[Mahorn]

Citation :

Publié par Olblach

Et bien dans le bulletin de la ville il avait le droit à son petit quart de page, voire moins, où il disait ses quatre vérités. Et l'opposition avait sa page également. La démocratie c'est de laisser tout le monde s'exprimer. Et ça n'a pas empêché la maire sortante de se faire réélire.

Il faut comparer ce qui est comparable. Laisser de la place à l'opposition dans un journal municipal, c'est normal. Par contre dans une assemblée délibérante, la prise de parole est réglementée. Et le président de session peut tout à fait empêcher une intervention au motif que c'est pas à l'ordre du jour ou que cela n'a pas à être abordé à ce moment là. Là en plus il s'agissait d'une problème interne au PS alors bon...

Citation :

Publié par Mahorn

Il faut comparer ce qui est comparable. Laisser de la place à l'opposition dans un journal municipal, c'est normal. Par contre dans une assemblée délibérante, la prise de parole est réglementée. Et le président de session peut tout à fait empêcher une intervention au motif que c'est pas à l'ordre du jour ou que cela n'a pas à être abordé à ce moment là. Là en plus il s'agissait d'une problème interne au PS alors bon...

Bah écoute si tu retrouves le règlement du conseil régional du Poitou-Charentes je suis preneur, en attendant voici celui du conseil d'Aquitaine, c'est suffisamment comparable à ton goût ?

Citation :

Article 12
Après avoir invité les Présidents de Commission à présenter, le cas échéant, les avis adoptés par les commissions sur les rapports soumis au Conseil Régional, le Président du Conseil Régional donne ensuite la parole aux intervenants suivant l’ordre des inscriptions et des demandes.
Toutefois, les Vice-Présidents du Conseil Régional directement concernés par la question en cours de discussion sont entendus quand ils le demandent.

Citation :

Article 17
La parole ne peut être refusée quand elle est demandée pour une question préalable, une motion d’ordre, un rappel au règlement ou une explication de vote. Dans ces cas, le temps de parole ne saurait excéder cinq minutes. La parole est accordée de droit en fin de séance pour un fait personnel.

http://plenieres.aquitaine.fr/article.php3?id_article=2

D'ailleurs ils précisent bien qu'il s'agit d'une irrégularité dans la video..

[SpaceBozo]

Citation :

Publié par Colsk

S'il y en a bien une au PS qui nous a prouvé qu'elle était totalement déconnectée de la réalité, c'est bien l'ex candidate à la présidence de la république si tu y vas par la (je ne parlerai pas de Peillon, cela vaut mieux en fait). Je t'invite à regarder le "débat" télévisé au second tour si tu as oublié (moi pas, tout comme la défaite cinglante de mon camp je ne l'ai pas oublié non plus).

Tu veux un exemple de deconnexion avec le prolétariat et l'usine, tiens une anecdote (et par ailleurs elle n'est la que pour le symbole, elle n'a aucune valeur d'argumentation), je me souviens d'un appel à un syndicat étudiant dont j'étais membre de Solfe en panique car ils avaient oublié d'envoyer une voiture chercher SR à la gare Montpar. Résultat un ami à moi va la chercher avec sa voiture de l'époque une 4L (et oui ca date), il arrive à la gare, la voit et lui signale qu'il va l'emmener à Solfe. Il monte dans la voiture et attend qu'elle monte. Elle est montée à l'arrière de la 4L comme si c'était une voiture officielle et lui un chauffeur et ne lui a meme pas dit merci...

Pour ton PS, je te dis juste que ton propos est malvenu, qu'on peut l'interpréter de plein de manières différentes et malheureusement, on peut y voir une certaine dérive avec des mécanismes connues historiquement parlant et que cela se réfère à une période peu reluisante. Après tu te permets de dire que je n'ai pas grand chose à dire donc on va arreter la les frais vu la profondeur du débat et ton manque de recul.

C'est meme pour moi le principal problème des gens qui soutiennent SR, on dirait qu'elle vous a envouté et qu'à part elle, le reste c'est le mal...
Assez terrifiant en fait.

