L'Agora

Bientot un Internet propre merci Big Brother ! (#2)

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Publié par Lwevin Myan
Je garde juste le titre du lien qui est très explicatif : http://www.numerama.com/magazine/123...-chargent.html
C'est très parlant. Oui, Albanel a encore dit une connerie, en même temps, who cares ? De toute façon, tout le monde a arrêté de compter.
Si ça se trouve, c'était même une provocation, et tous les pirates sont tombés dedans comme des taureaux / moutons : en piratant le site, cela donne du poids à son argumentation internaute = vilain pirate, faut légiférer tout ça.
C'est affligeant de constater le manque de réflexion de certains.
Ouaip ou elle va faire des institutions françaises en la matière une cible mobile pour pirates en mal de reconnaissance.
Citation :
Publié par Lwevin Myan
Je garde juste le titre du lien qui est très explicatif : http://www.numerama.com/magazine/123...-chargent.html
C'est très parlant. Oui, Albanel a encore dit une connerie, en même temps, who cares ? De toute façon, tout le monde a arrêté de compter.
Si ça se trouve, c'était même une provocation, et tous les pirates sont tombés dedans comme des taureaux / moutons : en piratant le site, cela donne du poids à son argumentation internaute = vilain pirate, faut légiférer tout ça.
C'est affligeant de constater le manque de réflexion de certains.
D'un autre côté, si le site n'avait pas été attaqué, ça aurait pu servir d'argument à Mme Albanel : "voyez ! le ministère s'y connaît, le site mis en place ne s'est pas fait attaquer -> nos solutions sont donc viables, et nos détracteurs sont donc dans le faux !"

La politique, c'est comme le ping-pong avec une balle remplie de nitroglycérine, l'important est de renvoyer la balle avec le maximum d'efficacité sans que ça ne te pète à la figure.

@Shockwave : les fameux logiciels vont être écrits par des sociétés spécialisées, pas par le cabinet du ministère (qui a autre chose à faire, genre faire un /aggro sur un site internet). Donc ça ne veut pas dire grand-chose, mis à part que des conseillers vont se faire taper sur les doigts
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Publié par Drys Kaine
Et encore! La violence, c'est le moindre des maux !
We're sorry. This video is no longer available.

@Lwevin Myan : Je doute fort qu'Albanel ait le QI nécessaire pour tendre un piège aux hackers. De toute façon ce que je voie dans cette attaque c'est l'incompétence de son équipe dans le domaine informatique et une preuve que son fameux logiciel dont on ne connait encore rien sera hacké en 48 heures maximum...
Effectivement le lien direct marche mais la vidéo dans la balise media marche pas. Elle est bien fichue cette petite vidéo : "the internet is for porn", "you're a pervert !". Et lol l'image à la fin. XD
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Publié par Shockwave
@Lwevin Myan : Je doute fort qu'Albanel ait le QI nécessaire pour tendre un piège aux hackers. De toute façon ce que je voie dans cette attaque c'est l'incompétence de son équipe dans le domaine informatique et une preuve que son fameux logiciel dont on ne connait encore rien sera hacké en 48 heures maximum...
Vous confondez inculture informatique crasse et stupidité. Je doute qu'Albanel soit stupide. Incompétente, corrompue, entêtée, oui, mais pas stupide. Elle a un objectif, elle s'y tient. Je suis à peu près convaincu qu'elle se moque du résultat, de toute façon, ça sera retourné en sa faveur (cf. je sais plus quelle déclaration de Riester qui sous-entendait que DADVSI nous avait sauvé des DRM, alors que c'était au contraire son but principal).
Il ne faut pas sous-estimer l'adversaire : si Albanel est arrivée à ce niveau de pouvoir, c'est qu'elle a un talent de manipulation certain.

Et ce n'est pas le ministère qui gérait directement le site, il le faisait sous-traiter, justement. Donc, que le site soit tombé ou non n'implique absolument rien sur la (non)pertinence des choix techniques défendus par la loi.
Tu as tout à fait raison, le ministère n'a rien à voir avec le piratage du site mais il n'aide pas à améliorer la crédibilité d'Albanel aux yeux du citoyen lambda (même si j'ai l'impression que les citoyens s'en balancent de cette loi).

Je trouve que l'image est claire justement : des professionnels du net (l'hébergeur du site en l'occurrence) jette l'éponge face aux pirates, alors comment des gens qui n'y connaissent rien peuvent espérer créer un soit disant "logiciel de sécurisation" ?

