[Milkman]

Citation :

Les services secrets britanniques derrière la deuxième guerre du Haut-Karabakh ?

Selon la presse russe et arménienne, le Royaume-Uni serait en train de reprendre le Grand Jeu – cette rivalité coloniale avec la Russie en Eurasie qui a marqué le XIX^e siècle.

“La Grande-Bretagne recommence le Grand Jeu”, titre le site russe d’analyse stratégique Fond Strateguitcheskoï Koultoury (FSK). Dans la presse russe et arménienne, un nom est évoqué de plus en plus souvent : celui de Richard Moore, 57 ans, patron du MI6 (Military Intelligence section 6, le service des renseignements extérieurs britanniques) depuis juillet 2020. Diplômé d’Oxford, diplomate chevronné, ancien ambassadeur de la reine en Turquie (2014-2017), ami de trente ans du président turc Recep Tayyip Erdogan, polyglotte parlant couramment le turc, et antirusse comme il se doit, Moore est “un personnage tout ce qu’il y a de plus sérieux”, écrit FSK.

Et il pourrait bien être le véritable artisan et le principal bénéficiaire potentiel de l’élan expansionniste turc, à en croire les analyses.


Londres a voté contre la résolution sur le cessez-le-feu à l’ONU

Le journal arménien Zham insiste sur la nécessité de révéler au grand jour “le sens réel de l’activité de toutes ces organisations financées par Londres en Arménie”. Le titre rappelle que le Royaume-Uni a été le seul pays du Conseil de sécurité des Nations unies à bloquer, le 5 novembre, une résolution sur le cessez-le-feu dans le Haut-Karabakh

Le royaume uni, avec sa russophobie aveugle, pourrait avoir un rôle derriere ce conflit.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Milkman

Le royaume uni, avec sa russophobie aveugle

Pour rappel, le RU a été la cible de plusieurs attentats terroristes russes sur son sol (au polonium et au neurotoxique entre autres), ayant fait plusieurs morts. Je ne parlerai donc pas de "russophobie aveugle"...

Toutes les sources citées par le Courrier International sont russes, du coup je suis quelque peu dubitatif : l'Azerbaïdjan est armé par la Russie. J'ai plus l'impression d'une opération de propagande destinée à foutre sur le dos des Anglais le lâchage de l'Arménie par la Russie.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Aloïsius

Pour rappel, le RU a été la cible de plusieurs attentats terroristes russes sur son sol (au polonium et au neurotoxique entre autres), ayant fait plusieurs morts. Je ne parlerai donc pas de "russophobie aveugle"...

Toutes les sources citées par le Courrier International sont russes, du coup je suis quelque peu dubitatif : l'Azerbaïdjan est armé par la Russie. J'ai plus l'impression d'une opération de propagande destinée à foutre sur le dos des Anglais le lâchage de l'Arménie par la Russie.

Et surtout, le grand gagnant dans cette histoire, c'est la Turquie au final, du coup, pourquoi le RU l'avantagerait autant ? Parce que bon, la Russie, je suis pas sûr que ça la fasse si chier que ça, vu que ça lui a permis de faire rentrer l'Arménie dans le rang.
Après, ça se tient dans le sens où aider la Turquie, ça fait pas mal chier l'Europe et foutre la merde dans l'UE, ça peut aider le RU en plein Brexit, en théorie, ça se tient, mais ça peut comme tu dis très bien juste être une excuse de la Russie pour se couvrir.

[Kocinsky]

J'avais pas vu venir la théorie du complot britannique. La nomination de Moore avait été jugé comme étant contre la Turquie par les politologues turcs, le RU attaqué par les médias et le gouvernement comme étant responsable d'attaquer la devise, et maintenant ils sont accusés d'être derrière la Turquie.

[TiteChipy]

Wai enfin il faut se rappeler de l’historique de Richard Moore ( ex ambassadeur en Turquie) et que le RU a été le seul pays du Conseil de sécurité des Nations unies à bloquer une résolution sur le cessez-le-feu. Après j’ai du mal à y voir la stratégie si c’est le cas.