Et bien ce n'est pas mon cas puisque je vais te donner raison: elle était totalement inconséquente pendant la campagne et a mérité sa défaite. Je ne sais pas si le succès lui est monté à la tête mais elle semblait plus préoccupée à l'époque par sa coiffure et le fait de montrer sa sensibilité qu'à trouver des solutions aux problèmes des Français. Aujourd'hui je considère qu'elle est redescendue sur Terre, son programme et son équipe me plaisent. Certes il y eu l'épisode du Zénith mais à part cet unique fait, toutes ses interviews vont droit au coeur du sujet et ne divergent plus vers sa personne ou les accusations de sexismes quand il ne s'agit que d'opposition idéologique.

--> Je ne vois pas comment résoudre une crise dans la production conceptuelle à l'infini aussi sortir de son trou parisien et mettre les mains dans le cambouis est pour moi ce qui manque au parti et même si cela fait démago d'aller parler aux ouvriers (qu'importe d'ailleurs?), je pense que les côtoyer peut éviter à un dirigeant politique de tomber dans le découragement voire dans le cynisme par éloignement avec l'objet de son engagement.

Quand tu vois la façon dont ces ouvriers apportent la contradiction à Sarko quand il ose aller les voir pour leur apporter son "soutien" (je ne parle pas des insultes de quelques uns), tu te dis que tu aimerais bien voir un dirigeant socialiste avec ne serait-ce qu'un dixième de leur courage. La mollesse de Solferino doit suffire. On me dit qu'Aubry est une femme à poigne? tant mieux! J'attend de voir si son discours d'opposition se contentera de dénoncer telle ou telle mesure car pour l'instant et sachant son appartenance au Siècle, je doute de sa capacité à enflammer le peuple.

ps pour ton anecdote: je te crois sur parole mais comme personne n'est au courant, on va dire qu'on s'en fout. Moi je l'ai vu renoncer à son mandat de député aussi j'apprécie cette cohérence avec son programme visant à interdire le cumul des mandat contrairement à un Montebourg par exemple.

ps2: je ne permet pas de te dire "que tu n'as rien à dire", je pointe simplement du doigt ton réflexe à m'associer à l'extrême droite parce que j'aborde un sujet qui somme toute en vaut bien un autre. Je sais qu'il est de bon ton de taxer les gens critiques des francmacs d'antisémites larvés, suppôts de l'extrême droite et j'en passe mais pour tes "dérives historiques", pardonne-moi de ne pas en tenir compte. On n'adapte pas sa pensée aux autres ou bien on ne dit plus rien par peur de heurter. Pour moi la franc-maçonnerie se transforme vite en ghetto idéologique si l'on a à faire à une personne manquant de personnalité ( collusion de pensée par côtoiement réciproque avec l'opposition et toutes les oppositions quand on a un juge et un malfrat en col blanc dans la même loge, goût du pouvoir occulte éloignant de fait du débat démocratique, etc) aussi je reste très très distant avec le supposé bien-fondé de ce genre d'organisations qui produit toujours la même chose à la fin à savoir la récupération des bonnes âmes militantes que ce nouveau "pouvoir" ou cette nouvelle "illusion du pouvoir" finit toujours par conformer à l'idéologie dominante.

Le pouvoir corrompt toujours et tout le monde, c'est l'orgueil qui produit ça. Rajoute-y un pouvoir qui croit s'affronter à l'Histoire et tu obtiens une usine à Flamby.

[Tinm]

En tout cas elle a plutôt l'air abattue en ce moment, la pauvre.

http://www.wat.tv/video/royal-aubry-...g6j_p6ln_.html

[SpaceBozo]

Citation :

Publié par Tinm

En tout cas elle a plutôt l'air abattue en ce moment, la pauvre.

http://www.wat.tv/video/royal-aubry-...g6j_p6ln_.html

Aubry préfère nommer Hamadi et Juliard, vive l'avenir.

[Aedean]

C'est peut-être qu'une impression mais j'ai le sentiment que le PS commence à montrer un visage plus unifié.

La figure de Benoit Hamon en tant que porte-parole du PS est revenu dans plusieurs journaux télévisés quand il s'agissait d'interroger le PS.

