[Drys Kaine]

Citation :

Publié par Lothar

*Vous devez réunir votre groupe avant d'aller plus loin*

Mdr aussi. Fallait y penser, mais c'est tellement ça ! Avec la voix qui te le serine en boucle et que tu as plus qu'assez d'entendre au bout de deux changements de maps... ( Hollande? )

N'empêche le PS, t'as tapé dans le mille, c'est tout à fait ça. Surtout si on ajoute les erreurs de pathfinding.

Socialists' Gate bientôt déjà sur vos écrans !

[Soumettateur]

Citation :

Publié par rincewind

Tout ça, c'est 81-83. La période qui a ruiné la France, mais en a fait un endroit où il faisait beaucoup mieux vivre.

Ouai enfin, faut le dire vite http://www.ladocumentationfrancaise....-publics.shtml

[Colsk]

Citation :

Publié par Eol Melwasul

Ouais je suis Libéral. C'est frappé du sceau de la droite.
Libéral sociétal ET économique. Bien sur je suis pour une régulation étatique dans les secteurs clés et pour une solidarité entre individu. Pas seulement du chacun pour soi.

Je sais qu'etre de Droite c'est ne pas etre de Gauche.
Mais qu'est ce qu'etre de Gauche. Mis a part les bons sentiments aveclesquels 99% de la population est d'accord.

Ta première phrase est fausse, la droite française du moins n'est pas libéral et ne l'a jamais été. Elle est conservatrice.

Ta deuxième phrase montre même que tu es de gauche, modérée soit mais de gauche tout de même. La droite française depuis quelques temps déjà renie la régulation étatique pour offrir les secteurs clés à certains individus qui sont leurs "amis". Cet état de fait entraine toujours des sourires quand j'entends la droite française depuis 10 ans se revendiquer encore de De Gaulle.
Il avait bcp de défauts (et pas tous pardonnables par ailleurs) mais il doit bien se retourner dans sa tombe quand il en entend certain...

Etre de Gauche, grand débat souvent totalement tronqué par les diverses extrèmes gauches qui ont souvent une tendance à crier fort que ne pas être d'accord avec eux c'est être de droite...
Quand à la remarque aux bons sentinements, elle me fait sourire voir rire, cela me rappelle (et dsl pour la reflexion qui peut ne pas être sympa) des débats dans ADD sur le paladin est il forcément un bon gentil con se faisant manipuler facilement.
Etre de gauche, en tout cas, ce n'est pas etre beniouioui et sortir en permanence des poncifs de bons sentiments. Ca c'est ce que disent certains membres de droite pour la décrédibiliser. Bonne recherche donc.

[Communard]

Citation :

Publié par Soumettateur

Ouai enfin, faut le dire vite http://www.ladocumentationfrancaise....-publics.shtml

Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de débattre ce poncif aussi manichéen que ridicule sur un topic dont ce n'est pas le sujet.

[Twan]

Moi ce qui m'inquiète de plus en plus c'est le ton de certains socialistes (ou apparentés, ou potentiels électeurs comme sur ce forum).

Alors les gars, j'ai une rude nouvelle à vous apprendre : si vous voulez que la gauche ne passe pas 10 ans de plus dans l'opposition, il va vous falloir soutenir le ou la candidat(e) en 2012, qui sera désigné par un nouveau vote des militants, et (pauvres Aubrystes fanatiques) il y a des chances non négligeables que ce soit Ségolène Royal, comme il y en a (pauvres Royalistes fanatiques) que ce soit Martine Aubry ou même Delanoë. Enfin (pauvres Strauss-Khaniens fanatiques) n'esperez pas trop voir un retour de l'Homme Providentiel (d'autant que s'il y en avait un les 875 demi-casseroles qu'il traine depuis 15 ans le rendraient vite bien moins providentiel).

