L'Agora

Bientot un Internet propre merci Big Brother ! (#2)

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Publié par Cefyl
D'un autre coté, on entend peu parler du filtrage. Surtout que force est de constater que l'offre de piratage se dirige plutôt vers du tracker torrent privé, du p2p crypté et du téléchargement direct....

Bref, hormis mettre en place un filtrage du net et des sites web (qui implique le risque d'une dérive à la chinoise), le blocage de port ne servant à rien, il suffit que le serveur/client change de port en fonction, je ne vois pas de réelle solution.
Le filtrage est bien le pb de fond en matière de libertés civiles.

Le téléchargement à mon avis est quasi impossible à supprimer compte tenu des moyens techniques disponibles pour les internautes. J'attends avec impatience de voir la foultitude de procès à la con qui vont émerger rapidement des faux positifs et le volume des ventes de cd continuer à plonger...

Et enfin... qui a encore envie d'acheter des galettes à l'heure des clefs 16go.
Leur truc va être retoqué devant le Conseil Constitutionnel, c'est pas possible autrement. Trop d'aberrations, entre la charge de la preuve qui doit incomber au demandeur (il me semble) et la qui est demandé à "l'accusé", le fait de se trouver simplement sur un réseau de P2P devient une infraction sans que le téléchargement d'une oeuvre copyrightée soit démontré, les outils de sécurisation sur lesquels on est totalement dans le flou avec une suspicion de vente forcée déguisée s'ils sont payant, l'impossibilité de se dédouaner si on est sur mac ou linux (ca sera dev pour windows surtout j'imagine).

Fin bref, en fait leur truc ça laisse plus d'interrogations que de réponses. C'est ennuyeux pour un projet de loi.

Citation :
Publié par Prootch

Et enfin... qui a encore envie d'acheter des galettes à l'heure des clefs 16go.
Moi, et seulement en vinyles. Puis même c'est sympa d'avoir un pressage original. Autant je comprend pas leur projet de loi, autant je trouve cette réaction curieuse, voire triste. Un peu comme si plus rien n'avait de valeur, même pas le plaisir d'avoir un bon pressage original.
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J'avais fait une jolie pancarte et tout hier. Il y a eu distribution de cartons pour assister à la séance de 21h30, et apparemment il y avait 100 personnes dans les gradins contre 20 députés dans l'hémicycle :')

(oui moi j'ai pas pu y aller, je devais récupérer des amis à la gare :/)

Sinon le début de la manif a été trusté par les MJS, qui se livraient à un petit jeu de rôle entre le mec avec le masque de sarkozy et les autres qui réclamaient la licence globale. Pathétique :/ Il y avait un mec de la Quadrature qui était sympa avec qui on a rapidement discuté aussi.
D'autant qu'avec les hotspots, les wifis passoires et les micro-portables pas chers avec disques durs amovibles, rien n'empêche le telechargeur d'avoir un fixe bien casher à la maison. Au pire ça va simplement rediriger les flux vers les échanges bluetooth de téléphone a téléphone. Un seul telechargeur, une myriade d'utilisateur.

Défendre les ventes de CD/DVD c'est simplement en retard d'une génération avec le streaming, la vod, et les sites d'échanges privatifs hébergés loin des frontières de notre petit état répressif à talonnettes.

Quand au fait de payer pour un trojan hadopi
Ils s'en foutent de bloquer totalement le piratage, ils savent que c'est pas possible sans faire du filtrage a la chinoise, ce qui passera jamais en texte de loi....
Ils veulent juste mettre des mesures suffisemment disuasives pour empêcher un consommateur lambda d'avoir ce qu'il veut en 2clic.
comme ça le consommateur lambda a accès a trés peu de culture gratuite, et doit raquer le prix fort pour le reste.

Ca empechera pas les plus avertis d'avoir ce qu'ils veulent car ils connaissent les techniques, les sites, les contournements, etc..