[Kocinsky]

Je ne nie pas que le conflit ait pu servir les intérêts britanniques, néanmoins faut pas inverser les rôles, si la presse russe s'accorde à les charger, alors que dans le même temps Poutine s'est exprimé aujourd'hui pour dire que c'était la responsabilité de personne c'est peut être que le responsable ici c'est pas juste la couronne britannique. Et quand t'es ambassadeur t'es là pour servir les intérêts de ton pays à l'étranger, pas te vendre. En plus de se baser sur une amitié entre Moore et Erdogan (mais on a pas de sources ?), le fait que Moore soutiendrait le touranisme pour contrer la Chine et la Russie (alors que la Russie pourrait s'appuyer sur la même chose pour embêter la Chine à l'avenir) mais toujours sans sources. Et pour finir y'a quoi ? Le fait qu'il ait apprécié son passage en Turquie ? Ca tombe bien c'est aussi les cas des derniers diplomates français qui sont venus, c'est pas pour autant qu'ils ont servis les intérêts turcs.

C'est d'ailleurs marrant parce que je voulais partager une retranscription des déclarations de Poutine à Sputnik, et bizarrement la version française est amputée de plusieurs parties :
https://fr.sputniknews.com/internati...ccord-de-paix/

Citation :

«J'ai déjà dit que les 19 et 20 octobre, j'ai eu une série de conversations téléphoniques avec le Président Aliev et le Premier ministre Pachinian. Et il me semblait que nous étions presque parvenus à une entente sur la cessation des hostilités. Mais malheureusement, cela n'a pas fonctionné».

Dans les retranscriptions et la traduction en anglais de ce passage, il y a un morceau en plus, Poutine indiquant que dans ce qu'il proposait à Pashynian il n'y avait pas la perte de Shusha.
La version de Tass de cette retranscription :

https://tass.com/politics/1224881

Citation :

"On the whole, I managed to convince President Aliyev that it was possible to end hostilities but his condition was that refugees would return to their homes, including to Shusha." "I did not expect our Armenian partners to put it that way, saying that it was unacceptable for them. Prime Minister Pashinyan told me openly that he viewed it as a threat to the interests of Armenia and Karabakh. I still can’t understand what threat it would have posed, provided that it was civilians that were supposed to return and Armenia was expected to retain control of that part of Karabakh, including Shusha, with our peacekeepers deployed there," Putin pointed out.

[ClairObscur]

Un court article tirant quelques conclusions de la guerre. On y voit effectivement que les drones ont été déterminants et ont probablement déterminé l'issue du conflit. La plupart des pertes militaires l'ont été dans des attaques à longue distance.

https://www.lopinion.fr/edition/inte...arabakh-229867

[Jenmir]

L’Azerbaïdjan vient de rompre le cessez le feu contre l'Arménie,
Moscou dénonce publiquement les agissements de l’Azerbaïdjan.

Du coup comment allons nous nous positionner en Europe sachant que l’Azerbaidjan est désormais un partenaire commercial privilégié vu qu’ils nous fournissent en gaz et que Moscou condamne les actions du pays.

[ShlacK]

C'est juste des "tit for tat" (je te tape/tu me tapes) de ce qui reste de la présence Armenienne au Karabakh. C'est surtout, des messages a Poutine et ses 2000 soldats présents sur place pour assurer le maintien du cessez le feu.

Poutine laisse le Karabakh arménien disparaitre, il se prend une grosse raclée et perd une grosse carte d'influence géopolitique. Il considère le caucase comme le sien mais pour la Georgie c'est finie et les Azeri au fond n'en ont rien a foutre des Russes. Donc, la Russie si elle veut continuer a passer pour le boss de la zone, elle ne doit pas laisser le Karabakh retourner complètement aux Azeris. Vu ce qu'il en reste, c'est un maillon faible de la géopolitique Russe. Mais je doute qu'Erdogan donnera le feu vert a Aliyev de finir la reconquête du Karabakh. Ce n'est pas a son avantage d'humilier la Russie.

Pour info, Pachinian discute avec les Azeris (bon nombre d'armeniens le considerent comme un traitre a ce sujet)

[Kocinsky]

Citation :

Publié par Jenmir

L’Azerbaïdjan vient de rompre le cessez le feu contre l'Arménie,
Moscou dénonce publiquement les agissements de l’Azerbaïdjan.

Du coup comment allons nous nous positionner en Europe sachant que l’Azerbaidjan est désormais un partenaire commercial privilégié vu qu’ils nous fournissent en gaz et que Moscou condamne les actions du pays.

