[SANTE] Nouveau virus, risque de Pandémie ? (#2)

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Publié par Soumettateur
5000 vies sauvées par le vaccin pour un taux de mortalité de 0,04, ça voudrait dire que la maladie toucherait 10 millions de personnes de plus sans vaccin qu'avec le vaccin (enfin pas vraiment, parce qu'on vaccine en priorité les populations à risque, mais bref..) en France. Il sort de où ce chiffre, à part du cul de pseudo-spécialistes ?...
De la page au dessus, je ne reposterai pas le tableau toute les 3 lignes...
et le Haut Conseil de la santé publique me semble tout sauf des pseudos spécialistes...
(tu peux même multiplier tes 10 millions par 2 si on vaccine a temps une majorité de la population...)

Edit effectivement on a dépassé d'une semaine la vaccination idéale (le top a été donné le weekend dernier) le vaccin arrive un peu tard, mais n'oublions pas que la pandémie va durer jusqu'au printemps, on peut tabler sur 25% de malades grâce au vaccin plutôt que les 42% sans ce qui est déjà pas mal en terme de vies mais surtout économique qui reste la motivation principale du gouvernement même si il prétend le contraire...

(prouve moi le contraire plutôt que de rire dans ton coin cela fera avancer le débat ^^ tu penses sérieusement qu'on est déjà a J+30 de la pandémie en France ??? au mieux J+7 pour l'ile de France, pour l'immense majorité des Français, elle n'a pas commencé...)

Citation :
Une pandémie (du grec ancien πᾶν / pãn (tous) et δῆμος / dễmos (peuple)) est une épidémie touchant une part exceptionnellement importante de la population et présente sur une large zone géographique [1].
Ouai c'est des chiffres sortis du chapeau (simulation épidémiologique basée sur des hypothèses sorties du cul) pour une institution politique en gros. Déjà leur cas de référence qui conclut à un taux d'infection de 43% si aucune vaccination n'est faite, ne semble correspondre à rien de connu dans les pays ou l'épidemie est déjà passée alors que ces pays sont des pays où la situation sanitaire est bien moins bonne qu'en France métropolitaine.

En plus leurs hypothèses sont déjà trivialement obsolètes (J0 et J30 largement dépassés à l'heure actuelle; Ah merde ils disent eux même que J30 c'est déjà trop tard :/).

Bref, prendre pour acquis le fait qu'une campagne de vaccination sauverait 5000 vies pour un cout de 1,5 milliards, c'est juste drôle.
Citation :
Publié par Soumettateur
Bref, prendre pour acquis le fait qu'une campagne de vaccination sauverait 5000 vies pour un cout de 1,5 milliards, c'est juste drôle.
C'est quand même dingue de répondre plusieurs fois sans lire

Le but n'est pas de sauver des vies mais d'éviter la paralysie du pays.

25 % de la population de l'IDF au lit en même temps, tu imagines les conséquences que ça peut avoir ?
Yop,

Je m'embête un peu donc je parcoure les forums par curiosité, étant étudiant en médecine déjà un peu avancé je lis les 5 dernières pages du topic, et j'aurais quelques remarques humbles.

-Pubmed déjà et les articles, c'est une des plus grosse source de publication, on a travaillé la dessus en cours, mais comme il a été précisé trouver un article qui va dans votre sens ne veux pas du tout dire que votre idée est vraie, car oui les articles peuvent être faux. :x
D'où une matière spéciale dans les études de médecine qui s'appelle la "Lecture Critique d'Article", histoire de pas gober n'importe quoi en lisant même des revus très sérieuses (Lancet et compagnie). La publication n'est pas un gage de qualité il faut se le dire, seule une lecture attentive et une analyse des méthodes, des populations choisis et des tests probabilistes permet de dire qu'un article ne dit pas de connerie.

