L'Agora

[Parti Socialiste] La vie du parti

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Citation :
Publié par Timinou
Les verts ils feraient mieux de se calmer....
Au contraire je trouve qu'un peu d'action et vrai parlé ça change et ça fait du bien ^^

Dernière déclaration choc :
Citation :
"Vous voulez une majorité, oui ou merde? S'il faut ajouter le MoDem, on ajoute le MoDem..."
Citation :
"LE PS, JE L'ENCERCLE!"
Citation :
"Il veut faire évoluer le mouvement écolo dans un sens plus politique et élargir la base. Cela peut déboucher sur une vraie alternative d'opposition, quitte à prendre la place du Parti socialiste", estime le journaliste allemand.
http://fr.news.yahoo.com/4/20090821/...t-ca02f96.html

Je commence a l'apprécier de plus en plus ce DCB, il vient de passer devant DSK dans mon TOP 3 (mais je crois qu'il n'est pas présidentiable par sa nationalité )

Enfin voyons si sa stratégie marche aux régionales, chaque chose en son temps ^^

Falcon

@Voluptificus témoignage intéressant qui est certes source de bon nombre de problèmes au PS...
Mais cela souligne aussi une fracture entre la façon de penser la société, entre le chacun pour soi ou le collectif passe avant tout, aucun de ces 2 modèles extrêmes ne m'attire...
Mouarf, les médias ont déjà commencé à créer le futur leader de la gauche.
Ce sera Taubira!!!

Citation :
Christiane Taubira ou le fantasme d'une Obama française
Bon maintenant il faut inventer une pseudo raison pour la propulser :

Citation :
Christiane Taubira, patronne de son propre parti en Guyane, « Walwari » (« éventail » en amérindien), a un profil de franc tireur dans une gauche qui ne manque pas de personnalités mais de rassembleurs. Elle s'agace, tout comme les Verts, de l'attitude du PS vis-à-vis de ses partenaires de gauche, tout en appelant elle-même au rassemblement.
C'est bon, emballé, pesé notre Taubira conduira la gauche :

Citation :
Alors Taubira 2012 = Obama 2008 ? On est encore loin du compte, mais dans le maelström de la gauche française, la députée de Guyane est revenue au centre du jeu politique.
Bon évidemment, ses idées, ses prises de positions politique etc tout cela on s'en fout. Ce qui compte c'est le symbole et le fantasme et le fait qu'elle puisse ou non faire vendre des journaux.
Maintenant qu'elle est revenue au centre du jeu politique, on va commencer à faire des sondages "waouh elles est populaire", "waouh elle porte quelque chose" "waouh ..."
C'est désespérant...

lien
J'imagine bien le sondage : "Avez vous le souvenir du nom de Taubira". si tu répond oui, alors ce sera traduit part : fervent partisan de Taubira.

Bon bref, tout ca pour dire que si être une femme / une autre couleur de peau est considéré désormais comme un avantage (tant qu'il n'y en a pas beaucoup, faut pas déconner) alors on aura fait un grand pas sans bouger sur les questions "raciales" (au sens des Etats Unis).
Citation :
Publié par Timinou


C'est bon, emballé, pesé notre Taubira conduira la gauche :
Je pense que tu te stresses un peu trop vite . Des articles dans ce style, on en voit 20 par an et par journal....
Citation :
Publié par Aloïsius
Je pense que tu te stresses un peu trop vite . Des articles dans ce style, on en voit 20 par an et par journal....
En fait, ce n'est pas tant que le fait que cela tombe sur Taubira, la pauvre n'y est pour rien.
Non, le fond de ma réaction, c'est la logique des journalistes "on en voit 20 par an et par journal" (je pense que tu sous estimes le nombre d'ailleurs), mais c'est à mon avis un gros problème. On ne parle plus politique, on parle personnalités, fantasme, symboles et c'est navrant...
C'est comme Valls qui explique dans les médias qu'il faut demander à une agence de com pour décider du nouveau nom du PS.
Citation :
Publié par Timinou
C'est comme Valls qui explique dans les médias qu'il faut demander à une agence de com pour décider du nouveau nom du PS.
LVDF = La Valls Des Faux-culs

Je sais, première porte à gauche
Bon maintenant que Delanoé dit mot pour mot la même chose que Valls et Montebourg, je compte les joliens qui retournent leurs chemises

Citation :
"Je crois qu'il faut ouvrir les portes et les fenêtres et inviter tous les citoyens de gauche à construire avec nous, sur les idées et sur le leader en même temps, l'alternative à la droite", a-t-il ajouté.