Et quant aux compétences en manipulation d'Albanel, je parlerai plutôt de manipulation du gouvernement. Il n'y a qu'à voir la façon dont elle, Riester et la mémé dont j'ai oublié le nom défendaient leur projet à l'AN...L'opposition a avancé des arguments solides et justifiés qui ont été "démontés" en 20 secondes maximum par des "c'est trop difficile à mettre en place" (pour l'amendement demandant la transparence de la répartition des revenus) ou des "ce n'est pas pertinent". Combien ont été payés les députés pour ne pas voter pour les amendements de l'opposition ?
Citation :
Publié par Lwevin Myan
Je doute qu'Albanel soit stupide.
LOL arrivé à employer le terme gestapo pour se défendre non elle est pas stupide à part ça...
Ce qui m'étonne dans ce topic , c'est les nombreuses références au p2p et on décrypte même l'effroi sous-jacent de certains face a l'impact éventuel de Hadopi sur leur activité d'internaute

Mais les plus grand sites de direct download offrent autrement plus de choix (liens) que n'importe quel réseau P2P , le téléchargement ensuite est très rapide et le seul recours possible des "ayants droits" , a défaut d'obtenir les adresses IP, est de solliciter l'effacement des fichiers qu'ils ont pu identifier sur les serveurs de téléchargement.

http://www.lemonde.fr/technologies/a...94_651865.html

Prenons l'exemple d'un site de liens que j'ai découvert par hasard , c'est un site en anglais fait par des russes avec une adresse en .ws (western Samoa) et qui propose des dizaines de milliers de liens de téléchargement vers des serveurs localisés a Hong-kong en Suisse ou en Russie ...

accès direct .. aucune inscription ... quasi impossible d'obtenir les IP ... inefficacité totale de l'usine a gaz Hadopi

Honteux !
Citation :
Publié par Shockwave
Et quant aux compétences en manipulation d'Albanel, je parlerai plutôt de manipulation du gouvernement. Il n'y a qu'à voir la façon dont elle, Riester et la mémé dont j'ai oublié le nom défendaient leur projet à l'AN...L'opposition a avancé des arguments solides et justifiés qui ont été "démontés" en 20 secondes maximum par des "c'est trop difficile à mettre en place" (pour l'amendement demandant la transparence de la répartition des revenus) ou des "ce n'est pas pertinent". Combien ont été payés les députés pour ne pas voter pour les amendements de l'opposition ?
C'est là ou tu te dis "a quoi bon!!"

En ce moment tu peux vraiment te poser des questions sur les hommes et femmes politique à la tête de notre pays, les sbires ne peuvent qu'être a l'image du maître.
Citation :
Publié par Lwevin Myan
si Albanel est arrivée à ce niveau de pouvoir, c'est qu'elle a un talent de manipulation certain.
Certainement pas, c'est car elle est patiente et car elle a un vagin.

*enjoy your ban*
Citation :
Publié par Lwevin Myan
Vous confondez inculture informatique crasse et stupidité. Je doute qu'Albanel soit stupide. Incompétente, corrompue, entêtée, oui, mais pas stupide.
Stupide peut-être pas, mais elle ne respire pas l'intelligence. Je l'imagine beaucoup plus parachutée un peu au hasard par le biais d'alliances politiques et en train de faire ce qu'on lui demande.
Le nombre de contradiction présent dans ses discours révèle une certaine incompétence qu'on ne peut pas mettre totalement sur le dos de mauvais conseillers.
Citation :
Publié par Armand Laenor
Ouais Cauet voulait pas faire de la culture, mais son divertissement c'est la niveau 0 de l'inculture rien n'est drôle ou presque dans son émission, question de gouts et de couleur c'est sur, mais par exemple sur la 2 Ruquier c'est le même but, faire de la promo et du divertissement, et c'est plus amusant et un peu plus culturel (A cause des 2 chroniqueurs quand ils veulent) et un peu politique de temps en temps.
Je préferai même mickael Youn à Cauet, c'est dire au moins tu te fadais pas la partie promo ! Enfin parenthèse qui sort un peu du sujet..
Mais la comparaison a tout à fait lieu d'être parce qu'à partir du moment ou tu ne peux pas beaucoup lire, et pas te procurer des films, bah tu regardes la télé, et la plupart du temps ce qu'on te propose à la télé, sauf 2/3 émissions, c'est dramatiquement nul à chier. Après ma chaine préféré c'est Arte, on a p'tet pas les mêmes attentes de nos chaines..
Question de gouts certainement, je ne peux pas supporter Ruquier et ses chroniqueurs, et en effet, je n'ai pas d'attentes culturelles côté télé (ce que j'y regarde encore ce sont les GP de F1, des séries par ci par là et la real TV "traditionnelle" à la Loft/Secret Story... Et c'est tout), mais j'ai le même constat de "nul à chier" de l'offre télévisuelle que toi.

