Pour les squishies qui ont plus de ccs d'un coté. Si tu ne veux pas parler du flamby (normal c'est assez obvious l'avantage)...
Je vois pas en quoi les cc du flamby te traumatise t'as deja rencontré un flamby qui vit suffisament longtemps pour te lancer n'importe lequel de ses cc ?
en outre ca sert a quoi d'en avoir des tonnes des cc tu peux te faire cc une fois toutes les 20-30 secondes.
parlons du magus/ingé (en plus de la différence de classe d'armure) ? tu veux qu'on les compte ensemble les ccs?
si tu connaissait mieux le magus tu saurais qu'il n'a rien a envier a un ingé ent erme de classe d'armure il a buff x20 stack qui lui permet d'etre plus solide au debut et moins a la fin du fight l'un dans l'autre il est pas malheureux.
sinon je t 'en prie compte
Et si on passais aux classes potentiellement aptes a cc a distance... genre ... le csf avec son cone KD 65ft qui se place plus loin que tous les kds de la destru (30ft) ?
probablement une erreur de tooltip car la vague de kb de l'elu a largement la protée de celle du csf, c'est pas vraiment un sort qui passe innapercu.
ou le lion blanc qui peut meme te fetch alors que t'es tjs en fufu?
comme le sh qui peut t'envoyer son pet alors que t'es fufu te kb et attendre que le pet te fasse pop pour t'atomiser en 10 secondes.
en outre le maraudeur aussi peut te fetch alors que t'es furtif, sufit qu'il te voie, comme le lion blanc quoi....
ou qu'il incante avant que tu pase fufu... comme le lion blanc quoi.
Pour les healers, bah je ne cite que Sundering motion chez les runepriest.
comme deja dit je crois pas que les rp soient capable de pousser tout ce qui les entoure pendant 6 secondes d'afillee avec un kb a repetition, et les zealots ont en plus de ca un kd a distance qu'il ne se privent pas d'utiliser.
le sw avec un disarm instant sur swap stance (contrairement au sh qui need un pet) et la possibilté d'aller chercher un stun insta pour les spé assault.
ce qui compense partiellement les 2 hard cc que le sh a de plus sans specialisation, sans parler de la difference de dps.
en outre ne t'en deplaise les classes a pet sont faites pour etre jouer avec un pet, t'es le premier a dire qu'avoir un pet c'est pas un probleme quand il s'agit de dire que le fetch du lion blanc (qui need un pet) est mieux que celui du maraudeur (qui fetch sans pet), faut savoir dans quel camp tu te place.
Je ne prend pas ca pour une "excuse" au dps monstrueux, mais juste un facteur explicatif. Oui il y a déséquilibre mais il y a aussi des raisons pour une partie de cela.
il n'y a aucune raison, la destru et l'ordre ont ete concues afin d'etre equilibree, la furie n'a pas ete concue pour compenser un design de l'ordre superieur a celui de la destru c'est ridicule de dire ca, t'es entrain d'essaye de nous faire croire que mythic
a volontairement cree l'ordre plus puissant et plus doté au nbiveau des cc et que par voie de consequence ils ont volontairement donné un dps de ouf a la furie pour compenser.
Franchement, un peu de sérieux... tu veux dire que que mythic a fait le design comme ca, bon on va faire une faction super puissante et tant pis pour la destru pour compenser on va leur faire une classe super cheaté, 85% des joueurs destru vont etre frsutré mais ca permettra aux 15% qui jouent furie de se prendr epour des dieux du skill.
L'objectif de mythic c'est de creer un jeu complexe ou toutes les classes sont fun a jouer pas d'obliger tout le monde a jouer 6 classes et de forcer les gens qui jouent les 18 autres a la frustration.
SI t'as rien de plus solide que la theorie du complot pour justifier le dps de la furie c'est que t'es bientot a sec.
le maraudeur n'a aucune possibilité de grapple un répu qu'il voit en "transparent" (comme très souvent),
c'est faux il m'est personnelment arrivé a plusieurs reprisesde me faire grapple par un maraudeur alors qu j'etais furitf, le fait est que le maraudeur en question ne s'appercoit pas forcement qu'il a reussi, puisque nous restons furtif, suffit de jeter un AE au moment de l'atterissage (ou de se faire ouvrir)
sans compter le "pounce" qui est un atout de mobilité pour venir défendre le cas échéant en instant comme ca poupouf il est la. Sans compter le lag qui permet au pet du lion blanc d'être transparent, de faire des allers retours visibles en speed 5 mais qui te fetch quand meme et que tu voles 1+écran sous sprint hors de portée, le lag va dans les 2 sens. Evidemment en "bus" c'est tout a fait possible que le grapple du maraudeur soit plus "efficace" (vu que pas de composant pet) vu qu'avec le nombre meme un tank implose, mais en contrepartie, cette capacité peut s'interrompre (silence, flashbang, aug temps de cast, bump, stun, kd, pluie de dots stackés augmentent le cast time a 4sec...) sans compter que pour paraphraser un celebre lion blanc "disable ou taunt le pet, ca casse le fetch, c'est vrai il y a beaucoup de facons de s'en débarasser, mais 90 fois sur 100 ca passe facile, en théorycraft c'est nul le lb finalement).
