Citation :

Publié par TomateYcrouton

Bah ... Ya un TOS de signé et il est clair qu'un ban musèle parfaitement l'opposition.

Il est vrai que Linden a réussi la fusion du libéralisme le plus sauvage avec le stalinisme pur et dur.
Le TOS peut se résumer en une ligne : "Vous pouvez faire tout ce que vous voulez (tant que ça me rapporte de l'argent), mais au moindre faux pas je vous envoie au Goulag ".

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par Alan Seungmo

je pense qu'il est surpris par l'ampleur des reactions, a mon avis il en etait conscient , mais pas a ce point, maintenant penser qu'il va faire marche arriere, j'en suis moins sur, car chaque prise de decision de sa part, pourrait dans l'avenir etre contestee par une partie des residents, de toute facon, la mauvaise decision a ete commise bien avant, il y a quelques mois, comme la si bien explique Nibb par exemple

Ouais...p'tet que la majorité silencieuse est d'accord avec les lindens.
Jack ne s'est pas encore servi de l'argument de la majorité silencieuse ?

Moi je suis plutôt de l'avis de DDRa : la protestation est un devoir. Il ne faut en effet pas qu'ils puissent croire que cela va s'essouffler.

S'il ressemblait au vôtre, on dirait, quand il passe
" C'est un joli garçon que le duc de Bordeaux ! "
Brassens. Venus callipyge

Citation :

Publié par Fabrice Tebaldi

Ouais...p'tet que la majorité silencieuse est d'accord avec les lindens.
Jack ne s'est pas encore servi de l'argument de la majorité silencieuse ?

Moi je suis plutôt de l'avis de DDRa : la protestation est un devoir. Il ne faut en effet pas qu'ils puissent croire que cela va s'essouffler.

S'il ressemblait au vôtre, on dirait, quand il passe
" C'est un joli garçon que le duc de Bordeaux ! "
Brassens. Venus callipyge

En quoi protester à la manière de grieffer contre des gens aveugles qui avancent le nez dans le guidon afin de protéger leurs intérêts fera avancer la chose au final ?
Il y a des outils de liaison avec les Lindens.
Ils ont eu l'honnêteté et le courage de laisser en ligne des pétitions et des commentaires pas très favorables à leur politique.
Il faudrait quoi en plus ? Qu'ils laissent les clés de la maison aux LandBarons mécontents ?

Il est clair que le message final fait assez langue de bois ... Mais au moins, ils laissent des canaux d'expression à leurs résidents. Qu'ils tiennent compte de ces remarques est malheureusement une autre histoire.

[Gwen D]

Citation :

Publié par DD Ra

Au vue du dernier post de Jack Linden, je pense qu'il faut continuer à protester, à l'évidence ils semblent croire que le mouvement va s'essouffler chez LL.

DD Ra.

Entièrement d'accord

J'arrive un peu tard sur le débat entre Shuuna et Samia pour trouver à qui profitera le "crime", îles privées Full Prim ou Mainland ; Mais je voulais quand même y apporter mon avis.

Pour savoir où vont déménager les locataires d'Openspaces, il faut déjà savoir d'où ils viennent et là c'est plutôt partagé. Depuis deux ans le nombre de compte Premium est en chute libre alors que la surface du continent ne fait qu'augmenter. Il y a un désintérêt croissant des résidents pour ce type de région et cela ne date pas des Openspaces.

On note toutefois que la baisse des comptes Premium s'est accéléré ces derniers mois (de 90000 à 83000 depuis Mars) ce qui laisse supposer qu'une partie des abonnés ont quitté le continent pour les Openspaces.

Je ne suis pas persuadé que la suppression des Ad farms suffisent a inverser la tendance. Mais si les frais restent plus chers pour les petites et moyennes surfaces sur le Mainland, celui-ci semble plus attractif pour les grandes surfaces.

Pour conclure, je ne pense pas qu'entre le Mainland et les îles privées, l'un va profiter plus que l'autre de la chute des Openspaces. D'une part parce que le déclin du continent est déjà amorcé depuis longtemps et qu'il y a une fuite des petits propriétaires vers les estates privés, mais que d'autre part certains projets ne peuvent se faire (pour des raisons de surface, de Role Play ou de liberté) que sur le Mainland ou sur Openspace.