En espérant que le tendance se confirme

[Tinm]

Au moins il y en a un qui se frotte les mains ! Le PS se replace à gauche, les chasses de Bayrou vont peut-être devenir plus juteuses.

edit: Au fait, que devient Hollande dans tout ça ? On l'oublie, mais hormis l'effet éléphant, je le perçois plutôt comme victime collatérale des luttres intestines de ces dernières années que comme participant à celles-ci... Il a peut-être une carte à jouer !

[PedroLeChat]

Bof Bayrou est un petit qui n'a pas plus d'idée que le PS, mis à part son anti-sarkozysme il n'a pas grand chose à mettre en avant ...

Ce qu'il faut au PS c'est un monstre politique capable de supprimer tout ses opposants ... Le rassemblement en politique ca n'existe pas, on est soit dans le camp du plus fort soit on meurt politiquement.
Ca fait belle lurette qu'on a pas se genre de tonton flingueur au sein du PS qui serait capable de "rassembler" le troupeau à grand coup de pompe dans le cul.

[Kyriandel]

Citation :

Publié par PedroLeChat Champloo

Bof Bayrou est un petit qui n'a pas plus d'idée que le PS, mis à part son anti-sarkozysme il n'a pas grand chose à mettre en avant ...

Surtout change rien, continue a faire l'autruche petit.

Vous avez refiler les clefs de votre Titanic à une pilote de blindé et là vous êtes dans l'oeil du cyclone. Ce calme passager permet à certains de se bercer de la douce illusion d'une unité retrouvée prélude à la rennaissance d'un parti combattant regroupé autour d'une être suprême

Le MODEM vous en est reconnaissant , pas que lui d'ailleurs.

Bien à vous
Kyriandel.

message subliminal : Votez utile, votez Bayrou .

[Colsk]

Citation :

Publié par Kyriandel

Surtout change rien, continue a faire l'autruche petit.

Vous avez refiler les clefs de votre Titanic à une pilote de blindé et là vous êtes dans l'oeil du cyclone. Ce calme passager permet à certains de se bercer de la douce illusion d'une unité retrouvée prélude à la rennaissance d'un parti combattant regroupé autour d'une être suprême

Le MODEM vous en est reconnaissant , pas que lui d'ailleurs.

Bien à vous
Kyriandel.

message subliminal : Votez utile, votez Bayrou .

Heuu le vote utile c'est celui qui sert à avoir le pouvoir afin de mettre en oeuvre la politique que tu souhaites, vu qu'ici ca parle du ps le vote utile c'est le vote PS déjà puis le jour où le modem aura une influence autre que nuisance tu nous en reparles, sinon tu peux tjrs nous rappeler le nombre d'élus du Modem, ca fait toujours sourire.

[Communard]

Citation :

Publié par Tinm

En tout cas elle a plutôt l'air abattue en ce moment, la pauvre.

http://www.wat.tv/video/royal-aubry-...g6j_p6ln_.html

Elle est totalement irréprochable sur l'intervention en elle même.
C'est la seule réaction sensée que n'importe quel politique qui se réclame d'une étiquette doit avoir, et en cela elle l'applique à merveille.
Le problème c'est qu'elle agit ainsi par calcul, et non par idéologie, mais elle obtiendra malgré tout les bénéfices de cet alignement dans une futur plus ou moins proche, c'est évident, et elle le sait.

[Tinm]

Citation :

Publié par Communard

[...]

Ce que je voulais dire, c'est qu'elle a dû se réduire à supplier d'être intégrée à la direction.

Si son courant n'a pas désiré être à l'écart de la sorte, il a eu les yeux plus gros que le ventre en voulant faire barrage aux négociations de la semaine dernière. C'était une grosse erreur de mettre à execution la menace de se retirer. Ces négociations, Royal les a abordées en position de force, et elle va avoir droit à des miettes.

[PedroLeChat]

Citation :

Publié par Kyriandel

...

je ne doute pas des capacités de ton club mais on parle d'un vrai parti politique ici

[SpaceBozo]

Citation :

Publié par Tinm

Ce que je voulais dire, c'est qu'elle a dû se réduire à supplier d'être intégrée à la direction.