Citation :
Edit : Faut pas oublier non plus que la culture média, quelle soit audio ou video est un facteur social important chez les jeunes "Tu as écouté le dernier .. ?" "Tu as vu ce film .. ?" "Oh il faut absolument que tu vois des films de XXX" (Ou XXX n'est pas Luc Besson...), et que par manque d'argent, il est parfois plus que tentant d'aller du coté de l'illégalité..
Dommage qu'un réalisateur soit jugé sur ses dires qui peuvent ne pas plaire plutôt que sur la qualité intrinsèque de ses films... Personellement le seul film que j'ai vraiment détesté venant de sa part c'est Yamakasi. Mais evidemment, la tentation est grande, tellement que rares sont ceux qui ne se sont pas encore laissés tentés.

Citation :
Publié par Greldi
Ils s'en foutent de bloquer totalement le piratage, ils savent que c'est pas possible sans faire du filtrage a la chinoise, ce qui passera jamais en texte de loi....
Ils veulent juste mettre des mesures suffisemment disuasives pour empêcher un consommateur lambda d'avoir ce qu'il veut en 2clic.
comme ça le consommateur lambda a accès a trés peu de culture gratuite, et doit raquer le prix fort pour le reste.
Je suis d'accord avec toi... jusqu'à la dernière phrase. La culture gratuite est un non sens, il faut bien que les personnes créant de la culture puissent en vivre, à moins que ce qui est désiré soit une culture complètement amateur et bénévole, ou alors ne vivant que des maigres subventions ici et là. Etant donné le nombre de personnes que le secteur culturel fait vivre, je ne pense pas qu'étant donné le contexte actuel il soit très intelligent de les mettre à la rue.

Citation :
Publié par Shockwave
Epique le piratage du site de propagande
Ce n'est (était ?) pas un site de propagande. Je trouve d'ailleurs le mot "propagande" employé un peu à tord et à travers ces derniers temps, et que tout ce qui ne critique pas le gouvernement est éligible au sobriquet "propagande". La propagande, c'est plutôt la volonté d'étouffer les critiques ce qui mène à l'absence de débat équilibré.

Citation :
Publié par Lwevin Myan
C'est très parlant. Oui, Albanel a encore dit une connerie, en même temps, who cares ? De toute façon, tout le monde a arrêté de compter.
Si ça se trouve, c'était même une provocation, et tous les pirates sont tombés dedans comme des taureaux / moutons : en piratant le site, cela donne du poids à son argumentation internaute = vilain pirate, faut légiférer tout ça.
C'est affligeant de constater le manque de réflexion de certains.
Là par contre je suis assez d'accord, ce n'était pas franchement la meilleure chose à faire pour exprimer son hostilité envers le texte de loi.

Tiens d'ailleurs jaimelesinternautes.com est en 403 - Forbidden chez moi (pas en France)
Elle est assurément intelligente mais assurément ignorante dans ce domaine, ça va pas lus loin (et assurément en service commandé de sarko qui lui meme est en service commandé pour les majors et pinault son pote de la fnac ^^).
Citation :
Publié par Prootch
Au fait t'as rajeunit ton profil jol, tu supportais pas d'avoir passé la trentaine
Pas encore, mais ca me fait tellement tripper de voir les arguments "olol il a que 18ans" que j'ai du redescendre un coup, j'etais passé à 19ans

Citation :
Publié par Grotougne
Tu veux qu'ils fassent quoi les "services techniques" sur les transferts SSH/SSL, les multi-proxi ou le P2P crypté pour ne citer qu'eux ?
Pourquoi c'est pas utilisé à ce moment la ?
Les reseaux cryptés, tout le monde en parle, mais personne va dessus, on se demande prk ...

Citation :
Publié par Greldi
Le moyen le +sur de lutter contre le piratage, c'est une offre légale et pas chère...un minimum de culture.
le probleme c'est qu'il y a aucune etude qui prouve cela. Et je doute qu'il y ai quelque chose de changer
Citation :
Publié par Jeska
Ce n'est (était ?) pas un site de propagande. Je trouve d'ailleurs le mot "propagande" employé un peu à tord et à travers ces derniers temps, et que tout ce qui ne critique pas le gouvernement est éligible au sobriquet "propagande". La propagande, c'est plutôt la volonté d'étouffer les critiques ce qui mène à l'absence de débat équilibré.
Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi sur ce point là.

