu'en aval, et ce dans chaque pays, même si les méthodes diffères et même si ça demande plus d'effort et de répétition.

PS : chacun est libre d'avoir sa propre opinion me semble aussi pour ça que j'ai écris "sûrement" dans mon premier post. Je me souvenais plus pourquoi je postais pas dans cette section maintenant je me souviens.

[Leni]

Je pense qu'on a la solution contre les débiles de l'EI : bien insister via les dignitaires religieux musulmans que mourir de la main d'une femme prive du paradis, et envoyer des armées de femmes suréquipées leur trancher la bite.

Imo ça ira vite après.

[Soya02]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

On est déjà en train de les bombarder

Comme à chaque fois depuis une éternité quand a ce genre de soucis, ce qui sert en général à rien puisque ces sauvages (oui oui sauvages) se cachent parmi la population ou dans les montagnes etc.

Il doit bien avoir d'autres solutions bien plus efficace, solutions que nos dirigeants connaissent très bien mais tout est politique maintenant personne n'ose faire le premier pas.

J'ai vu plus bas écrit "une attaque au sol servirait juste à les faire passer pour des martyrs".. et bien moi je pense que si certains pays font une armée unis le temps d'éradiquer le gros de ces organisations ça réglerait bien des soucis. Malheureusement à l'heure actuel on est dans un système où il faut surtout pas déplaire au peuple, on est en guerre mais attention on doit perdre aucunes personnes etc bha désolé mais non. La seule chose qui réglera ce chantier monumental c'est que certains pays s'unissent pour calmer tout ça.

On a tout essayé avec ces gens, les trêves, les débats, les compromis, les discutions et j'en passe rien ne fonctionne, alors bien sur c'est utopique d'imaginer de pouvoir réduire leurs mouvements à 0 mais si on élimine 90% du problème les 10% restant martyrs ou non ils la fermeront sous peine d'en reprendre plein la tronche.

Mes propos peuvent paraitre extrême mais quand on voit la politique actuel face à cette menace y'a de quoi devenir dingue, autant de laxisme c'est incroyable.

Citation :

Publié par Soya02

Mes propos peuvent paraitre extrême mais quand on voit la politique actuel face à cette menace y'a de quoi devenir dingue, autant de laxisme c'est incroyable.

Alors qu'une petite Bombe H réglerait rapidement ce petit inconvénient.
Depuis Hiroshima la technologie a fait quelques progrès, c'est le moment de tester tout ça.

[Sakizama]

Citation :

Publié par Fudo Myoo

Alors qu'une petite Bombe H réglerait rapidement ce petit inconvénient.
Depuis Hiroshima la technologie a fait quelques progrès, c'est le moment de tester tout ça.

Le problème de cette méthode c'est où est la limite pour ou ne pas s'en servir ? Car utiliser l'insecticide géant c'est bien beau, ça fait tout propre, mais ça peut faire tout propre partout très vite et étrangement j'ai pas envie que ça arrive vu que je suis dans le tas .

[debione]

Citation :

Publié par Fudo Myoo

Alors qu'une petite Bombe H réglerait rapidement ce petit inconvénient.
Depuis Hiroshima la technologie a fait quelques progrès, c'est le moment de tester tout ça.

En fait ils attendent juste que le vent tourne au ouest-nord-ouest. Bah tu penses, si les retombées sont assez bonnes, on règle le cas de l'Iran et de l'Afghanistan avec... Une aubaine! Ils attendent quoi là!!!

Message supprimé par son auteur.

[Jacob]

Citation :

Publié par Leni

Je pense qu'on a la solution contre les débiles de l'EI : bien insister via les dignitaires religieux musulmans que mourir de la main d'une femme prive du paradis, et envoyer des armées de femmes suréquipées leur trancher la bite.

Imo ça ira vite après.

Si c'était si simple ça aurait été fait.

De toute façon ils n'écoutent pas les oulémas de l'islam sunnite, sauf les extrémistes qui prêchent ce qu'ils veulent entendre.

Citation :

Publié par Egelbeth

Extrême de quoi ?
Il n'y a rien à discuter avec eux, ils veulent notre peau alors pourquoi y aller avec le dos de la fourchette ?
...

Tu te rends compte qu'en écrivant cela tu fais exactement ce que les gens de l'EI veulent ?

[Leni]

Citation :

Publié par Fudo Myoo

Tu te rends compte qu'en écrivant cela tu fais exactement ce que les gens de l'EI veulent ?

On se moque pertinemment de ce qu'ils veulent. On ne négocie pas avec ces gens-là et on ne leur accorde rien du tout, point barre.

Après il ne faut bien sûr pas se rabaisser à pratiquer nous-mêmes de la torture. Mais on ne peut aucunement les laisser accomplir ce qu'ils cherchent à accomplir.

[Zangdar MortPartout]

A la place du Figaro, j'aurais demandé: "Trouvez vous normal que l'on se fiche des milliers de musulmans éxécutés par EI car ils ne sont pas occidentaux ?"

[buckaro banzai]

Effectivement, il faudrait que les armées locales s'y mettent mais pour le moment l'unité n'a pu être obtenu que d'antan contre israel (et de manière un peu plus artificiel contre l'Irak).
Ce serait comique de voir des troupes des monarchies combattre les groupes qu'elles ont financé.
Un gros risque à prendre si ces troupes déroutent comme le fait l'armée irakienne dont seules les unités d'élite montrent un peu de combativité !
Ce serait un bon terrain d'entrainement mais bon seules des unités aériennes, en Libye, ont participé à autre chose que de la parade.
http://www.lopinion.fr/blog/secret-d...e-2000-9-15748

le souci étant que si elles se montrent peu à leur aise, la population en prendra exemple pour demander plus de liberté et certains groupes pourraient se dire que ces états ferraient de bons terrains de jeu.

Si Guantanamo a été utile sur certains aspects sur d'autres, il faudrait effectivement que ces types soient traduits en justice afin de mettre une œuvre une pédagogie/propagande autour de la justice de l'Islam.
Les procès post 2GM comme Nuremberg ont eu une grande portée en ce sens, il faut la même chose bien exploitée médiatiquement.

Cependant, on sent que beaucoup de pays locaux n'ont pas les moyens de mener ce genre de politique, beaucoup sont heureux que les USA fassent le sale boulot et se salissent les mains à leur place.

Citation :

Publié par buckaro banzai

Cependant, on sent que beaucoup de pays locaux n'ont pas les moyens de mener ce genre de politique, beaucoup sont heureux que les USA fassent le sale boulot et se salissent les mains à leur place.

C'est aussi un des problèmes de cette région.
Tous ces pays sont tenus par des oligarchies qui n'ont qu'une seule envie : que rien ne bouge.
Pour certaines populations l'EI ou random monarque local c'est du pareil au même.

Si certaines de ces monarchies se bougent maintenant, c'est pas pour sauver les pauvres gens, mais parce que leur pouvoir est menacé.