Bertrand Delanoë a précisé qu'il signerait la pétition lancée par la fondation Terra Nova, qui a préparé ce projet avec le secrétaire national à la rénovation Arnaud Montebourg.
Source Reuters

Falcon
Je suis peut être un poil tatillon, mais Valls ce qu'il veut ce n'est pas vraiment ça mais plutôt un PS ancré à la droite de l'UMP.
J'ai beau lire ton article il ne me semble pas que ce soit ce que propose Delanoe.
Pour Montebourg, j'ai dit que j'avais beau ne pas l'aimer, je suis fatigué du statut de parti amorphe du PS bref je ne suis pas un farouche opposant à des primaires pour désigner le candidat aux prochaines présidentielles pour le PS.
Citation :
Publié par Timinou
bref je ne suis pas un farouche opposant à des primaires pour désigner le candidat aux prochaines présidentielles pour le PS.
S'ils font des primaires, qu'ils les fassent vite. En décembre 2011, ce sera trop tard, vu le temps qu'il faudra au nouveau candidat pour prendre en main la machine et s'imposer aux divers courants.
Petit sondage intéressant ici ^^

Je cite que les sympathisants PS sinon on va encore dire que il n'y a que la droite qui aime DSK ^^

Citation :
Parmi les sympathisants socialistes, DSK est toujours en tête (27%). Ségolène Royal le talonne (24%) et distance ses anciens rivaux du congrès de Reims, Bertrand Delanoë (14%) et Martine Aubry (11%).
Si primaire il y a j'en connais quelques uns qui vont devoir avaler leur chapeau au 2ème tour ^^

Falcon
a quel point ces primaires seront "cadenassé" pour eviter qu'un "inconnu" se retrouve en tête?
quel chance de voir une tété autre que celle ultra connu des cadors ou des éléphants représentés le PS?
va t'on se retrouver avec des primaires with the show a l'americaine(et d'une certaine manière se mettre au sarkostyle, la comm' et l'image avant tout, malgré les résultats), c'est la crise mais faut vendre mon bon m'sieur !!

en gros, y a t'il une seule chance de voir un nouvel orateur socialiste des temps moderne émergé au milieu du fouilli qu'est devenu le PS ou seulement capable de le relever?
d'autant plus qui a le parti de melenchon et de LO/LCR, le modem bref, y a des nuages a gauche et a droite du PS ca commence a faire beaucoup d'ombre ^^
faut que le PS se repositionne clairement ou arrive a elargir sa base par un leader convainquant, par un plan comm' ou autre mais si martine comprend pas ca le PS est mort et enterré je pense
Citation :
Publié par Timinou
C'est comme Valls qui explique dans les médias qu'il faut demander à une agence de com pour décider du nouveau nom du PS.
Non mais Valls, c'est clairement le mec, que tu te demandes ce qu'il fout au PS, quand on le voit, on se dit que les éléphants du PS, ils sont pas si mal en fait

Sinon Aubry parle de la rénovation du PS : "rénovation totale, de C comme cumul des mandats à P comme primaires", putain si leur rénovation c'est le non cumul, la parité et les primaires, ils vont pas aller bien loin.

Citation :
Publié par Aloïsius
S'ils font des primaires, qu'ils les fassent vite. En décembre 2011, ce sera trop tard, vu le temps qu'il faudra au nouveau candidat pour prendre en main la machine et s'imposer aux divers courants.
Je suis pas sûr qu'il faille que ça se fasse trop vite non plus en fait, en quelques semaines la personne choisie peut super vite s'imposer.
Citation :
Publié par Edouard BaladursGate
Je suis pas sûr qu'il faille que ça se fasse trop vite non plus en fait, en quelques semaines la personne choisie peut super vite s'imposer.
Royal....