-IRA c'est insuffisance respiratoire aiguë c'est pas infection respiratoire aiguë

Sinon pour faire des nuits aux urgences régulièrement, je ne trouve pas qu'il y ait un max de monde qui arrive en flippant parce qu'il tousse... Il faut bien savoir que dans la plus grande majorité des cas, la grippe saisonnière est plus "grave" (si on peut dire qu'elle est grave) que la grippe A au niveau des symptômes, donc bon. Après dans les deux cas il y a des morts, mais ça concerne surtout les gens qui ont des facteurs de risques (hop recopiage de cours, les facteurs de risques sont : age extrêmes, comorbidité et grossesse), les autres ont vraiment peu de chance de clamser... C'est pas pour rien qu'on ne vaccine pas tout le monde, pour les deux grippes.
Même à l'hosto pour nous, la vaccination est proposé justement aux personnes en contact avec des gens présentant ces facteurs de risques, dans mon service actuel (chir ortho) personne est venu nous vacciner, donc vraiment si c'était si grave que ça ça serait quand même étonnant que même les médecins ne soient pas vaccinés... En demandant à un PH j'ai su qu'on pouvait demander à se faire vacciner, mais perso je le ferais pas, aucune idée des effets secondaires et si le virus mute ça ne servira à rien, je préfère prendre le risque et au pire porter mon masque quand je travaille.

Un peu fouilli ce que je dis, mais l'impression générale des soignants c'est vraiment que tout le monde en fait tout un plat alors que le danger est même pas forcément plus grand que pour la grippe saisonnière normale.

Juste un autre point, quand je lis 45% de la population sera touchée etc, faut arrêter quoi, il faut bien se dire que quand un gus reporte un cas de grippe en ce moment et qu'il dit que c'est un sujet porteur de la grippe A, bah c'est confirmé par aucun examen complémentaire, on se base juste sur la clinique, et j'imagine pas le nombre de confusion entre grippe A et B vu la similarité des symptômes dans la plupart des cas...

Edit :

Citation :
Publié par Hal 9000
6% des malades hospitalisés décèdent (chiffre fiable en provenance des labo US)
Ouais mais bon, ton article ne dit pas si ces gens meurent de la grippe A, même si ils sont hospitalisés pour. C'est pas rare du tout qu'un patient soit hospitalisé pour un symptôme précis et qu'en fait on découvre autre chose après l'examen. Et dans ces 6% il y en sûrement qui meurent de complications (surinfections, complications de décubitus etc etc) plus que du virus en lui même. Bref 6% il faut encore une fois savoir prendre du recul sur l'article, encore plus quand c'est la presse nationale et donc écrit par un journaliste qui est allé pêché ces chiffres n'importe où sans forcément savoir bien les comprendre. :x
En plus c'est aux USA, aucun rapport avec la France niveau hôpital et prise en charge.

Citation :
Publié par Soumettateur
Bref, prendre pour acquis le fait qu'une campagne de vaccination sauverait 5000 vies pour un coût de 1,5 milliards, c'est juste drôle.
+1
Il suffit en plus que le virus mute une seule fois pour que le vaccin on se le mette au cul, plein de chefs de service de maladies infectieuses l'ont dit et répété.
Je veux bien qu'on veuille éviter la paralysie du pays, mais tabler sur un lolvaccin qui peut par un coup de malchance devenir useless c'est hard, on aurait mis de la thune pour la prévention là que le virus mute ou pas ça aurait un intérêt.
J'entends par là filer de l'Aniosgel (gel hydroalcoolique là, le truc qui est vendu une fortune le mini-flacon un peu partout maintenant, l'arnaque totale...) aux gens et leur apprendre à s'en servir (c'est pas juste se frotter les mains comme on se frotte les mains après un popo, il y a une technique précise pour que le gel soit efficace), mettre des pubs dans le métro pour inciter les gens à tousser dans un mouchoir et pas dans une main qu'on va poser partout après, etc etc.
Et pour les stocks de Tamiflu, ce truc ça sert que dans certains cas (après 48h ça ne fait quasiment plus rien, et le virus bah il a une incubation de 48h en moyenne lolz...), quand on regarde la télé on croit qu'il suffit d'en prendre pour guérir de la grippe. :x
Citation :
mettre des pubs dans le métro pour inciter les gens à tousser dans un mouchoir et pas dans une main qu'on va poser partout après, etc etc.
Tu as raison, mais lorsque je vois quelqu'un tousser, je suis content qu'il mette sa main, parce que c'est loin d'être immédiat. Pour le mouchoir on attendra 20 ans je pense.
Ça me fait penser à un truc pseudo-HS mais intéressant, les modes de transmissions des bactéries et des virus étant assez voisins dans la plupart des cas.

