[debione]

Citation :

Publié par Aloïsius

Nan, mais il faut couper la tranche, étaler le miel... Et après tu as du miel qui coule au travers des trous de la mie de pain. Ou alors tu prends un miel très "solide", mais c'est fatigant à tartiner...

Ben, ils ont qu'à faire comme avec la lessive... Du moment qu'ils la ramènent chez maman le week-end, ils peuvent en profiter pour lui demander de préparer les tartines pour la semaine.... PFFFF! Même dans la glande ils sont pas efficaces....

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Les deux. On vit dans une société où le travail humain est de plus en plus remplacé par celui des machines. D'un côté, c'est un drame économique et social. De l'autre, l'impact psychologique n'est pas négligeable non plus. Quand on lit que les ventes de céréales sont en baisse parce que "c'est trop fatigant de manger des céréales puis de laver le bol", on se dit qu'il est temps que Skynet abrège nos souffrances.

[Sakizama]

Citation :

Publié par Idarn

Vous êtes sérieux là ou vous trollez ?

On ne peut pas troller sérieusement ?

[Leni]

Fais pas ton réac Aloïsius

Et ça me paraît douteux de tirer comme conclusion "les jeunes sont feignants" à partir d'une étude marketing lol.

Le but d'une étude marketing c'est étudier pourquoi le consommateur préfère un produit plutôt qu'un autre (enfin pour celle-là).

Ici les jeunes ont des alternatives pour le petit déjeuner qui évitent de faire la vaisselle, ce qui n'était pas forcément le cas avant. Qui plus est avec la modification des habitudes alimentaires (développement du street food, de la livraison à domicile) faire la vaisselle est devenu plus rare et est donc perçu possiblement de manière plus négative qu'avant car étant plus inhabituel.

S'il y avait des alternatives bonnes et acceptables il y a vingt ans tu peux bien t'imaginer que les consommateurs les auraient plébiscitées.

Bref rien à voir avec une quelconque fainéantise de la jeunesse (du moins pas davantage que les générations passées), juste une évolution des technologies et des habitudes qui tendent depuis toujours à diminuer l'effort humain.
Alors c'est sans doute ce que tu voulais dire, mais je sentais une espèce de sous discours réac inhabituel chez toi.

Est-ce que ça veut dire qu'on va tous devenir mous ? Pas forcément, combien de jeunes font de la muscu, du fitness, du crossfit et compagnie par rapport à il y a plusieurs décennies ? Certes les activités vidéo ludiques laissent moins de place aux activités physiques mais ces dernières ne sont pas vraiment en voie de disparition.

[Eden Paradise]

Je suis également partisan de l'effort minimal.
Surtout au travail.
Il m'est arrivé d'avoir une tâche chiante à faire, qui me prenait 2-3 heures.
J'ai préféré prendre 2-3 heures pour coder un moyen de l'automatiser (ou l'accélérer très fortement) : feignasse ?
Non, quand j'ai eu la même tâche à refaire, par surprise, quelques temps après, j'étais prêt et c'était limite instantané.

[Andromalius]

Surtout que bon, laver un bol dans lequel il y eu du lait et des céréales pendant 15 minutes à tout péter c'est pas le plus délicat ni le plus ardu des lavages.

[Veilugarux]

C'est 15 minutes de perdu pour rien. Evidemment c'est pas l'amoureux du bol de céréale qui va faire ça c'est lié au fait que le bol de céréale est de toute façon plus à la mode.

[Andromalius]

J'ai pas de catapulte pour le manger plus vite. Le laver doit prendre 20 secondes.

[debione]

Citation :

Publié par Leni

....

Je pense que la grosse différence, c'est qu'il y a 20 ans, il se faisait moins d'études marketing en tout genre... Genre si tu me demandes qu'est-ce qui est le plus gênant dans le fait de manger des céréales le matin, je vais te répondre: "C'est de faire la vaisselle après"... La même question il y a 20 ans la réponse aurait été: "C'est de faire la vaisselle avant". En fait rien n'a changé

Sinon, les études à outrance (et l'informatisation de tout) c'est juste un penchant dont j'ai conscientisé le truc il y a 1 mois en regardant les billet d'avions. Il y a 20 ans, quand je réservais un billet d'avion, c'était trois prix (première/biz/eco) fumeur ou non-fumeur. La ou actuellement, tout est monnayé. Hublot aile/sans aile, place devant ou pas, côté couloir ou pas, zone tranquillité, siège tatati...

Je trouve un peu la même pour les céréales, la, du coup, il y a bien déjà un petit génie qui à lancé sur le marché les céréales sans vaisselle, ou tout se jette et basta...