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par TomateYcrouton

En quoi protester à la manière de grieffer contre des gens aveugles qui avancent le nez dans le guidon afin de protéger leurs intérêts fera avancer la chose au final ?
Il y a des outils de liaison avec les Lindens.
Ils ont eu l'honnêteté et le courage de laisser en ligne des pétitions et des commentaires pas très favorables à leur politique.
Il faudrait quoi en plus ? Qu'ils laissent les clés de la maison aux LandBarons mécontents ?

Il est clair que le message final fait assez langue de bois ... Mais au moins, ils laissent des canaux d'expression à leurs résidents. Qu'ils tiennent compte de ces remarques est malheureusement une autre histoire.

Bien sur. Ils sont très malins, avec une cellule de communication.
Ils savent très bien que le choc frontal ne sert qu'à raffermir les positions adverses.
Empêcher l'expression ne sert à rien. Ca stimule. Il faut laisser tout s'essouffler, tranquillement, avec le sourire. "Ferme la" est un moyen depuis longtemps hasbeen. C'est "cause toujours" qui fonctionne bien dans nos contrées.

Les lindens sont les seuls propriétaires. Tous les autres ne sont que des utilisateurs, des locataires d'espace sur un serveur qui appartient aux lindens.
Nous avons tous signé le TOS. Il parait légitime qu'ils puissent faire ce qu'ils veulent chez eux.

Ca c'est le discours légaliste, celui de la règle. Et dans ma bouche, il se peut qu'il sonne faux.
Car il n'en reste pas moins que les users peuvent en appeler à certaines règles qui vont au delà du TOS. Si j'étais grandiloquent, je dirais des règles morales.
Auquel cas, et comme il fut dit plus haut, même si le résultat est hasardeux, ou même irréaliste, la protestation est un devoir.
Et puis, de toute façon, pas de scrupule à titiller les lindens : ils sont payés pour ça. A leur place j'enverrais des bénévoles pour faire face aux manifestants.



S'il ressemblait au vôtre, on dirait, quand il passe
" C'est un joli garçon que le duc de Bordeaux ! "
Brassens. Venus callipyge

[darkulfen Boyle]

+1
je vous suit dans l'action.
ce qui me fera en plus une petite, mais très petite vengeance personnelle suite au piratage de mon compte rl via sl, j'ai perdu dans l'histoire plus de 20 000L$ partie en fumée, j'ai récupéré mon argent rl (355€) mais mes L$ sont définitivement perdu, je sais que pour certain c'est une somme dérisoire, mais pour moi mes L$ sont le travail de presque 2 ans d'économiser.
donc en revendication, j'ai créer ma propre monnaie sl !!!

[ Pour la voir, cette jolie monnaie, vous devrez passer un IM ou vous logguer dans SL car on va rester dans la charte - DD RA ]

ben pourquoi?? ça choque quelqu'un ???

[yse]

Mouais sauf que leur tos - présente le a un juriste français et une bonne partie passe en clause abusive

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par yse

Mouais sauf que leur tos - présente le a un juriste français et une bonne partie passe en clause abusive

Tu as raison. P'tet même à un juriste étasunien. J'peux pas te dire, je ne suis pas juriste et j'ai pas lu le TOS

C'est un contrat privé. Ca vaut ce que ça vaut et c'est hiérarchiquement inférieur à un texte de loi commune. Donc ça peut être attaqué.

Je ne reviens pas non plus sur le côté amoral de tel ou tel comportement, d'abus de position dominante. Ce serait des discussions sans fin.

Il m'arrive de recevoir des coups de fils venant d'entreprise qui m'exposent un problème en me disant : "notre règlement intérieur nous dit que nous devons faire ça, donc vous devez nous permettre de le faire"
Ma réponse est toujours la même : "votre règlement intérieur je m'en tamponne. Compte tenu de la situation, voilà ce que je vous propose".
Cela ne va pas sans heurt


S'il ressemblait au vôtre, on dirait, quand il passe
" C'est un joli garçon que le duc de Bordeaux ! "
Brassens. Venus callipyge

[anpton]

Citation :

Publié par yse

Mouais sauf que leur tos - présente le a un juriste français et une bonne partie passe en clause abusive

Ça vaudrait la peine de se pencher sur le problème, n'oublions pas que pour exercer commerce dans un Pays, il faut respecter les lois du dit Pays (rappelons nous que, pour cette raison, Linden a du se plier à l'application de la TVA)

Ceci me semble être une action réellement intéressante à mener, car même si pour la plupart d'entre nous SL reste un jeu, pour Linden, ce n'est qu'un Business et uniquement un Business...