Le moyen le +sur de lutter contre le piratage, c'est une offre légale et pas chère...un minimum de culture.
Car la politique du baton, ca empêche pas d'avoir envie de la carotte, il y aura toujours autant de demande, l'offre ne peut que suivre pour tout ceux qui ont pas les moyens de payer le prix fort pour chaque film chanson etc....soit 90% de la population

Ce qu'ils veulent ca a un nom, la prohibition, et on sait bien bien que c'est inéfficace et liberticide.
D'ailleurs la chine championne du big brother est aussi championne mondiale du piratage et de la contrefaçon....logique non ?

conséquence logique d'hadopi
le consommateur a bon dos, il paie + pour -de culture
le piratage se developpe, et on se filera des produits culturels sous le manteau comme s'il s'agissait de drogues...
Bah donc, la nature humaine ayant horreur de se voir interdire l'accès au divertissement pour une bête question d'hadopi, les méthodes de contournement vont rapidement se mettre en place. Combien tu paries qu'une majorité préférera aller payer un forfait crypted-usenet que de retourner acheter des CDs.

Tout ça me rappelle les discussions sur la cassette audio et les radios à la bonne vieille époque.
Combien d'appli permettent déjà de copier les morceaux diffusés sur les web radio rappelle moi ?
C'est pas sûr que ça fasse peur aux gens...Les plus courageux et connaisseurs continueront à télécharger et ils le mettront à disposition des amis sur un ftp, sur freenet, etc.
De toute façon au vu de la vitesse à laquelle les amendements ont été rejetés hier, je me dis que cette loi débile va passer. M'enfin, s'il faut condamner des innocents, se taper des procédures ultra lourdes et claquer des milliards de l'Etat pour leur faire prendre conscience de leur propre connerie... Au final, c'est le citoyen lambda qui paiera les pots cassés, comme d'habitude.

Si seulement on pouvait taxer la connerie humaine, les caisses de l'Etat déborderaient...
Le problème du filtrage qui se profile est qu'il va de pair avec tout les "petits" changement sur les autres média (copinage, surveillance, procès et j'en passe) et la justice (jeune coupable, refonte de certain "poste", chasse à la "présomption d'innocence", re-copinage).

Pour 10 personnes qui vont tout faire pour garder leur "liberté", 90 ne vont même pas vraiment s'en rendre compte avant quelque chose de grave.

"L'histoire se répète" et ce qui se passe actuellement en France n'est pas neuf car de tout temps, des méthodes similaires ont été employées .

J'ai enfin réussit hier à faire comprendre à un pro-Hadopi où était le vrais problème et je peut vous assurer qu'il faisait moins le fier. Comment peut-on défendre un tel projet sauf en refusant de voir ce qu'il est réellement?

J'espère que le Conseil Constitutionnel sera vigilant comme il l'a déjà été mais avec toutes les pressions et autre rapprochement, on ne peut se fier à rien.

Je reste toujours autant effrayé par cette possibilité qu'un ministre mente et sorte des énormités devant ses pairs et qu'il ne risque rien! Aucune sanction, aucun avertissement, rien! Nada!

Dans d'autre profession en se comportant comme Albanel, on n'aurait déjà six ou sept blâmes, trois ou quatre poursuites judiciaire et une lettre de licenciement sur le bureau.

On a eu de la chance, ils utilisent la musique comme cheval de bataille... Attendez quand ilsv ont refaire péter la pedopornographie et la violence avec un cas grave de viol sur mineur ou d'un gosse qui défouraille dans une école...
__________________
Bah tu sais bien, faut protéger vos enfants d'internet, c'est que des dangereux pédophiles, de punks ultraviolents et de jeux vidéos qui rendent fous... et en plus ils disent que des menteries sur sa majesté.
Citation :
Publié par Prootch
Bah tu sais bien, faut protéger vos enfants d'internet, c'est que des dangereux pédophiles, de punks ultraviolents et de jeux vidéos qui rendent fous... et en plus ils disent que des menteries sur sa majesté.
Quand j'ai entendu l'histoire du jeune allemand, j'ai direct dit à mon copain:
"Tu vas voir, on va nous dire qu'il jouait à des jeux vidéo violents et regardait des films d'horreur."