En ce moment on a un patient qui est porteur de deux bactéries multi-résistantes (aka BMR), c'est à dire qu'elles résistent à de nombreux antibiotiques, mais dans ce cas là ses deux bactéries résistent surtout au Tienam et à la Vancomycine qui sont deux antibios vraiment puissant, et qui sont déjà rarement utilisés, que en dernier recours.
Ce type à l'hosto quand les bactéries étaient développées (ce qui n'est plus le cas aujourd'hui même si il reste porteur, mais j'ai eu le récit de toute son histoire vendredi) en grand nombre il avait une infirmière pour lui, une aide soignante pour lui, dès qu'on lui faisait un examen il fallait tout stériliser après, on a dû tous rechanger de pyjama de masque/cagoule etc avant de quitter le bloc, bref des mesures incroyables et très coûteuses pour éviter que ses BMRs ne soient pas transmises à d'autres patients. Mon chef de service me disait texto "ce type c'est une vraie bombe".

Bah vous savez quoi, ce gars quand il sort de l'hosto bah il sort comme ça lolz ! Rien n'est prévu pour lui dehors niveau prévention par rapport aux autres. On en riait ironiquement, il n'y a pas de protocole pour ces gens là.

C'est juste fun de savoir que quand les média en parlent on se bouge les fesses, mais quand personne n'est au courant de quelque chose bah osef. Comme quoi se laver les mains c'est pas pour les crétins, et ce même sans la grippe, si il y avait un peu plus de choses faites pour apprendre ça aux gens ça éviterait bien des soucis, et pas que pour cette grippe...
Citation :
Publié par Shagi
C'est quand même dingue de répondre plusieurs fois sans lire
Je sais pas si c'est plus dingue que toi, qui a même pas lu le post que tu quotes.

Citation :
Publié par Hal9000
tu penses sérieusement qu'on est déjà a J+30 de la pandémie en France ??? au mieux J+7 pour l'ile de France, pour l'immense majorité des Français, elle n'a pas commencé
Je sais pas pourquoi tu joues sur les mots entre pandémie/épidéme vu que le J30 est clairement défini dans le lien que tu as toi même donné et qu'il est indiscutablement dépassé. La conclusion de la modélisation épidémiologique que tu as toi même introduite dans le débat, est qu'il est déjà trop tard pour lancer la campagne de vaccination.
Un ado est mort du 1(H1N1) au Quebec cette semaine. Ils commencent par donner les vaccins aux hospital members, puis aux enfants, apres les vieux, puis les madames, ensuite les ados (vais devoir attendre longtemps :\) et pour finir avec les messieux. Voila ce que je sais
Si vous songez à vous faire vacciner, ce sera avec ou sans adjuvant et pourquoi ?

J'ai vu mon médecin hier et il me conseille le vaccin sans. Il ne comprend pas d'ailleurs pourquoi en Belgique nous n'avons pas le choix, le gouvernement n'autorise le vaccin que avec adjuvant (je ne sait pas pour la France si vous avez le choix..) alors que d'autres pays laissent le choix.

L'adjuvant contiendrait de l'aluminium d'après quelques explications, ce qui reste ma foie pas trop top pour l'organisme, pourriez vous éclairer un peu plus ma lanterne.

Le corps ne risque t'il pas à long terme de souffrir de cette molécule ?

Ce n'est pas tant cette grippe qui fait peur, ce sont les avis diviser quand à son vaccin, trop flou, trop de doutes....
Le sujet a été largement discuté avec des interventions détaillées, des documentaires sérieux etc
Franchement j'ai la flemme de tout ressortir, mais si ça t'intéresse, tu peux trouver ton bonheur en regardant les interventions précédentes.