Mais je vois que tu ne mets pas en cause le nombre de cc de l'ingé supérieur au magus (oui le magus débuff ae spirit offensif toussa..)
ce genre de detail ne nous concerne pas vraiment, tu ferais bien de confronter ton point de vue avec les gens competents pour le faire, a savoir les lions blancs, els marau les magus et les ingé.
C'est un débat stérile je l'entend, pour jouer sur l'ordre avec des teammates défenseurs ET sur la destru en tant qu'attaquant, la defense d'un healer/dps ranged sur l'ordre est VRAIMENT plus aisée, le sentiment de sécurité est amenée de par une classe plus résistante que son miroir (runepriest que je joue) et par des classes qui sont présentes a coté des healers qui ont une panoplie de ccs assez efficace pour faire remballer 1 ou 2 agresseurs, le temps que la cavalerie arrive, ou simplement le temps qu'ils soient down.
c 'est vrai que coté destru c'est vrai c'est tellement facile de doom un zealot que la derniere fois ils etaient a 2 dessus depuis un minute avant que je vienne et il a encore tenu 20 secondes de plus avec 3 dps sur le dos avec rien de plus qu'une garde et les heals de groupe d'un dok, serieux tu me fais marrer avec ton "les rune priest c'est super difficile a degommer."
coté ordre c'est tellment dur de doom un healeur destru 1v1 deja que le moindre cc / ou heal ou detaunt/garde exterieur et tu peux te barrer c'est fini foiré. La difference encore une fois c'est que coté ordre il faut réagir au quart de tour sur un inc furie, coté destru un inc répu t'as quand meme deux ou trois gcd de plus tranquille, et ca c'est important.
Si on compte le nombre de ccs ordre/destru, on doit arriver a peu pres au meme nombre ( peut être 3 de plus pour l'ordre vu le manque de ccs affolant du gn) mais ils sont répartis de telle maniere que c'est les classes le plus pres des healers sur un champ de batialle qui ont le plus acces a ces ccs rapides et totalement incapacitants.
ou ptetre 3 de plus pour la destru.... vu le manque de cc affolant du repu et du sw.
repartis de maniere a ce que els classesa coté des healeurs.... lol....... relol...il y a enormement de classes dans les deux camps qui castent des cc a 100m alors qu'il soient a coté ou pas des healeurs.... en plus la furie contrairement a son homologue repu peu d'une seule pression de touche coucher 3 personnes a la seconde meme ou elle pop, donc si il y a bien un endroit ou tu es sur que tu pourras rien faire pour un heal c'est en etant a 15 moins de 15 metres autour de lui.
franchement tu divagues la tu prend deux cas un
un heal + un flamby pop apr une furie,
la furie pop le flamby a 6-7 secondes pour réagir avant que son pote heal soit down, pendant ces 6-7 secondes la furie est immune a 100% de ce que peut faire le flamby, la marge de maneuvre est vraiment restreinte pour la team flamby + heal.
un heal et une sorciere pop par un repu,
le repu pop la sorciere a 10-15 secondes pour réagir apres la 7 eme seconde la sorciere peut passer des sorts sur le repu, elle lance un desarm le heal tombe jamais, la marge de maneouvre est beaucoup plus restreinte pour le repu.
votre plus grand burst vous permet de faire des choses avec un plus grande aisance, bien sur defois ca foire, bien sur defois on y arrive, mais dans la pluspart des cas votre enorme burst est un bien meilleur atout que des finish a 30 metres.
le pire restant le runepriest avec sundering motiuons qui va proteger efficacement ses healers toutes les 20secondes en foutant un snare incassable. ou l'archimage qui a le temps de placer son bump+snare. Super complémentarité de healers.
c'est vrai que le snare incassable ou le stun de 5 seconde du dok c'est beaucoup moins cheaté pour nous les repu on deal tellment pendant qu'on est stun, et puis bon ca se saurait si en etant stun 5 secondes on avait la moindre chance de survivre.
(le cham qui va bump pour aider un autre healer et se retrouver dans la melée, lol.)