[Samia B]

Citation :

Publié par anpton

Ça vaudrait la peine de se pencher sur le problème, n'oublions pas que pour exercer commerce dans un Pays, il faut respecter les lois du dit Pays (rappelons nous que, pour cette raison, Linden a du se plier à l'application de la TVA)

Ceci me semble être une action réellement intéressante à mener, car même si pour la plupart d'entre nous SL reste un jeu, pour Linden, ce n'est qu'un Business et uniquement un Business...

Ca vaudrait effectivement le coup, il y a d'ailleurs des appels en ce sens sur le forum (du style y a t il un avocat dans la salle ?)

Problème : Il faut une juridiction compétente pour faire appliquer le droit. LL est une société Américaine, et plus précisément Californienne. Et nous avons accepté les TOS, dans lesquels il est précisé (art 7.1 à 7.3) que ce sont les lois de l'état de Californie qui régissent notre relation avec LL, et que les conflits iront devant les tribunaux de San Francisco, ou dans certains cas devant un arbitrage (californien, toujours).

Au tarif horaire d'un avocat US inscrit au barreau de San Francisco, c'est pas gagné

Imaginons qu'on aille devant un tribunal français, pour faire constater les clauses abusives. Il faudrait ensuite obtenir l'exécution de ce jugement en Californie... Et donc aller devant un tribunal de San Francisco, pour y plaider l'exécution du jugement rendu en France (donc, re-frais d'avocats, et chance de succès pas évidentes du tout)

Je ne dis pas qu'une action judiciaire est impossible.
Mais la faire partir de France, heu.. j'y crois pas trop

[Artus]

Bienvenue chez Linden Blagues, un monde ou tout es possible, même des augmentations de 67%

Citation :

Publié par Samia B

Au tarif horaire d'un avocat US inscrit au barreau de San Francisco, c'est pas gagné

Droit d'entrée dans le bureau d'un avocat, 5000 dollars, et juste pour entrer, après on discute tarif...

Pour un avocat qui serait en plus spécialiste également du droit français et européen, puisque nous sommes français et européens, là j'ai pas trouvé, ça doit exister mais à quel prix.

Enjoy !

[Lygandis]

Je suis certainement très con ou très ignorant, mais je ne sais rien de tout ça, et j'admire toutes ces affirmations ^^ ... Tos, Pathos, prix de l'avocat au m²...

A peine plus haut quelqu'un dit "pour la plupart d'entre nous, c'est un jeu"

Ben oui, si c'est plus un jeu, autant arrêter, tout simplement. J'ai pas d'actions chez Linden, ni chez ses concurrents. J'ai les moyens, je paye, je les ai pas, ben comme pour beaucoup de choses, je m'en passe, ou je fais des choix.

Mes clopes ont bien triplé en quelques années, je fume toujours.

On s'adresse pas au ventre là, que je sache.

Citation :

Publié par Lygandis

Je suis certainement très con ou très ignorant, mais je ne sais rien de tout ça, et j'admire toutes ces affirmations ^^ ... Tos, Pathos, prix de l'avocat au m²...

A peine plus haut quelqu'un dit "pour la plupart d'entre nous, c'est un jeu"

Ben oui, si c'est plus un jeu, autant arrêter, tout simplement. J'ai pas d'actions chez Linden, ni chez ses concurrents. J'ai les moyens, je paye, je les ai pas, ben comme pour beaucoup de choses, je m'en passe, ou je fais des choix.

Mes clopes ont bien triplé en quelques années, je fume toujours.

On s'adresse pas au ventre là, que je sache.

Même si c'est un jeu, il y a aussi une question de principes je pense. Toujours désagréable de se faire enfumer avec des promesses ...
Et puis ... Ces protestations, critiques et manifestations ... C'est peut-être un jeu aussi

Hé ! Rangez les couteaux ... Simples hypothèses
J'sais bien que ya pas que du jeu ... Pas pour tous.

[Lygandis]

Oula Yongho !! Tu dois être en état de protestation permanente alors !! Il me semble qu'on est vaseliné assez régulièrement .....

Citation :

Publié par TomateYcrouton

Et puis ... Ces protestations, critiques et manifestations ... C'est peut-être un jeu aussi

Oui ! heureusement !