Si son courant n'a pas désiré être à l'écart de la sorte, il a eu les yeux plus gros que le ventre en voulant faire barrage aux négociations de la semaine dernière. C'était une grosse erreur de mettre à execution la menace de se retirer. Ces négociations, Royal les a abordées en position de force, et elle va avoir droit à des miettes.

Tu y crois toi aux "négociations"? Les deux fronts ne pouvant pas se blairer, il était couru d'avance qu'elle n'obtiendrait rien. En tout cas bravo à Peillon d'avoir refusé le poste de numéro 2 si SR ne siégeait pas au bureau. Mosco a d'ailleurs pris ses distances avec Solferino, dégoûté qu'aucun projet n'ait été conçu "ni pendant le congrès, ni après".
Ah oui vous connaissez la dernière? Il se dit que le poste de candidat à la présidentielle ne serait plus proposé au vote mais choisi par les instances du parti. J'en ris d'avance, Bayrou aussi.

[Colsk]

Citation :

Publié par AnkZh

Tu y crois toi aux "négociations"? Les deux fronts ne pouvant pas se blairer, il était couru d'avance qu'elle n'obtiendrait rien. En tout cas bravo à Peillon d'avoir refusé le poste de numéro 2 si SR ne siégeait pas au bureau. Mosco a d'ailleurs pris ses distances avec Solferino, dégoûté qu'aucun projet n'ait été conçu "ni pendant le congrès, ni après".
Ah oui vous connaissez la dernière? Il se dit que le poste de candidat à la présidentielle ne serait plus proposé au vote mais choisi par les instances du parti. J'en ris d'avance, Bayrou aussi.

Il ne l'a été qu'une seule fois et on a vu le résultat.
Tu doubles ca du fait que cette année la tu fais les adhésions à 20 euros et ton candidat peut etre n'importe qui. Bref guère étonnant et pas forcément un mal amha.

[Tinm]

Citation :

Publié par AnkZh

[...]

Je comprends pas bien la logique de ton raisonnement. D'après toi elle ne pouvait rien obtenir, et malgré celà un de ses principaux lieutenants était pressenti pour un poste important...

Royal n'en fait qu'à sa tête, tu m'étonnes qu'ils en veulent pas dans l'équipe.

[SpaceBozo]

Citation :

Publié par Tinm

Je comprends pas bien la logique de ton raisonnement. D'après toi elle ne pouvait rien obtenir, et malgré celà un de ses principaux lieutenants était pressenti pour un poste important...

Royal n'en fait qu'à sa tête, tu m'étonnes qu'ils en veulent pas dans l'équipe.

Tu fais mine de ne pas comprendre, ce n'est pas pareil. Ils voulaient récupérer les électeurs de Royal sans Royal, pour moi ce sont eux qui n'en font qu'à leur tête. De toute façon il semble que vous ne lui pardonnerez jamais d'avoir de l'ambition, quand bien même ceux en face auraient strictement la même donc pour moi cela reste un problème personnel entre vous et elle.

Colsk on va perdre en 2012 tu es au courant? C'est qui votre challenger? DSK ne passerais pas le premier tour, Delanoé non plus, Hamon personne ne lui fait plus confiance et Fabius nous fait toujours autant rire alors qui? D'ailleurs j'attends toujours de voir le bureau réagir à l'actualité, présenter des projets et s'inviter dans les médias parce que depuis 2-3 semaines que l'élection est passée nous n'entendons ni ne voyons personne, c'est inquiétant. Ah si j'ai vu qu'on avait donné des responsabilités au grand Juliard, ça fait envie c'est sûr.

[Tutule]

Citation :

Publié par AnkZh

Tu fais mine de ne pas comprendre, ce n'est pas pareil. Ils voulaient récupérer les électeurs de Royal sans Royal, pour moi ce sont eux qui n'en font qu'à leur tête. De toute façon il semble que vous ne lui pardonnerez jamais d'avoir de l'ambition, quand bien même ceux en face auraient strictement la même donc pour moi cela reste un problème personnel entre vous et elle.

C'est vrai que je penses si Royal se représente elle a toutes ses chances de passer au deuxième tour avec son fameux "je ne croyais pas en mon programme" qui l'a discrédite totalement pour tous les électeurs a qui il reste un peu de sensibilité de gauche...