En résumé quel est le bilan de ce congrès :

- une "victoire" extrèmement légère aux voix de Martine Aubry, qui ne lui donne absolument pas de marge si elle se plante si peu que ce soit et d'une manière ou d'une autre (que ce soit en formant la direction, en cas de prise de position lui aliénant certains de ses soutiens actuels ou en cas de résultats mitigés aux élections) ; ceci étant dit si elle s'avère géniale et manoeuvre très bien, la voilà présidenciable

- une "absence de défaite" extrèmement large de Ségolène Royal : alors que Martine aurait dù faire 69% au second tour (total Delanoë + Hamon + elle), elle n'a fait que 50,0001, montrant une capacité de mobilisation bien plus grande coté Ségolène

- un Delanoë qui en faisant battre Royal sans trop participer à la mélée finale s'est positionné en recours (position qui est aussi celle de ses plus gros soutiens comme Hollande)

En gros tout demeure ouvert pour l'investiture à venir (Martine Aubry n'ayant certainement pas les moyens de revoir le mécanisme de désignation du candidat, le voudrait-elle) et s'il y a un léger avantage c'est plutot pour S.Royal que pour les autres, qui devraient être bien moins unis que pour l'élection de la secrétaire.

En résumé il y a une probabilité plus qu'élevée que vous ayez à soutenir une personne que vous detestiez à la prochaine présidentielle.

Donc le seul conseil que j'aie à donner c'est "préparez vous y psychologiquement dès maintenant", et tant qu'à faire adaptez vos discours à ne pas donner trop de munitions au camp d'en face (et non je parle pas des royalistes, ni des aubrystes ).

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Nijel

Non mais c'est normal si tu ne comprends pas : t'es de droite.

En même temps, j'aurais bien aimé que tu m'aides à comprendre. Vraiment. C'est un peu lassant cette manière de ne parler qu'entre soi.
Bon, OK, je fais ma petite provoc' à deux ronds, mais tout de même, elle n'est pas bien méchante non plus, et il me semble que je pose sous couvert d'ironie une vraie question, qui a quand même été au coeur des débats de ces derniers jours (le fameux changement...).

[Nijel]

Citation :

Publié par Twan

Alors les gars, j'ai une rude nouvelle à vous apprendre : si vous voulez que la gauche ne passe pas 10 ans de plus dans l'opposition, il va vous falloir soutenir le ou la candidat(e) en 2012, qui sera désigné par un nouveau vote des militants, et (pauvres Aubrystes fanatiques) il y a des chances non négligeables que ce soit Ségolène Royal, comme il y en a (pauvres Royalistes fanatiques) que ce soit Martine Aubry ou même Delanoë. Enfin (pauvres Strauss-Khaniens fanatiques) n'esperez pas trop voir un retour de l'Homme Providentiel (d'autant que s'il y en avait un les 875 demi-casseroles qu'il traine depuis 15 ans le rendraient vite bien moins providentiel).

[...]

Donc le seul conseil que j'aie à donner c'est "préparez vous y psychologiquement dès maintenant", et tant qu'à faire adaptez vos discours à ne pas donner trop de munitions au camp d'en face (et non je parle pas des royalistes, ni des aubrystes ).

Alors mon gars, j'ai une rude nouvelle à t'apprendre. Il y a un grand nombre de sympathisants de la gauche, et même de sympathisants ou militants socialiste qui ne voteront jamais pour Royal en 2012. Jamais. Alors je te conseille de te préparer psychologiquement dès maintenant vois-tu ; parce que ce discours de "l'union en dépit du pire", ça ne risque pas de marcher.

PS : ta vision de ce congrès est bien étrange. Il y a deux gros perdants à la fin de ce congrès, et ce sont Delanoé et Royal. Le premier, parce que plus grand monde ne pense à lui pour 2012, la seconde, parce qu'elle a encore perdue (devrait peut-être d'ailleurs se remettre en question à ce sujet, mais ça sous-entendrait un certain sens des responsabilités).

@toutouyoutou > Je répondrais un peu plus tard, et ton message pose bien une vraie question. Toutefois, si j'ai répondu aussi succintement auparavant et de cette manière, c'est parce que ton message était effectivement une provocation, teintée d'un mépris significatif à l'égard de l'idéologie de gauche en général.

[falcon]

Citation :

Publié par Twan

...
En résumé il y a une probabilité plus qu'élevée que vous ayez à soutenir une personne que vous detestiez à la prochaine présidentielle.

Donc le seul conseil que j'aie à donner c'est "préparez vous y psychologiquement dès maintenant"...

Bonne analyse avec un certain recul sans souffler sur les braises, j'apprécie ^^
(même si je trouve que Delanoé y a perdu plus de plumes que tu sembles l'indiquer...)