Quelques minutes après, le journal de France 2 commence par cette affaire et explique qu'on a retrouvé chez lui des jeux vidéo violents et qu'il regardait des films d'horreur/violents.
Citation :
Publié par Helldog
Je reste toujours autant effrayé par cette possibilité qu'un ministre mente et sorte des énormités devant ses pairs et qu'il ne risque rien! Aucune sanction, aucun avertissement, rien! Nada!

Dans d'autre profession en se comportant comme Albanel, on n'aurait déjà six ou sept blâmes, trois ou quatre poursuites judiciaire et une lettre de licenciement sur le bureau.
C'est ça le problème. Visiblement chez vous les ministres/députes peuvent dire et faire tout ce qui leurs plaît sans aucunes craintes de sanctions.

Tient chez nous il y a 4 jours, un greffier de justice et un proc on été congédiés séance tenante parce que les informaticiens on trouver des traces de surf sur un site porno.

J'ose pas imagine Albanel et sa clique de débiles....Ils auraient ramassés sacrément cher pour pour toutes les inepties qu'ils débitent et font.
Citation :
Publié par MeiNeJa
Fin bref, en fait leur truc ça laisse plus d'interrogations que de réponses. C'est ennuyeux pour un projet de loi.
Ennuyeux, ça dépend pour qui et ça dépend des objectifs réels.
Il a été suggéré plusieurs fois dans ce fil (je crois) qu'il s'agissait de détourner l'attention de ce qui serait le réel point fort du projet de loi : la légitimation et la légalisation du filtrage.
Et je ne sais plus si ça a été abordé de façon aussi directe, mais on peut aussi mettre ce projet de loi en parallèle avec d'autres démarches de M. Sarközy de Nagy-Bocsa et de son gouvernement : faire semblant ou menacer d'agir en n'ayant nullement l'intention d'agir mais en déclarant l'action et miser sur les réactions.

Ce sont des hypothèses plus ou moins adoptées dans cet article (publié hier sur Le Monde diplomatique en ligne), qui prend le contre-pied de certains des arguments abusifs soutenant ce projet de loi.
Alors, bien sûr, c'est un article qui mêle à l'informatif un point de vue clairement orienté, mais sa lecture sera toujours plus intéressante et instructive que les intarissables bêtises d'Airmed.
Citation :
Publié par Timinou
Quand j'ai entendu l'histoire du jeune allemand, j'ai direct dit à mon copain:
"Tu vas voir, on va nous dire qu'il jouait à des jeux vidéo violents et regardait des films d'horreur."

Quelques minutes après, le journal de France 2 commence par cette affaire et explique qu'on a retrouvé chez lui des jeux vidéo violents et qu'il regardait des films d'horreur/violents.
+1 les guignols en ont rajouté une couche en disant qu'il portait des Jean's et écoutait des MP3 sur un tel portable !

Falcon

@Jactari Merci de recentrer le débat en effet on nous présente un bel arbre avec des décoration ridicules qui va vite partir en flamme pour mieux cacher la foret derrière...
@Greldi surtout qu'IRL ça loot peu et ça rapporte pas d'xp quel interet ?
Arg moi aussi je joues à counter strike, j'aime les films d'horreurs, j'ai eu une période d'echec universitaire!!
(ah c'est le cas des 40% des étudiants mâles en 1ere année de fac ?)

mais ouf !!!
mes parents ne sont pas trés riches, j'ai pas d'arme a feu chez moi !
Je n'irais donc pas tuer vos enfants avec un pistolet ! vous avez eu chaud.

Quoique c'est pas grave je dois avoir les films Scream quelquepart, je me les remates, et j'ai plein de chouettes couteaux de cuisines.
mais je n'ai pas de robe noire, vous avez encore eu chaud !!