Non faut arrêter là sérieusement royal en 2012 c'est mort ya la moiter des militants PS qui peuvent pas se la voir, un certain nombre de personne de gauche qui aimerait un candidat de gauche et il est sur que maintenant royal ne peut même plus se déguiser en candidat de gauche, elle n'est absolument plus crédible. Même en balançant sa com sur toutes les télévisions de france, imposer ségolene royal comme la candidate de la gauche, ca va etre difficile. Faut peut etre pas prendre non plus la population française pour des débiles, se faire avoir 2 fois avec le même truc, c'est gros.

Et d'içi 2012 il ya peut être d'autres possibilité politiques qui ne seront pas couru d'avance(peut etre une alliance ou un programme de gauche, plutot qu'au centre?)... Si SR gagne en 2012 c'est que le gouvernement Sarkozy aura réussit a fuir les électeurs de droite, car les électeurs de gauche auront du mal a se mobiliser pour elle ou alors c'est que la situation politique de la droite et sa crédibilité serait tellement mal en point que n'importe quel candidat aurrait gagner face a un bilan désastreux.

Bref vouloir royal maintenant c'est se tirer une balle dans le pied...

[Drys Kaine]

Citation :

Publié par Communard

Elle est totalement irréprochable sur l'intervention en elle même.

Bizarre...moi j'y ai plutôt vu une (mauvaise) perdante ne pas assumer sa défaite ( oh mais je représente 50% du PS hein! ) et agir encore et comme toujours comme la reine à qui tout est du. Le meilleur étant la comparaison finale avec Obama et Clinton...j'ai éclaté de rire du fond de ma cuisine en l'entendant.

[Communard]

Citation :

Publié par Drys Kaine

Bizarre...moi j'y ai plutôt vu une (mauvaise) perdante ne pas assumer sa défaite ( oh mais je représente 50% du PS hein! ) et agir encore et comme toujours comme la reine à qui tout est du. Le meilleur étant la comparaison finale avec Obama et Clinton...j'ai éclaté de rire du fond de ma cuisine en l'entendant.

T'es sacrément parti pris alors, elle dit en substance :
"Ok, j'ai perdu, mais je suis disponible pour travailler sous vos directives, je souhaite que [vous] fassiez appel à moi."

Et quand je dis irréprochable je parle sur le fond, tu voulais qu'elle dise quoi d'autre ? c'est la seule alternative possible pour quelqu'un qui voit encore son avenir dans ce parti.
Quant au fait qu'elle dise représente 50% du parti (elle dit militant) c'est suite à la question du journaliste "ne vous sentez-vous pas en rupture avec le PS ?" et je trouve sa réponse plutôt cohérente, voire même pertinente. (Elle a eu effectivement la moitié des votes des militants, je trouve un peu idiot de lui demander si elle se sent en rupture...)

Encore une fois en tant que calculatrice elle se pose là, sa réponse est parfaite, elle s'évite la marge du parti, elle montre qu'elle reste "fidèle" etc, il est évident, et elle le sait ("Je ne veux pas que l'on puisse dire que j'ai refusé de travailler") que ça pèsera dans la balance pour les prochaines échéances importantes.

[Colsk]

Citation :

Publié par Communard

T'es sacrément parti pris alors, elle dit en substance :
"Ok, j'ai perdu, mais je suis disponible pour travailler sous vos directives, je souhaite que [vous] fassiez appel à moi."

Et quand je dis irréprochable je parle sur le fond, tu voulais qu'elle dise quoi d'autre ? c'est la seule alternative possible pour quelqu'un qui voit encore son avenir dans ce parti.
Quant au fait qu'elle dise représente 50% du parti (elle dit militant) c'est suite à la question du journaliste "ne vous sentez-vous pas en rupture avec le PS ?" et je trouve sa réponse plutôt cohérente, voire même pertinente. (Elle a eu effectivement la moitié des votes des militants, je trouve un peu idiot de lui demander si elle se sent en rupture...)

Encore une fois en tant que calculatrice elle se pose là, sa réponse est parfaite, elle s'évite la marge du parti, elle montre qu'elle reste "fidèle" etc, il est évident, et elle le sait ("Je ne veux pas que l'on puisse dire que j'ai refusé de travailler") que ça pèsera dans la balance pour les prochaines échéances importantes.