Edit :
Je suis gentil, j'ai retrouvé le post ou j'avais mis le lien vers le documentaire sur ce sujet, si ça t'intéresse :

lien

Les adjuvants sont utilisés pour renforcer la réponse immunitaire, pas pour t'enfoncer, hein. Ils évitent de mettre plus d’antigènes dans les vaccins et permettent de réduire les coûts de fabrication c'est un fait. Et ils peuvent provoquer des effets secondaires. En théorie pour les minimiser, un vaccin passe par un paquet d'examens et de tests avant de sortir sur le marché.

Là ça a été assez expéditif mais les adjuvants utilisés sont connus (ainsi que leurs effets). L'intérêt de prendre un vaccin avec adjuvant c'est qu'il n'y a qu'une dose (injection) = On est protégé dès la première injection et en cas de mutation du virus, on reste protégé. Ce qui n'est pas le cas avec un vaccin sans adjuvants...

Après les adjuvants sont utilisés depuis des dizaines d'années, dans des vaccins largement employé dans le monde entier. Alors on peut croire au complot des labos pharmaceutiques qui contrôle le monde, mais bon...
On parle plutôt du squalène pour les vaccins H1N1, le même adjuvant que dans le vaccins contre les papillomavirus (impliqué dans le cancer du col de l’utérus) recommandé pour les jeunes filles et pratiqué dans plusieurs pays ! Mais aussi dans le vaccin contre le tétanos. De plus on retrouve le squalène dans les compléments alimentaires, les produits de cosmétiques, la bouffe, le poisson, etc...

Bref on fait tout un flan autour des adjuvants. Merci les ragots, les propos déformés du Net et repris par des journalistes sans aucune formations en biologie.

On choisit soi-même le choix de se faire vacciner ou non. Après le choix du "avec" ou "sans" adjuvant, ça dépend de la commodité et du type de patient (priorité du "sans" aux femmes enceintes/personnes transplantés/- de 2 ans/etc...).
Citation :
Publié par Delph
Si vous songez à vous faire vacciner, ce sera avec ou sans adjuvant et pourquoi ?
L'adjuvant était aussi présent dans les vaccins contre la méningite, personne en a fait de drame, alors pourquoi cette panique?
Citation :
Publié par Lady-VanXzadar
L'adjuvant était aussi présent dans les vaccins contre la méningite, personne en a fait de drame, alors pourquoi cette panique?
Tu as pris le vaccin toi au fait ? Personne ne flippe de ça la où tu bosses ?
ce qui est marrant c'est que y a 6 mois, 99% de la population croyait que les adjuvants était un grade dans l'armée et maintenant, même tes cyber potes te mettent en garde sur leurs effets.

Nous sommes la Wikigénération
Citation :
Publié par TonyPimp
Un ado est mort du 1(H1N1) au Quebec cette semaine. Ils commencent par donner les vaccins aux hospital members, puis aux enfants, apres les vieux, puis les madames, ensuite les ados (vais devoir attendre longtemps :\) et pour finir avec les messieux. Voila ce que je sais
Y'a aussi une personne qui est morte en prenant le vaccin. Enfin bref pour moi cette histoire c'est la grosse connerie de l'année
Citation :
Publié par TonyPimp
Un ado est mort du 1(H1N1) au Quebec cette semaine.
Non, il a été pris d'une méningite virulente, rien a voir avec le H1N1, il n'y a pas eu d'autopsie mais aucun symptômes de grippes n'ont pas été diagnostiqués lors de sa visite a l'hosto 24 hrs avant.

Mais c'quoi cette panique et a tout croire ce que disent les médias Oo Faut en prendre et en laisser hein.
Citation :
Publié par Lady-VanXzadar
Non, il a été pris d'une méningite virulente, rien a voir avec le H1N1, il n'y a pas eu d'autopsie mais aucun symptômes de grippes n'ont pas été diagnostiqués lors de sa visite a l'hosto 24 hrs avant.

Mais c'quoi cette panique et a tout croire ce que disent les médias Oo Faut en prendre et en laisser hein.
Mais on panique pas, NON ON PANIQUE PAS PUTAIN §§§
Citation :
Publié par Kurd
ce qui est marrant c'est que y a 6 mois, 99% de la population croyait que les adjuvants était un grade dans l'armée et maintenant, même tes cyber potes te mettent en garde sur leurs effets.