Sinon, le non cumul des mandats, c'est fondamental pour moi.
Le non cumul des mandats est une des conditions les plus importantes du bon exercice de la démocratie, et d'ailleurs l'un de mes plus grands regrets du gouvernement Jospin. Faire voter une loi sans chercher à l'appliquer. Si elle insiste vraiment là-dessus et se donne les moyens de le mettre en pratique, alors elle remonterait sérieusement dans mon estime.

La date des primaires est loin d'être innocente sinon, outre les considérations (importantes) du temps de campagne restant, il faut aussi se dire que plus les primaires ont lieu tard en 2011, plus cela favorisera DSK.
Citation :
Publié par falcon
Petit sondage intéressant ici ^^
Le sondage a été fait auprès des Français (de droite et de gauche) et pas auprès des sympathisants de gauche. En bref ce sondage montre que DSK est le candidat préféré de la droite, raison pour laquelle il ne peut à mon avis gagner une primaire à gauche*, ou une présidentielle (le peuple préférera s'abstenir plutôt qu'accréditer du foutage de gueule).

* sauf dans le cas où cette primaire serait organisé auprès des ultra libéraux du Modem et des Verts, cela va de soi.
Citation :
Publié par Aloisius
Royal....

Sinon, le non cumul des mandats, c'est fondamental pour moi.
Royal a pourtant pour elle d'appliquer ce qu'elle préconise en la matière. Les faux-culs Montebourg et cie ne peuvent pas en dire autant.

Citation :
Publié par Lenabo
par un plan comm' ou autre mais si martine comprend pas ca le PS est mort et enterré je pense
le fait de penser à un plan com' pour sauver le PS est la preuve que le parti est au moins mort-vivant. C'est de fougue dont ce parti a besoin, pas de vos recettes de bobos.
Citation :
Publié par Vonwen
Ton sectarisme me laisse rêveur...
Les militants je les connais mieux que toi et je sais ce qu'ils pensent de DSK, de ses courbettes face à sarkozy et de sa politique au FMI, merci.

Le mec est incapable de faire preuve d'un tant soit peu d'autorité pour influer le délire financier actuel et prouve par là-même qu'il n'a pas la stature d'un président. Il suivra le courant, et on sait à qui il profite. Non ce type ne vaut rien et je suis toujours mort de rire quand j'entends des gens dits de gauche m'en faire l'éloge: paraît-il qu'il est compétent et qu'il présente bien! Ahhh... il est compétent!!! En plus il présente bien!!

Pas étonnant que les gens du Modem l'adorent. De toute façon c'est devenu un critère de sélection chez moi, encore plus fin que le radar à c** verdoyant. Je vois qui est qui suivant la façon dont on en parle au centre.
Citation :
Publié par Zongor
...
Sauf que peut-être qu'il vaut mieux un DSK Président avec Aubry, Delanöé, Hollande, Royal et consort au gouvernement que tout autre candidat sans aucune chance, se faisant battre à plates coutures par Sarkozy bis en 2012, non ?
Citation :
Publié par Haddock
Sauf que peut-être qu'il vaut mieux un DSK Président avec Aubry, Delanöé, Hollande, Royal et consort au gouvernement que tout autre candidat sans aucune chance, se faisant battre à plates coutures par Sarkozy bis en 2012, non ?
C'est DSK qui n'a aucune chance, trop à droite. Pourquoi veux-tu que quiconque de pauvre et/ou partisan/dépendant d'un système que veut détruire le neolibéralisme se déplace pour ce type?

Autant laisser gagner la droite, au moins on garde la possibilité de reconstruire derrière.

ps: sinon t'es sérieux pour Delanoé et Hollande au gouvernement?
Déjà tu ne sais pas si je connais les militants ou non, ensuite les militants PS ça représente combien de personnes ? 200000 en gros ? Tu crois vraiment que ce sont ces 200000 qui comptent le plus dans une élection ?

Mais là où tu montres ton sectarisme, c'est quand tu dis que quelqu'un que la droite n'a pas en horreur ne peux pas être de gauche, et que donc de base tu n'en veux pas. Et je vais faire semblant de croire que sa religion n'entre pas en compte dans ton opinion de lui.

Enfin, ce que tu as du mal à intégrer, c'est que toutes les élections se gagnent au centre. Pencher vers l'extrême-gauche ou l'extrême-droite ne change pas grand chose au final, puisque tu transformes des réserves de voix du second tour en voix du premier tour (sauf bien sûr quand on ne passe pas le premier tour, cf 2002). Le second tour lui dépend toujours du centre, du nombre de citoyens penchant à gauche ou à droite selon les circonstances et les candidats.