C'est pourtant ce qu'elle a fait au final de refuser de travailler parce qu'on lui a dit que la candidature à la présidentielle en 2012 ne lui était pas du et qu'il était trop tôt pour en parler tout comme y faire référence.

Comme quoi ;-)

[Soir]

Citation :

Publié par Colsk

C'est pourtant ce qu'elle a fait au final de refuser de travailler parce qu'on lui a dit que la candidature à la présidentielle en 2012 ne lui était pas du et qu'il était trop tôt pour en parler tout comme y faire référence.

Comme quoi ;-)

Je peux demander "sources" ? Il me semble très difficile de savoir ce qu'il s'est réellement passé, à moins d'avoir assisté aux tractations...

[falcon]

Citation :

Publié par AnkZh

...
Colsk on va perdre en 2012 tu es au courant? C'est qui votre challenger? DSK ne passerais pas le premier tour, Delanoé non plus, Hamon personne ne lui fait plus confiance et Fabius nous fait toujours autant rire alors qui? ...

La vraie question elle est là...

On est tous heureux que le PS retrouve un peu de ses couleurs (quitte a s'amputer de plus de la moitié de ses électeurs il fallait oser mais c'était peut être nécessaire) et semble enfin avoir une ligne presque claire, même si je ne partage pas les idées de sa direction actuelle, la France a besoins d'une opposition digne de ce nom et que les gens de gauche n'oublient pas un peu vite la véritable cible à abattre...

On retombe sur vos choix stratégiques douteux, ces 2 prochaines décennies, le PS sera t'il juste un parti d'opposition, se contentant des élections locales ? (a vous lire j'ai l'impression que cela vous suffit, c'est mieux que rien certes mais ce n'est pas comme cela que vos idées pourront bénéficier a grande échelle aux Français qui commencent a désespérer et a ne plus croire a une politique autre que libérale et génératrice d'exclusion.)

Alors que ce soit Royal, le grand schtroumpf ou Dorothé peu importe (un jour vous comprendrez qu'il vaut mieux une personne detestable un peu a gauche qu'une personne detestable beaucoup a droite et que son nom et sa tete importe peu...) tant que vous commenciez a réfléchir a un candidat capable de passer le 1er tour et rassembler plus de 40% des suffrages au second au moins pour nous redonner un peu d'espoir... (et c'est pas un truc a faire 1 mois avant les présidentielles quand vous aurez enfin les idées claires et un parti stable )

Falcon

[SpaceBozo]

Citation :

Publié par Drys Kaine

Bizarre...moi j'y ai plutôt vu une (mauvaise) perdante ne pas assumer sa défaite ( oh mais je représente 50% du PS hein! ) et agir encore et comme toujours comme la reine à qui tout est du. Le meilleur étant la comparaison finale avec Obama et Clinton...j'ai éclaté de rire du fond de ma cuisine en l'entendant.

50% à elle toute seule quand Aubry a besoin de maintes soutiens... pour finir par perdre. On verra si votre stratégie est bonne aux européennes, mais je doute que vos "petits 50%" se déplacent pour le camp de la localité et de la malhonnêteté, surtout quand vous leur dites ouvertement "merde" quand il s'agit de préparer l'avenir dans les instances: nous on veut un président et de la morale, forcément ça coince.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par AnkZh

50% à elle toute seule quand Aubry a besoin de maintes soutiens... pour finir par perdre. On verra si votre stratégie est bonne aux européennes, mais je doute que vos "petits 50%" se déplacent pour le camp de la localité et de la malhonnêteté, surtout quand on leur dit ouvertement "merde" quand il s'agit de préparer l'avenir dans les instances: nous on veut un président et de la morale, forcément ça coince.

C'est le gars dans le camp de Frêche et Guérini qui raconte ça, hein.

Enfin, remarque, la Morale, avec un "M" comme dans "Marie-Ségolène", je veux bien croire que ce soit un fond de commerce... Avec les caméras de surveillance dans le centre-ville, l'interdiction des mangas et les subventions aux associations religio-communataro-clientélistes...