[Rakart]

"On comprend vraiment rien à la génération Y, cette bande de branleurs assistés"



Ces derniers temps dès qu'un article mentionne la GenY j'ai l'impression que c'est de la branlette entre mecs dépassés qui créent volontairement un choc de cultures pour se rassurer.
Et ce genre d'articles font bien mousser quand tu mets "2 jeunes sur 5 trouvent chiant de faire la vaisselle". Cool, du coup on peut en déduire que c'est une bonne généralité qui prouve que les jeunes sont des assistés.
Même si c'est toujours moins de la moitié.

[Andromalius]

On a pas besoin de se rassurer, on a l'argent, les emplois et l'immobilier.

[Rakart]

Touché.

[Xxoi!]

Citation :

Je trouve un peu la même pour les céréales, la, du coup, il y a bien déjà un petit génie qui à lancé sur le marché les céréales sans vaisselle, ou tout se jette et basta...

Oui ouî...

[Eden Paradise]

Mieux que le lait, la vaisselle, et les céréales :
Les idées de ce topic se recoupent donc avec cet écologiste :
Julien Bayou, dont je parlais hier soir :
https://www.youtube.com/watch?v=HcHTOo1XT5k

[Cefyl]

Citation :

Publié par Eden Paradise

Mieux que le lait, la vaisselle, et les céréales :
Les idées de ce topic se recoupent donc avec cet écologiste :
Julien Bayou, dont je parlais hier soir :
https://www.youtube.com/watch?v=HcHTOo1XT5k

Ouch, 40 min, il faudra que je regarde ca a tête reposée plus tard. Mais bonne chose que ca commence à être mis en avant. C'est ça les jeunes en politique

[Gardien]

Citation :

Publié par Cefyl

Ouch, 40 min, il faudra que je regarde ca a tête reposée plus tard. Mais bonne chose que ca commence à être mis en avant. C'est ça les jeunes en politique

Il me plait bien ce Bayou...

[Cefyl]

hop, totalement dans le sujet, SG qui prévois un licenciement de 550 personnes sur les 5 prochaines années (après les 2000 annoncées en décembre) car ils numérisent leur fonctionnement. Quand certains disent que non (ceux là sont minoritaires sur l'agora), l'automatisation ne remplacera pas les travailleurs, ben au final si.

http://lexpansion.lexpress.fr/actual...e_1771899.html

Citation :

"Dans le cadre du plan de transformation du réseau lancé en 2015, Société Générale a présenté aujourd'hui aux organisations syndicales un projet d'évolution de ses plateformes de traitements des opérations clients en France. Cette évolution passerait par la concentration progressive d'ici 2020 de l'activité sur 14 sites en France au lieu de 20 actuellement, avec une spécialisation des plateformes et une digitalisation des processus"

[Dervernichter]

Citation :

Publié par Cefyl

hop, totalement dans le sujet, SG qui prévois un licenciement de 550 personnes sur les 5 prochaines années (après les 2000 annoncées en décembre) car ils numérisent leur fonctionnement. Quand certains disent que non (ceux là sont minoritaires sur l'agora), l'automatisation ne remplacera pas les travailleurs, ben au final si.

http://lexpansion.lexpress.fr/actual...e_1771899.html

Ben oui avec la digitalisation de la banque il va peut être y avoir une réduction de 40 à 50% (ou en tout cas une très forte baisse) du nombre d'agences bancaire. Donc oui la quasi-totalité des emplois des personnes y travaillant sera à terme supprimé. As expected, c'est pas nouveau.

[debione]

Pour me faire une idée, entre la programmation, la production du matériel nécessaire, la maintenance et tout le toutim, cela représente combien d'emploi pour une affaire du genre?

[Dervernichter]

Citation :

Publié par debione

Pour me faire une idée, entre la programmation, la production du matériel nécessaire, la maintenance et tout le toutim, cela représente combien d'emploi pour une affaire du genre?

Je peux pas répondre à ta question précisément (pas mon domaine), mais assurément beaucoup moins.

Quand tu remplaces une caissière par une machine t'as un besoin pour développer la machine et la produire/mettre en place (ou alors tu fais appel à un prestataire externe et donc 0 embauches fixes) et de quelques techniciens pour la maintenance (pas forcément des salariés de l'entreprise en plus). En tout cas y a que les idiots qui croient le blabla "oui, mais ça va créer des emplois, mais pas tout de suite".
En général, ça crée pas autant d'emplois, et les emplois qui sont crées ne correspondent pas aux profils des employés licenciés.

[Gebreth]

Citation :

Publié par debione

Pour me faire une idée, entre la programmation, la production du matériel nécessaire, la maintenance et tout le toutim, cela représente combien d'emploi pour une affaire du genre?