[shuuna]

Citation :

Publié par Phli Foxchase

....

Phli, je ne doute pas que les gens iront là où une infrastructure répondra à leur besoin spécifique.
Tous les projets ne peuvent être accueilli par une sim full ou alors à des tarifs qui ne sont vraiment pas avantageux, je le concois parfaitement. (Ex une zone pour faire de la navigation à la voile... ca ferait cher le m²)
Mes propos allaient tout d'abord vers un rééquilibrage entre Openspaces et SIM Full. En effet, depuis l'ouverture du marché des Openspaces, les SIM full ont été désertées, ce qui causait un réel problème de rentabilité des dites SIM, et un véritable casse-tête pour les landowners. Ces derniers furent souvent forcés de convertir leur SIM classiques en Openspaces ou de prendre à leur charge les zones inoccupées sur leur domaine. Il était nécessaire que ces SIM full retrouvent une place, une raison d'être dans le paysage de l'immobilier.

Mon inquiétude réside dans l'agenda de LL, à savoir , quel est leur objectif à moyen ou long terme? Que visent ils exactement? Est ce que cette mesure vise uniquement a résoudre le problème qu'ils ont eux-même créé , celui des Openspaces, ou bien, cela rentre t'il dans un plan plus global visant à réhabiliter progressivement le Mainland en écartant le secteur privé de l'immobilier...en augmentant par étape la tarification des estates privées.

Bien qu'au fond, je doute que LL aie la capacité de planification à long terme, je pencherais plutôt, dans le climat actuel, pour des actions à court terme en réponse à des décisions malheureuses prises par le passé. Des tentatives de gestion maladroite afin de rééquilibrer une situation devenue explosive.

[yse]

Citation :

Publié par Samia B

Ca vaudrait effectivement le coup, il y a d'ailleurs des appels en ce sens sur le forum (du style y a t il un avocat dans la salle ?)

Problème : Il faut une juridiction compétente pour faire appliquer le droit. LL est une société Américaine, et plus précisément Californienne. Et nous avons accepté les TOS, dans lesquels il est précisé (art 7.1 à 7.3) que ce sont les lois de l'état de Californie qui régissent notre relation avec LL, et que les conflits iront devant les tribunaux de San Francisco, ou dans certains cas devant un arbitrage (californien, toujours).

Au tarif horaire d'un avocat US inscrit au barreau de San Francisco, c'est pas gagné

Imaginons qu'on aille devant un tribunal français, pour faire constater les clauses abusives. Il faudrait ensuite obtenir l'exécution de ce jugement en Californie... Et donc aller devant un tribunal de San Francisco, pour y plaider l'exécution du jugement rendu en France (donc, re-frais d'avocats, et chance de succès pas évidentes du tout)

Je ne dis pas qu'une action judiciaire est impossible.
Mais la faire partir de France, heu.. j'y crois pas trop

Certes mais la loi américaine à un avantage que le loi française (n'a pas) elle autorise les class action - sois les actions d'un groupe d'utilisateur

[Nuage G]

Je vais faire ma candide ....

Dites, y a-t-il une concertation entre LindenLab et ses utilisateurs ? Je vous dis ça, parce qu'il a peu de jours, j'ai vu un truc assez édifiant "genre devine qui vient déjeuner à Paris" et que le Mark Lindon semblait prêcher la participation de la "base", un peu genre "I need you" ...
Le fil https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=941492 laissait entendre de part ses liens une certaine satisfaction des participants (au delà de la qualité du menu) ... et puis paf, le chien ... Donc d'un côté on caresse et de l'autre on plante l'épée ... Je m'interroge ... Non, sans rire, rien n'a filtré sur le coup de Jarnac lors de la sauterie ?

Il me semble pourtant que les owners qui ont joué le jeu (ou pas le jeu) de l'investissement immobilier pour notre bien à tous aurait (ont ?) mérité d'être au moins sondés (je veux dire interrogés) .... fait ou non ? le savez-vous ou non ?

De deux, un peu plus froid ...
j'entend parler action en justice ... et juste comme ça ... n'y connaissant rien, ne lisant pas le TOS, n'ayant que mon bon sens (je suis indulgente), je m'interroge sur une quelconque illégalité dans la décision des Linden ...