Rien que pour ca, un poil de dps supplémentaire est nécessaire.
anecdotique le coup du chaman qui s'autobump dans la melee, et puis bon un chaman correct quand un repu pop sur lui il a pas vraiment a claquer son self bump avant la 20eme seconde de fight.
Enfin faut pas passer a coté du sujet, la furie doit deal moins, mais pas beaucoup, le répu doit deal plus, mais moins que la furie.
euh pourquoi est ce que le repu doit deal moins que la furie ? si dans un camp tu fous que des classe a distance (150m) mais avec la moitié du dps de l'autre camp qui lui n'a que des classes de melee aton avis qui est ce qui gagne ?
nous on a 30m de distance et ponctuellement pas 150m, on doit deal autant que vous, a peu pres, on a le switch de cible plus facile et une légère flexibilité sur la distance okay, on compense avec un peu de burst en votre faveur
OU un peu plus de cc en votre faveur, mais certainement pas avec le flat.
actuellment vous avec un flat legerement superieur (20%), un burst bien superieur (50%), des cc superieurs.
Quad je parle du théorycraft et des 90%,
[...... ]
c'est tout, stop t'enflammer.
un gros pavé pour pleurer encore sur la destru, il y a quoi 1 serveru sur 5 ou l'ordre est plus nombreux que la destru... et encore pas de beaucoup.
et puis de toutes facons, on s'en tape des autres classes, si la destru est moins efficace en groupe il faut buffer toutes les classes qui en ont besoin, ca ne justifie en rien de laisser la furie dans l'etat ou elle se trouve,
on ne compense pas les lacunes de l'orc noir en donnant plus de dps a la furie , on compense les lacunes de l'orc noir en donnant quelque chose de plus a l'orc noir. Tu va finir par te rentrer ca dans le crane j'espere.
C'est exactement ca. Mais je me fait flam quand je dit que il faut voir un equilibre global. Donc bon...
oui parce que l'equilibre global c'est rentre toutes les classes interessantes a jouer et interdependantes , pas de rentre toutes les classes dépendantes de la furie.
Le tout c'est qu'il y a certainement une raison intrinsèque au fait que la furie soit déséquilibrée
oui c'est un mmo et certaines choses echappent parfois au chemin qu'on avait prevu et a la chaine alimentaire qu'on avait prevue pour eux... la furie deal trop parce que les dev ne pouvaient pas tout prevoir,
c'est pour ca qu'ils ont invente les patchs d'equilibrage pas si cons les mecs....
Quand des gens comme Ajunta calculent des pourcentages adaptés en durée de vie moyenne d'une cible moyenne vs furie moyenne a 8,6 secondes, je l'applaudis des 2 mains.
lol j'ai seulement converti une approximation de 1.16 (+16%) en son inverse 0.914 (-8,6% <= 0.914 + 0.086) excuse pour la virgule c'est pas parce que je met une virgule que c'est d'une precision absolue. mais l'idée etait la pour le lecteur
la conclusion qualitative de ce calcul rapide c'est de montrer que le gain en en dps de foutre en slip un caster est ridicule comparé au gain que cela procure contre un tank.
pourquoi parce qu'un tank compte sur son armure pour durer suffisament longtemps pour que son dps a lui soit une menace pour son agresseur,
un rep, un shaman, une sorciere, une furie, ne compte pas sur son armure comme contribution principale a son efficacité meme si on l'en prive meme totalement, il reste dangereux, il vit juste un peu moins longtemps c'est dommage mais c'est un moindre mal.
Je veux dire par là: est-ce que le répu est le miroir de la furie? Oui les deux sont des dps de corps à corps et se jouent de façon quasi identique mais non n'on t-ils pas des aptitudes vraiment différentes qui font que, finalement, ils sont équilibrés?
c'est une position qui n'est pas la mienne, le repu a de la flexibbilite en terme de changement de cible et de nla liberte en terme de maintien absolu de la distance,
pour compenser la furie a un meilleur burst et de meilleurs cc et un meilleur flat. ce qui fait deja beaucoup trop
en plus en l'absence de patchs pour nerf la furie cet difference grandit au fur et a mesur de l'itemisation et de la montée en rr, du au scaling des statistiques sur la furie qui est bien meilleurs a plussieurs egards que sur le repu.
actuellment mon avis est donc que la furie doit perdre quelque chose pour qu'on la remette en ligne avec les autres classes.
je ne dis pas que la furie est la seule classe qui a besoin d'equilibrage (a la hausse ou a la baisse) je dis que toute classes et faction confondue elle est de loin la classe la plus op, et c'est elle qui a besoin du plus grand coup de baton sur la caboche.