Pas mal (ouais je sais c'est un peu vague lol), mais c'est pas vraiment le point. Au pif, loin des 2500 emplois perdus. Les emplois ne sont pas créés ex nihilo: pour un fabriquant de serveurs, ce n'est que la confirmation d'une tendance et les emplois directes ne sont pas dans le pays. La numérisation est déjà en cours (c'est elle qui fait baisser la fréquentation des agences), donc les SSII qui gravitent autour des banques auront toujours à manger l'année prochaine (youpi). Les mainteneurs existent déjà, ils pourront embaucher c'est déjà ça: c'est un secteur très concurrentiel.

Moi je bosse dans la monétique (spécialité gab), si tu met bout à bout les serveurs, les gabs en eux-mêmes, ceux qui les fabriquent, les maintiennent, le pilotage des serveurs, le développement des applis client/serveur, et tout ce qui gravite autour de ce domaine, cela concerne plusieurs milliers de personnes au bas mot (sauf que ceux qui fabriquent sont principalement à l'étranger, que ceux qui maintiennent sont mutualisés entre plusieurs banques, etc).

Sauf que factuellement, une machine (externe) qui fonctionne 24h/24 remplace donc trois personnes dont le taf' pouvait être de délivrer du cash (et qui du coup peuvent faire autre chose de leur temps, mais elles ne sont plus trois par exemple). Dans les hypermarchés, une hôtesse surveille l'activité de quatre caisses automatiques (pour le moment): même si les clients sont deux fois moins rapides à passer les articles, on double la productivité du poste.

L'effet de levier est encore pire dans la numérisation, une partie des "coûts" étant supporté par la collectivité ou bien par le client final (déploiement d'internet, puis fibre, achat d'un ordinateur/smartphone, etc).

[Gebreth]

Dans ce cas, on assistera plutôt à une érosion des effectifs sur le temps long. Gel des embauches couplé à un non-remplacement des départs: la part du métier dans la population active ne cesse de baisser. Évidemment l'évolution se fera plus lentement (alors que dans le privé l'automatisation ça tue un métier en dix ou quinze ans au pif), en mode "la grenouille ne sent pas l'eau devenir bouillante".

Bon, l'automatisation a encore quelques progrès à faire niveau ergonomie et il y a de la marge pour la reconnaissance vocale, mais en support téléphonique de niveau 1 dans ma branche, au bas mot les 3/4 des incidents ont globalement toujours les mêmes causes, et donc les mêmes résolutions. Le script n'est même pas compliqué à rédiger (ça demande évidemment un effort pour être mis en place), mais les support téléphoniques délocalisés au Maroc vont le sentir passer quand ça va arriver.

[Ron Jetevois]

Je découvre l'automatisation dans ma salle.

Jusqu'à présent, je gérais tout: l'accueil, l'inscription, le contrôle d'accès, la compte etc. Mais je mute doucement vers un autre système qui me coûtera moins de temps et sera plus efficace.

J'utilise quelques outils connus: fb business manager, google my business, analytics et adwords, leadin, mailchimp et j'en oublie certainement.
La révolution pour moi, c'est que mon logiciel d'accès va récupérer les données et les gérer jusqu'à la comptabilité. Je vais full automatiser le truc.

Du moment où tu cliques sur la pub fb en passant par ton paiement d'abonnement par internet jusqu'à la carte d'accès que tu reçois chez toi je ne ferai bientôt plus rien, même pas de la comptabilité derrière parce que tout est envoyé au cabinet comptable automatiquement à la fin du mois.

C'est une volonté de transformer mon job en business qui m'a conduit là.
Je suis une tpe/pme, et je pense que beaucoup d'autre petits entrepreneurs comme moi réfléchissent à cette mutation aussi.

La question est combien d'emplois potentiels ou existants sont éliminés dans le processus?
Sachant que les tpe/pme sont le plus gros employeurs de France.

Il faut vraiment revoir notre organisation. Des courants chez mes camarades libéraux partisans du revenu universel militent pour supprimer totalement la taxe sur le travail pour taxer le capital. Je suis de plus en plus séduit par l'idée. Si je m'enrichis et que je possède (posséder dans le sens absolu, accumuler des biens, de la richesse) alors je paye. Mais taxer le travail me paraît de plus en plus inepte avec un tel taux de chômage.
Mais il reste le problème de la dette à solder avant toute chose.

[Stelteck]

Oui, il y a clairement une profonde contradiction entre dire que la priorité c'est le chômage et mettre des impôts importants sur le travail.

Après, que l'assurance chômage ou la prévention des accidents du travail, la formation soit dessus est logique. Mais des trucs comme les allocations familiales....