La réponse pourrait être très simple : un pays non-aligné rompt un cessez-le-feu contre un allié de la Russie -> le bloc occidental s'en tape. Mais vu que l'Azerbaidjan n'attaque toujours pas l'Arménie -> le bloc occidental s'en tape encore. Y'aura les réactions habituelles : calcul électoraux d'un côté du spectre politique, agenda politique de l'autre chez nous en France, puis pas grand chose dans le reste de l'UE -> parce que le bloc occidental s'en tape.

D'un point de vue réaliste, le point que tu évoques (mais qui est factuellement faux, ou le phrasé est ambiguë au choix) peut aussi se résumer en : un soutien de l'Ukraine agresse un allié de la Russie et mine l'influence et les intérêts russes dans la région. L'Arménie aurait peut-être plus de soutien concret en prenant la voie géorgienne, donc dégager la Russie et ne pas être un soutien de l'Iran. Mais ça n'arrivera pas pour l'instant.

Citation :

Publié par ShlacK

C'est juste des "tit for tat" (je te tape/tu me tapes) de ce qui reste de la présence Armenienne au Karabakh. C'est surtout, des messages a Poutine et ses 2000 soldats présents sur place pour assurer le maintien du cessez le feu.

Poutine laisse le Karabakh arménien disparaitre, il se prend une grosse raclée et perd une grosse carte d'influence géopolitique. Il considère le caucase comme le sien mais pour la Georgie c'est finie et les Azeri au fond n'en ont rien a foutre des Russes. Donc, la Russie si elle veut continuer a passer pour le boss de la zone, elle ne doit pas laisser le Karabakh retourner complètement aux Azeris. Vu ce qu'il en reste, c'est un maillon faible de la géopolitique Russe. Mais je doute qu'Erdogan donnera le feu vert a Aliyev de finir la reconquête du Karabakh. Ce n'est pas a son avantage d'humilier la Russie.

Pour info, Pachinian discute avec les Azeris (bon nombre d'armeniens le considerent comme un traitre a ce sujet)

Le problème c'est qu'Aliyev, et il a probablement raison (vis à vis du fait qu'il a pas d'allié "fiable", pas de la relance du conflit), veut aussi poursuivre ses intérêts (les nationalistes et les religieux turcs peuvent, sans le lâcher, faire des remarques pas hyper sympathiques). Il doit pas être rassuré par les déclarations en provenance d'Iran non plus, ni les mouvements militaires du côté de la frontière iranienne dès qu'il bouge le petit doigt dans le Karabag et la liaison avec le Nakhitchevan.

Rien qu'aujourd'hui il a eu le droit à ça :
https://metro.co.uk/2022/08/04/londo...flag-17130157/ (ils doivent être content les anglais d'avoir filé un statut de réfugié à ce genre de zinzin).

C'est un peu le truc inquiétant dans la région, il ne ressortira rien de chamboulant dans les escarmouches arméno-azéris. Mais le jeu d'alliance, avec d'un côté l'Azerbaidjan qui se fournit en Turquie et en Israël tout en se rapprochant d'eux, et de l'autre côté l'Arménie avec la Russie et l'Iran, peut contribuer au bordel ambiant dans la région où la majorité des pays montrent les dents.


Pour ta remarque sur les arméniens, tu parles dans la diaspora, ou chez ceux du pays ? J'ai vu l'incident avec Papazian, "leader" de la diaspora en France et qui est interdit de séjour en Arménie suite à son expulsion du pays à l'aéroport le mois dernier, je sais que la diaspora aux US fait un lobbying intense contre Pachinian également, mais qu'en est-il en Arménie ? La normalisation, les perspectives économiques, et la tentative de se désengager d'alliances gênantes d'un point de vue géopolitique sont minoritaires ?

[ShlacK]

Citation :

Publié par Kocinsky

Pour ta remarque sur les arméniens, tu parles dans la diaspora, ou chez ceux du pays ? J'ai vu l'incident avec Papazian, "leader" de la diaspora en France et qui est interdit de séjour en Arménie suite à son expulsion du pays à l'aéroport le mois dernier, je sais que la diaspora aux US fait un lobbying intense contre Pachinian également, mais qu'en est-il en Arménie ? La normalisation, les perspectives économiques, et la tentative de se désengager d'alliances gênantes d'un point de vue géopolitique sont minoritaires ?

Il y a bien eu des manifs anti-Pachinian a Yerevan mais je ne saurais sûrement pas te répondre correctement tant il y a une cassure culturelle et idéologique entre les arméniens de la diaspora et les arméniens d'armenie même si on se rejoint sur notre identité et sa préservation.