Alors certes, c'est bien d'être très à gauche pour remporter les primaires du PS (et moins pour les primaires ouvertes), mais pas d'une grande utilité pour remporter le second tour.

Moi là si on me demande tout de suite maintenant de voter pour les primaires de la gauche (élargie), ce serait Bayrou s'il est candidat, de Sarnez s'il ne l'est pas, et enfin DSK (voire Peillon, il a de l'avenir ce petit gars). Parce que je veux quelqu'un qui batte Sarkozy, pas quelqu'un qui fasse plaisir à Besancenot ou Mélanchon.
Citation :
Publié par Zongor
Les militants je les connais mieux que toi et je sais ce qu'ils pensent de DSK, de ses courbettes face à sarkozy et de sa politique au FMI, merci.

Le mec est incapable de faire preuve d'un tant soit peu d'autorité pour influer le délire financier actuel et prouve par là-même qu'il n'a pas la stature d'un président. Il suivra le courant, et on sait à qui il profite. Non ce type ne vaut rien et je suis toujours mort de rire quand j'entends des gens dits de gauche m'en faire l'éloge: paraît-il qu'il est compétent et qu'il présente bien! Ahhh... il est compétent!!! En plus il présente bien!!

Pas étonnant que les gens du Modem l'adorent. De toute façon c'est devenu un critère de sélection chez moi, encore plus fin que le radar à c** verdoyant. Je vois qui est qui suivant la façon dont on en parle au centre.
J'imagine donc que tu es adhérent ou militant du PS pour les connaître si bien que cela et pour savoir ce qu'ils pensent de DSK dans leur ensemble ?

Si ta réponse a : es tu adhérent du PS est non comme j'en suis persuadé, tu me permettras de dire que tu ne sais pas ce que pensent les adhérents au PS, au mieux tu connais ce que pensent deux ou trois adhérents que tu as comme amis/relations. Il serait de bon ton donc d'éviter de penser pour les autres entre autre pour moi même puisqu'à ce jour je suis encore adhérent/militant du PS et que, autant te le dire, ton analyse sur DSK n'est clairement pas la mienne.
Citation :
Publié par Vonwen
Déjà tu ne sais pas si je connais les militants ou non, ensuite les militants PS ça représente combien de personnes ? 200000 en gros ? Tu crois vraiment que ce sont ces 200000 qui comptent le plus dans une élection ?
Si ce sont eux qui désignent le candidat dans une primaire ça compte.

Citation :
Mais là où tu montres ton sectarisme, c'est quand tu dis que quelqu'un que la droite n'a pas en horreur ne peux pas être de gauche, et que donc de base tu n'en veux pas.
L'intérêt personnel compte dans un vote aussi un candidat de gauche que la droite adoube m'inquiète à bon droit.
Citation :
Et je vais faire semblant de croire que sa religion n'entre pas en compte dans ton opinion de lui.
Si j'avais un problème avec les juifs dans leur ensemble, je m'éloignerais très vite du PS qui en est quand même plein à craquer. No comment donc.

Citation :
Enfin, ce que tu as du mal à intégrer, c'est que toutes les élections se gagnent au centre.
Un président c'est un leader et un leader qui a peur d'afficher son orientation n'est pas un leader. Il n'y a que la bourgeoisie de masse qui n'a d'avis sur rien et a peur de tout pour aimer un président au centre (pas d'avis, pas de soucis). Chez le peuple ou les élites, le centre on s'en fout car il ne dit rien sur l'avenir, c'est comme ça. Alors une élection ça se gagne ou à gauche, ou à droite, mais jamais au centre.
Citation :
Pencher vers l'extrême-gauche ou l'extrême-droite ne change pas grand chose au final, puisque tu transformes des réserves de voix du second tour en voix du premier tour (sauf bien sûr quand on ne passe pas le premier tour, cf 2002)
Ben c'est ça le truc: Jospin qui a osé dire les choses comme elles étaient (gg l'honnêteté) concernant son orientation libérale ("mon programme n'est pas socialiste") s'est vautré dans les grandes largeurs et à bon droit: pourquoi veux-tu que le peuple qui ne peut survivre aux délocalisations pour ne parler que de cela vote pour une personne aussi peu encline à résister au lobbying des grandes corporations multinationales?
C'est comme de demander à un UMP de voter communiste hein.