Des considérations économiques (disent-ils) les obligent à augmenter le tarif d'une prestation plus gourmande en ressources pour pouvoir être rentabilisée ...

Mon assureur augmente ses tarifs, mon boulanger est étranglé par la hausse du prix des matières premières et booste le prix de la baguette, j'ai une obligation d'équilibrer une dépense publique et j'augmente mes tarifs ... c'est une option comme une autre.
J'imagine, qu'ils ont évalué le risque ... qu'ils ont étudié d'autres options pour une même résultat : exemple , le nombre de prims est réduit par 5 sur une openspace (et pi j'y connais rien) un nombre d'avatar présents limités (c'est possible?) ...
Bref, limiter la liberté ou augmenter les tarifs ... Bon, à leur passif un très mauvais lancement du produit ... ou pire un très bon lancement ... et oui, on rogne notre frein, mais pour ceux qui "possèdent" leur openspace ou en jouissent en partie , c'était, c'est plutôt une belle avancée depuis quelques mois ...
Bref, ces orientations, au delà du **f*** de pixel (dixit Samia) peut-elle être contestée légalement ... je n'y crois pas

Mais je me dis que comme toute contestation en vue d'annuler, modifier ou réorienter une décision venant du très haut, il faut des contrepropositions (puisque ce que dans ce cas la législation est purement mercantile) ... les résidents SL sont-ils en mesure de proposer ? Par quel intermédiaire ?

Sinon, le sitting est toujours possible ... mais qui sont les interlocteurs de Linden sur le sujet en cours ?

Merci

[Samia B]

Citation :

Publié par Nuage G

Mais je me dis que comme toute contestation en vue d'annuler, modifier ou réorienter une décision venant du très haut, il faut des contrepropositions (puisque ce que dans ce cas la législation est purement mercantile) ... les résidents SL sont-ils en mesure de proposer ? Par quel intermédiaire ?

Sinon, le sitting est toujours possible ... mais qui sont les interlocteurs de Linden sur le sujet en cours ?

Merci

L'interlocuteur principal est Jack Linden, c'est lui qui porte la parole de LL sur les questions d'immobilier.

Et oui, des contre-propositions sont possibles, et mêmes souhaitées, je pense que pour ça le mieux est le forum de SL (le sujet est actuellement fermé, Jack Linden étant absent, mais sera rouvert demain)
On en est à 2800 posts (187 pages) et il a promis de tout lire

Sinon, je pense qu'il a des "office hours" comme pas mal de Linden, mais à mon avis c'est un peu pris d'assaut en ce moment...

[Alan Seungmo]

Citation :

Publié par TomateYcrouton

Même si c'est un jeu, il y a aussi une question de principes je pense. Toujours désagréable de se faire enfumer avec des promesses ...
.

bien parle pour un sdf, heuu, excuse , ancien sdf, c'est vrai que tu fais plus partie du club

[Alan Seungmo]

Citation :

Publié par Nuage G

Il me semble pourtant que les owners qui ont joué le jeu (ou pas le jeu) de l'investissement immobilier pour notre bien à tous

cette question reste ouverte, faudrait peu etre pas trop generaliser non plus, le seul truc qui m'emmerde moi, c'est que les gens qui s'investissent a mettre a disposition des sliens de jolis parcs, des lieux agreables, des ecoles etc...ok, la hausse des prix risque d'etre un frein, mais il y a aussi une bonne partie qui a specule et qui pensait realiser de bonnes affaires, ben pour eux ......

[Lygandis]

Citation :

Publié par yse

Certes mais la loi américaine à un avantage que le loi française (n'a pas) elle autorise les class action - sois les actions d'un groupe d'utilisateur

et ?

Citation :

Publié par Lygandis

et ?

Cela veut dire qu'un regroupement de personnes peut porter plainte et avoir un seul avocat qui parle au nom de tous, et qui est rémunéré par le collectif, ce qui n'est pas le cas en droit européen ou français, ou la procédure collective est beaucoup plus rigide et inaccessible au plus grand nombre.

Dans le cadre des procès fleuves s'il n'y avait facialement qu'un seul avocat genre ténor du barreau derrière chaque partie civile se doit d'avoir un avocat ou d'être son propre avocat. Je schématise à outrance et résume également à outrance.

[Lygandis]

Bee merci, je sais ce que sont les class actions

Je demandais simplement qu'elle était la plus value de dire qu'elles existent quelque part.