Nous sommes la Wikigénération
Moi je ne sais toujours pas ce que c'est. Je n'ai pas assez d'amis sur Facebook.
Je viens de me rendre sur ce site (Lien en bas), peut être est-ce de la parano, peut être pas mais, certaines questions méritent d'être soulevées ou portent à réflexion :

Si les vaccins ont si peu d’effets secondaires, comment les autorités sanitaires expliquent-elles que le nombre de scléroses en plaques en France est passé de 25.000 à 85.000, suite à la campagne de vaccination contre l’hépatite B ?


Pourquoi autorise-t-on de mettre dans le futur vaccin contre la grippe H1N1, un adjuvant tel que le squalène (dans une proportion un million de fois plus importante , alors que la Chambre des Représentants l’avait reconnu explicitement responsable du syndrome de la première guerre du Golfe, syndrome qui avait rendu 180.000 GI’s malades (25 % des soldats) suite à l’injection du vaccin contre l’anthrax ? À noter que le squalène avait été interdit par un juge fédéral en 2004.

Peut être la raison pour laquelle aux Etats-Unis, le vaccin est sans adjuvant.

Chez nous, dans ce vaccin, on rajoute (en plus grande quantité que d’habitude) des adjuvants (mercure, aluminium et squalène), reconnus pour leur grande toxicité.

Tous les médias du monde répètent quotidiennement que le virus de la grippe A H1N1 va provoquer une hécatombe de victimes, alors que les faits démontrent qu’il s’agit d’une simple grippette (moins grave que la grippe saisonnière ordinaire) qui n’a fait que 2.000 morts en plus de cinq mois ? La grippe ordinaire en aurait fait, pendant ce même laps de temps, 200.000 morts !

Pourquoi, malgré ces chiffres de morbidité et de mortalité insignifiants (2.000 au lieu de 200.000), la plupart des pays du Monde ont passé des commandes faramineuses pour des centaines de millions de doses de vaccin, et ce, dès le mois de juin 2009 ?

Source :

http://forums.france2.fr/france2/L-o...ujet_536_1.htm

Merci Timinou, du coup désolée pour le bis repetita, je me rends compte que tout ceci à déjà fait débat
Moi je partage ton opinion Delph.

Mais ce qui me fou particulièrement les boules, c'est la commande de vaccins.
Quelqu'un e ma famille travaille dans un hôpital, personne n'est vacciné. Personnes lol. Deux médecins apparement et c'est tout. Certe ce n'est pas un CHU, mais ça montre comment sont les gens.


Et du coup, on va en faire quoi de tout ces vaccins acheté ?
Tu n'as pas vu Bachelot sur TF1 ? Elle a parlé des pays qui "demandent à la France de racheter leurs vaccins". En gros, la France a investi, pour revendre avec un bénéfice derrière.
Citation :
Publié par Evinenn
Tu n'as pas vu Bachelot sur TF1 ? Elle a parlé des pays qui "demandent à la France de racheter leurs vaccins". En gros, la France a investi, pour revendre avec un bénéfice derrière.
qui sais ? c'étais peux-être même planifié à l'avance en sachant très bien que beaucoup de pays n'auraient pas de vaccins en quantité suffisante...

Une belle manne financière à venir pour remplir les caisses de l'état, et qui va s'en plaindre? Personne, il vaux mieux ça qu'un nouvel impôt !


Le pire c'est que la France risque de réitérer l'exploit de se transformer à nouveau en dealer mondial de médicaments avec non plus les vaccins mais avec les traitement anti grippaux (tamiflu et relenza), en effet, la france est au 2e rang mondial de couverture de population en nombre de doses (plus de 33 millions en stock).

Moralité : aucun intérêt de rendre obligatoire la vaccination, puisque tous les surplus en stocks seront revendus au plus cher aux gouvernements étrangers qui l'ont rendu ou vont le rendre obligatoire et qui seront bientôt en rupture de stock.

Le gouvernement Français frappe encore une fois très fort dans le profit sans moralité, après la vente d'armes à travers le monde (aux gentils comme aux méchants), il verse maintenant dans le commerce de santé publique à l'échelle mondiale, c'est tellement bien anticipé, que ça pourrais même s'applaudir !
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