Citation :
Le second tour lui dépend toujours du centre, du nombre de citoyens penchant à gauche ou à droite selon les circonstances et les candidats.
Le second tour dépend aussi de la personnalité des candidat: l'affrontement détermine qui a la plus grosse et est à même de diriger le pays. Les gens du centre (ça existe le centre au fait?) votent en général à droite pour des raisons de bonne intelligence quant à leur compte en banque. Il n'y a donc pas grand chose à attendre d'eux, sauf à vouloir les charmer mais perdre toutes les voix du peuple qui est quand même plus nombreux.

Citation :
Alors certes, c'est bien d'être très à gauche pour remporter les primaires du PS (et moins pour les primaires ouvertes), mais pas d'une grande utilité pour remporter le second tour.
Et bien je pense exactement le contraire: Quite à être hypocrite, il faut être très à gauche pour remporter une présidentielle à gauche, sans quoi c'est la droite qui passe. Pourquoi voter pour une fausse gauche quand on peut voter à droite après tout?

Citation :
Moi là si on me demande tout de suite maintenant de voter pour les primaires de la gauche (élargie), ce serait Bayrou s'il est candidat, de Sarnez s'il ne l'est pas, et enfin DSK (voire Peillon, il a de l'avenir ce petit gars). Parce que je veux quelqu'un qui batte Sarkozy, pas quelqu'un qui fasse plaisir à Besancenot ou Mélanchon.
Tu votes pour qui tu veux mais je ne vois pas en quoi tes choix sont des choix de gauche. Pourquoi ne votes-tu pas à droite directement? Ou bien a-t'on un problème de définition quant à ce qu'est être de gauche... pour toi c'est quoi? Le mariage homo?
Citation :
Publié par Colsk
...
Le sondage dans Marianne la semaine dernière le place en seconde position derrière Royal, et je n'ai pas besoin de te rappeler notre score aux européennes avec 6% pour PDG. Il faut être de gauche pour gagner à gauche, il n'y a pas le choix. Tu peux t'évertuer à charmer les classes moyennes citadines autant que tu le veux, si tu n'as pas le peuple dans la poche c'est la droite qui gagne, point barre.

De toute façon je ne vois pas où est le problème d'être du côté du peuple: il préfère l'industrie à la finance (ce qui est autrement plus productif en argent réel et sur le long terme), souhaite un retour de l'enseignement de qualité car ses enfants eux ne bénéficieront pas du carnet d'adresse de leurs parents en cas d'incompétence intellectuelle et plein d'autre chose qui, il me semble, sont en accord avec les aspirations de l'époque pour redresser cette dernière. Bref il n'y a rien à y perdre à être très à gauche... sauf quand on est de droite évidemment.
Ta mauvaise foi en serait presque comique. Mais je vais retenir une seule phrase (parce que je déteste les quote wars) :

Citation :
Tu peux t'évertuer à charmer les classes moyennes citadines auatnt que tu le veux, si tu n'as pas le peuple dans la poche c'est la droite qui gagne, point barre.
Tu assimiles donc les militants au peuple, ce qui à mon avis est une très grave généralisation. Et surtout j'ai l'impression que tu penses que ton microcosme de militants représente vraiment ce que pense le peuple. Je me demande bien pourquoi tout le monde demande (et obtient, cf. Martine) des primaires ouvertes, et non réservées aux militants.

Je suis de gauche parce que je crois en les valeurs de la gauche, mais je suis aussi pragmatique, les délires trotskystes ou post-communistes de la gauche de la gauche ne m'intéressent pas, sont majoritairement démagos, et ne font pas gagner une élection nationale.

Et plus que tout, ce qu'il faut à la gauche c'est un vainqueur. Et pour vaincre, c'est mieux de ne pas susciter des réactions horrifiées au centre. Une fois élu c'est une autre histoire qui commence, avec des législatives, un gouvernement, et donc une dilution.

Mais à te lire je comprends mieux pourquoi le PS est si moribond.
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