Nan sans déconner, internet et les jeux vidéos ont bon dos, le petit hitler avait de pc lui non mais ho
et pour les jeunes paumés, si au moins ils pouvaient tuer des salauds et pourris notoires, au lieu de flinguer des ados et leurs profs avant de se suicider, ils feraient kkchose d'utile :/
Citation :
Publié par Jactari
Alors, bien sûr, c'est un article qui mêle à l'informatif un point de vue clairement orienté, mais sa lecture sera toujours plus intéressante et instructive que les intarissables bêtises d'Airmed.
Orienté, certes, mais orienté vers l'opinion de la majorité des gens dotés de capacités de réflexion. C'est tellement évident que le gouvernement n'attend que d'obtenir un moyen de contrôle sur le net...On va avoir un internet comme en Chine, youpi. \0/

Citation :
Publié par Greldi
Nan sans déconner, internet et les jeux vidéos ont bon dos, le petit hitler avait de pc lui non mais ho
et pour les jeunes paumés, si au moins ils pouvaient tuer des salauds et pourris notoires, au lieu de flinguer des ados et leurs profs avant de se suicider, ils feraient kkchose d'utile :/
Bah faut bien qu'ils trouvent des arguments pour diaboliser le jeu vidéo, ils profitent du moindre fait d'actualité. Le pire dans l'histoire c'est que les gens gobent ce genre d'âneries sans même réfléchir...

D'ailleurs c'est bizarre qu'Albanel ne partent pas aussi en croisade contre les jeux vidéos, il me semble que c'est un marché plus lucratif que le cinéma... Elle pourrait alors sortir une énormité du genre "les jeunes payent un abonnement à un MMO au lieu d'acheter des CD, vilains jeunes, vilains jeux vidéos"...
GODWIN atteint ! et zut c'est pas par un Jolien mais par Albanel j'avais raté cela ^^

Citation :
Le ton est particulièrement monté à propos de la haute autorité de protection des droits sur internet (Hadopi). Le texte crée cette nouvelle autorité administrative indépendante de 9 membres, qui sera responsable des réponses graduées, allant de l'avertissement jusqu'à la suspension de ligne internet, pour lutter contre le piratage.

«La caricature affreuse qui consiste à présenter cette haute autorité, composée de magistrats, comme une sorte d'antenne de la Gestapo est particulièrement ridicule», a lancé Christine Albanel aux députés de l'opposition, provoquant de très vives protestations. «Vous présentez cette haute autorité comme une instance policière, dangereuse qui veut attaquer les libertés, c'est honteux», a poursuivi la ministre en acceptant, à la demande de la gauche, de «retirer le mot Gestapo».
http://www.leparisien.fr/economie/lo...009-440483.php

Citation :
INTERNET - La ministre de la Culture a prononcé le mot «Gestapo», générant les hurlements de l'opposition...
http://www.20minutes.fr/article/3105...ne-Albanel.php

Citation :
"J'ai été bouleversé par vos propos", a expliqué Patrick Bloche (PS), "à cause de la Gestapo je n'ai jamais connu ma grand-mère maternelle".

"Vous avez dérapé comme jamais nous ne l'avons fait. Jamais nous n'avons assimilé le président de la République à un dictateur", a-t-il ajouté en demandant une suspension de séance.

"Le dispositif bafoue le droit à la présomption d'innocence" a ensuite estimé Sandrine Mazetier (PS) tandis que Jean-Luc Warsmann (UMP) dénonçait un "mauvais procès" fait à cette disposition.

"Votre texte est une atteinte insupportable aux libertés", a fait valoir Jean-Pierre Brard (GDR, PCF) en se référant à "l'avis accablant de la CNIL". Evoquant les amendements promis pour améliorer le texte, M. Brard a jugé que "l'on ne perfectionne pas ce qui est liberticide on y renonce ou on le confirme".
http://hosting.afp.com/clients/assem....wad41o2c.html


Falcon
Citation :
Publié par Shockwave
D'ailleurs c'est bizarre qu'Albanel ne partent pas aussi en croisade contre les jeux vidéos, il me semble que c'est un marché plus lucratif que le cinéma... Elle pourrait alors sortir une énormité du genre "les jeunes payent un abonnement à un MMO au lieu d'acheter des CD, vilains jeunes, vilains jeux vidéos"...
Tu oublie de rajouté le phénomène d'addiction, qui dé socialise ces méchants jeunes. Les transformant progressivement en de violant tueur psychotique dormant....