La propagande n'est absolument pas un moyen d'étouffer des critiques. Pour cela il y a d'autres moyens tels que : empêcher les journalistes d'obtenir les informations, emprisonner les contestataires, censurer les avis contraires, filtrer les moyens d'information, etc.

Dans sa définition (Action psychologique qui met en oeuvre tous les moyens d'information pour propager une doctrine, créer un mouvement d'opinion et susciter une décision. - cf.CNRTL) la propagande ne se situe as dans la répression mais dans l'information. Information purement idéologique certes, mais information seulement.

Ce qui me fait dire que le site en question est exactement un outil de propagande. De plus, je trouve qu'on ne parle justement pas assez de propagande alors qu'elle fleurit chaque jour autour de nous (et pas uniquement de la part du gouvernement).
@Jeska : ce site est tout à fait un outil de propagande :
-il présente une loi non encore adopté comme unique solution possible.
-il ne laisse aucune place à l'expression d'une voix autre.

Edit : et les question d'internautes sont faked x)

Le gouvernement ayant répliqué "Que le Ps ouvre un site ouèbe contre hadopi"
sauf que le PS n'aurait pas eu un financement publique de 60 000€ pour son site anti hadopi.

C'est un peu le credo du gouvernement sur ce sujet d'ailleurs, si tu est contre Hadopi, tu n'aime pas les artistes.

Imagine que Bachelot ai ouvert un site web qui défend sa réforme de l'hôpital s'appelant "jaimeleshopitaux.fr", sans possibilité aux acteurs de s'exprimer, fear non?


@Airmed : Les réseaux cryptés, c'est comme le p2p quand y avait napster: lent et pas de contenu. Attend que le p2p sombre et tu verra le débarquement cryptage en user friendly pour du f2f.
Une loi franco-française visant un délit bien particulier (le P2P) alors qu'internet est par essence mondial (je sais j'enfonce des portezs ouvertes) et en constante évolution.

Il faudra attendre plusieurs mois que cette loi soit réellement effective, on chopera quelques malchanceux pour l'exemple, le politique pourra se gargariser en disant qu'il a fait son travail et pendant ce temps là les internautes feront toujours autant de download illégal mais en passant par d'autres moyens.

Puis dans quelques années un ministre de la culture qui voudra marquer les esprits s'en prendra au truc du moment et ca sera repartie pour un tour.

Bref cette Loi est l'exemple parfait de l'impuissance du politique à réguler Internet.

Beaucoup de bruit pour pas grand chose en vérité quand on y pense.
Citation :
Publié par Olo Frey
Beaucoup de bruit pour pas grand chose en vérité quand on y pense.
Ou beaucoup de bruit pour détourner l'attention d'une mesure bien plus critiquable encore.

Cela me rappelle un billet de Me Eolas qui revient sur ce qui s'est passé en 2005 :
Citation :
La loi DADVSI est passée malgré les bannières et cris d'alarme d'EUCD.info. Et la loi antiterroriste est passée en même temps comme une lettre à la poste. Grande leçon pour le législateur. Vous voulez porter atteinte aux libertés ? Faites une diversion en menaçant de priver le citoyen d'internet. Vous pourrez du coup fliquer internet sans faire tiquer qui que ce soit. Car quelle loi, selon vous, oblige les fournisseurs d'accès à conserver les données de connexion à internet et à les tenir à disposition de la police ? Une loi contre le téléchargement ? Non, contre le terrorisme. Et pourtant, elle sert dans les procédures contre les téléchargements illicites. pwned.
Citation :
Blur et Radiohead défendent les pirates

A l’heure où le Parlement français tente de légiférer sur le téléchargement illégal, 140 groupes britanniques s’opposent à la criminalisation des internautes.



Jeudi 12 mars se tenait à Londres une réunion de 140 artistes parmi lesquels les plus gros vendeurs britanniques en activité. Radiohead, Blur, The Verve, Robbie Williams, Klaxons, Kate Nash, White Lies, Wet Wet Wet, Iron Maiden, Craig David ou Kaiser Chiefs. Regroupés sous la bannière de la la Featured Artists Coalition (FAC), ils se sont prononcés contre la pénalisation du téléchargement illégal...
http://www.lesinrocks.com/actualite/...t-les-pirates/

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