[Vitalis]

Citation :

Publié par Vorc

Ouais enfin la révolte des hommes du désert requalifiée de croisade, ça risque de pas le faire non plus. Je tiens le pari.

Dans les premiers livres de Dune, le Jihad ne concerne pas les Frémens.
Il s'agit de la révolte des humains contre les ordinateurs qui copient la pensée humaine.

[Peredur]

Citation :

Publié par Vitalis

Dans les premiers livres de Dune, le Jihad ne concerne pas les Frémens.
Il s'agit de la révolte des humains contre les ordinateurs qui copient la pensée humaine.

Tu parles du Jihad Butlérien qui marque le bannissement des ordinateurs longtemps avant les livres et qui est évoqué quelques rares fois dans les livres de Frank Herbert.
Mais tu oublies le Jihad de Muad'Dib qui démarre à la fin du second tome, qui commence justement avec les Fremen qui se battent pour Paul, leur messie (et résulte dans la conquête de l'univers avec, au passage, 60Md de morts, donc probablement pas que des Fremen qui participent).

Je n'ai pas lu Avant Dune donc je ne sais pas s'il y a une justification particulière au fait d'utiliser le terme de Jihad pour le premier, mais il est certain qu'on ne peut pas l'imputer au fait que les déserts d'Arrakis rappellent ceux d'Arabie.
Pour le second, on peut éventuellement se poser la question, mais j'aurais plutôt tendance à penser à un simple mimétisme par rapport au Jihad Butlérien du fait de l'ampleur universel que les deux ont eut.

Au delà de ça, dans le glossaire du premier tome de Dune :

Citation :

Jihad, Butlerian: (see also Great Revolt) — the crusade against computers, thinking machines, and conscious robots begun in 201 B.G. and concluded in 108 B.G. Its chief commandment remains in the O.C. Bible as "Thou shalt not make a machine in the likeness of a human mind".

(cf https://fr.wikipedia.org/wiki/Jihad_...iginal_de_Dune)

Du coup, même si c'est un Jihad, c'est défini par Frank Herbert comme une Croisade et ça a même résulté dans un commandement une Bible. Ce qui ouvre la porte de rendre les termes interchangeables sans trahir la vision de Herbert.

Message supprimé par son auteur.

[Vitalis]

Mea Culpa.

Quand je parle des premiers livres, j'aurais du préciser la prequel :/

Message supprimé par son auteur.

[Quint`]

Citation :

Publié par Peredur

Je n'ai pas lu Avant Dune donc je ne sais pas s'il y a une justification particulière au fait d'utiliser le terme de Jihad pour le premier, mais il est certain qu'on ne peut pas l'imputer au fait que les déserts d'Arrakis rappellent ceux d'Arabie.
Pour le second, on peut éventuellement se poser la question, mais j'aurais plutôt tendance à penser à un simple mimétisme par rapport au Jihad Butlérien du fait de l'ampleur universel que les deux ont eut.

Au delà de ça, dans le glossaire du premier tome de Dune :


(cf https://fr.wikipedia.org/wiki/Jihad_...iginal_de_Dune)

Du coup, même si c'est un Jihad, c'est défini par Frank Herbert comme une Croisade et ça a même résulté dans un commandement une Bible. Ce qui ouvre la porte de rendre les termes interchangeables sans trahir la vision de Herbert.

Je ne suis pas un spécialiste de l'oeuvre, j'ai lu Dune en casual, mais j'ai baigné dans cet univers (entouré de fans) et pour moi il était toujours évidé que Herbert avait choisi ce terme pour montrer l'espèce de melting-pot de cultures que devient le futur (Jihad terme de l'Islam, "Butler" nom anglo-saxon), comme souvent dans les oeuvres de SF.

Message supprimé par son auteur.

[Peredur]

Après, ne pas oublier que le public du flim n'est pas le public du livre.
Dans le lot, il y en aura tout un tas qui n'ont jamais ouvert un livre et ne connaissent le terme qu'à travers Fox News.

[Quint`]

Citation :

Publié par Vorc

C'est vrai, mais la limite de pertinence du melting pot culturel c'est la réalité politique de l'époque dans laquelle les lecteurs lisent Dune. Et toute forme réelle ou fantasmée d'apologie du jihad peut créer des polémiques.

Au final c'est ce que dit le message auquel je réponds et avec lequel je suis d'accord. On est dans une boucle d'agrément. Croisade ou Jihad sont à peu de choses près interchangeables en fonction de l'époque et du public ciblé.

[Feel147]

il y a bien eu 2 jihad dans Dune, le premier contre les machines ( butlerien ) bien romancé dans le prequel et le deuxieme c est celui des fremen ou plutot de paul qu'ils voyaient comme leur "Mahdi" (messie) pour imposer leur religion à l"espace connu et qui a duré 13 ans : 61 milliards de morts, 90 planetes vitrifiées , 500 autres "demoralisées" et 40 religions "effacées" .C est clairement dit dans Le messie de dune par Paul lui même. c'est d'ailleurs ce carnage et la forme qu'il a pris qui vont conditionner la suite de l"histoire avec la recherche du "chemin doré" par Leto2. Franck Herbert s'est inspiré des tribus bedouines pour les fremen donc le terme jihad est tout a fait approprié . Apres jihad ou croisade c est pareil dans la finalité je pense...

Sources si vous ne voulez pas vous retaper les livres ^^ :

https://dune.fandom.com/wiki/Muad%27Dib%27s_Jihad
https://dune.fandom.com/wiki/Dune_Messiah_(novel)
https://en.wikipedia.org/wiki/Dune_(...n_and_religion ( paragraphe 5.4 et 5.5 )

[THX]

Toi tu lis en VO Le Sentier d'Or, et les morts en VF se comptent en millions, mais ça m'a tjrs paru peu crédible face à l'univers.

[Feel147]

En VO ils disent 61 billions, si je traduit bien : billion c est milliard. Et oui merci pour la correction, quand j'ai traduit en "chemin doré" ça m'a paru pourri mais je n'avait plus le terme exact . c'est vrai que "sentier d'or" ça colle mieux à l'idée de F.Herbert. par rapport à la polémique entre jihad et croisade je me demande si ce n'est pas le même soucis. Herbert utilise bien le mot "Jihad" en VO mais je me demande si en FR ils n'ont pas employé le mot "Croisade" pour toutes les raisons précitées.

Sinon pour revenir au post de départ je trouve le casting pas mal même si j'aurai préféré Jason Momoa dans le rôle de Stilgard plutôt que dans celui de Duncan Idaho. La Bande son j'accroche moins mais faut dire que l'originale de Toto était excellente. il faut voir sur la totalité du film

Citation :

Publié par Hellraise

????
Que veux tu dire par ça???

Les connaissances scientifiques d'un Asimov ou d'un Pulitzer, je ne les vois pas mettre a 'l'amende ne serait qu'un vulgarisateur comme Neil de Grasses Tyson. Il manque une négation ou tu voulais dire autre chose?

Je réponds 300 ans après mais Asimov était quand même docteur en biochimie hein, c'était pas une tanche d'un point de vue scientifique.