Oui il faut contrôler le Net, car c'est la source du MAL qui pervertie l'humanité !!
Aller mes frères !!
À vos faux et à vos fourches, pour chasser ces impies qui souille notre économie et tue nos enfants !!!
hmmm
Je me demande si les gens réfléchissent des fois car bon, faire le rapprochement, contre HADOPI= être pour le piratage heuu y a un petit problème la.
C'est pas parce que l'on est pas pour HADOPI que l'on est pour le piratage.
Personnellement je suis contre HADOPI pour plusieurs raison qui ne vise pas en particulier le piratage.
Leurs systèmes de sécurisation, dont on ne sais rien encore, leurs autorité indépendante, le fonctionnement par adresse IP (qui ne prouve rien) qui de plus ne peut être mis en place sans un vrai filtrage, être coupable avant même de ce défendre.
Pour faire court y a pleins de point, qui de plus on été aborder a l'assemblée.
Alors dire que l'on est contre cette loi sur ces point on est pour le piratage désolé mais non, je veux un internet libre et respectueux. Pas un internet Filtrer et fliké.
Je suis pour le développement de logiciel libre et de l'offre global.
On notera au passage les connaissances en matière de sécurité sur internet du cabinet de la ministre :
Info relative au site "jaimelesartistes"

Citation :
Sans savoir qu'il vaut mieux ne pas agiter le chiffon rouge devant les hackers, le cabinet du ministère indiquait hier après-midi à nos confrères de PC Inpact que "le site a été attaqué quatre fois (la nuit de mercredi à jeudi), toutes les vidéos ont été ouvertes en même temps pour faire exploser le serveur. Mais ils peuvent toujours attaquer, le site est super blindé".
Bref évidemment, quelques heures seulement après ces déclarations, le site est HS.

Citation :
Message entendu. Quelques heures plus tard, le site était inaccessible. "Quand j'ai lu hier soir sur votre site, la phrase suivante « Mais ils peuvent toujours attaquer, le site est super blindé », je savais que je passerai une mauvaise nuit", a confié l'hébergeur Push it Up à notre confrère.

Incapable - on le comprend - de faire face à des attaques d'une telle ampleur, l'hébergeur a décidé de jeter l'éponge. Le site est en quête d'un nouvel hébergeur SM.
lien
Epique le piratage du site de propagande, je paierai cher pour voir la gueule d'Albanel quand elle l'a appris. Et ces mêmes personnes se croient capables de juger de la performance d'un logiciel pour se "protéger du P2P"...

Sinon ça fait un petit moment qu'on n'a pas entendu Besson ou Lefebvre débiter des âneries, j'aimerai bien qu'ils commentent les arguments avancés par l'opposition au parlement...

@cfc : Y a pas une image réduite (parce que là ça fait moyen) ?
Citation :
Publié par fraanel
Oui il faut contrôler le Net, car c'est la source du MAL qui pervertie l'humanité !!
Aller mes frères !!
À vos faux et à vos fourches, pour chasser ces impies qui souille notre économie et tue nos enfants !!!
Et encore! La violence, c'est le moindre des maux !

Je garde juste le titre du lien qui est très explicatif : http://www.numerama.com/magazine/123...-chargent.html
C'est très parlant. Oui, Albanel a encore dit une connerie, en même temps, who cares ? De toute façon, tout le monde a arrêté de compter.
Si ça se trouve, c'était même une provocation, et tous les pirates sont tombés dedans comme des taureaux / moutons : en piratant le site, cela donne du poids à son argumentation internaute = vilain pirate, faut légiférer tout ça.
C'est affligeant de constater le manque de réflexion de certains.
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