Au pire si c'est vraiment insurmontable de devoir voter pour votre pire ennemi, reste la solution des extrêmes ^^

L'extrême droite de vos idées avec un épouvantail digne de Lepen selon certain : Bayrou ! ou l'extrême gauche avec Melanchon/Besancenot peu importe tant qu'on ai une chance même minime d'alternance...
(je ne crois plus au pouvoir de rassemblement du PS...)

Ca serait quand même bien qu'il y ai une personne en mesure de faire plus de 30% au second tour ^^

Falcon

[Aloïsius]

Citation :

Publié par falcon

Ca serait quand même bien qu'il y ai une personne en mesure de faire plus de 30% au second tour ^^

On va laisser tomber Besancenot alors.

Par contre, n'importe quel candidat PS fera au moins 45% au second tour. Même Royal a fait 47...
Je suis persuadé qu'une alternance est possible, à condition d'avoir un ou une candidate valable, qui ne donne pas des boutons à la moitié de son propre camps.

[Twan]

Citation :

Publié par Nijel

Alors mon gars, j'ai une rude nouvelle à t'apprendre. Il y a un grand nombre de sympathisants de la gauche, et même de sympathisants ou militants socialiste qui ne voteront jamais pour Royal en 2012. Jamais. Alors je te conseille de te préparer psychologiquement dès maintenant vois-tu ; parce que ce discours de "l'union en dépit du pire", ça ne risque pas de marcher.

Si c'est le cas, et comme c'est probablement la même chose dans le sens partisans de Royal -> voter Aubry, préparez vous psychologiquement à 5 ans de Sarkozy en plus, alors.

Moi tout ce que j'en dis c'est que les conflits de personnes sont improductifs, surtout quand ça atteint le stade de la haîne exacerbée, et ne font qu'augmenter les chances qu'il en soit ainsi (personnellement je préfèrerais aussi Aubry à Royal ou surtout Delanoë qui m'a toujours horripilé encore d'avantage, quoique... c'est sans doute surtout qu'il n'y a pas encore overdose de cette première, qui peut potentiellement s'avérer aussi fatiguante). La question est la radicalité (viscéralité ?) de cette préférence. Moi j'aime bien tout le monde (ou plutot je déteste personne) au PS... même Fabius c'est tout dire.

C'est peut être dù au fait que je crois peu au génie individuel en politique, l'important à mon avis est de porter au pouvoir une personne qui écoutera un peu plus les experts de gauche que ceux de droite, l'essentiel des décisions étant technocratiques de toutes manières. Et je vois pas d'énorme différence entre un(e) socialiste et un(e) autre à ce niveau, leurs cabinets ne seront pas bien différents et leurs critères pour trancher non plus.

[Ghalleinne]

Citation :

Publié par Aloïsius

Bayrou (qui a été laminé aux dernières élections, même à Pau...)

rien à voir avec le sujet, mais si y'avait pas eut cette trahison d'Urieta vis à vis du PS, piquant près de 25% de l'éléctorat de Bayrou, on aurait eut Bayrou comme Maire chez moi.
Mais bon, quand les deux énormes machines à élections se mettent d'accord pour trouer Bayrou (car tous savait qu'Urieta piquerait les voix de bayrou, pas celle de lignières-cassou), bah forcément il se fait trouer.
Et malgré cela, on ne peut pas vraiment parler de laminage, vu qu'à la triangulaire de second tour, il été deuxième (malgré qu'il soit attaquer à la fois sur sa gauche et sa droite) et vraiment pas loin de la liste PS.

Pour le coup, l'UMPS l'a eut, et c'est sûrement pas pour des prunes que c'est urieta et pas la section ump du coin qui a défendu la liste ump, tout le monde savait que cette liste se ferait trouer, en plus ça a permis à Lignières-Cassou et à l'UMP d'éliminer un lieutenant de Labarrère un poil trop génant.

Mais parler de laminage, pour le coup, je ne peu absolument pas te suivre.

Vous êtes pires que les politiques à projeter en 2012, on est en 2008 là
Justement le truc de Martine Aubry ça va être de faire passer les présidentielles au second plan, enfin pour les autres en tous cas

http://www.lepoint.fr/actualites-pol...y/917/0/295200

Citation :

Pourquoi n'as-tu pas accepté la succession de Dominique [Strauss-Kahn] aux Finances ? Pourquoi Lille ? Que veux-tu faire ? » La réponse a fusé : « Il n'y a que la présidentielle qui m'intéresse ! » Le choix du terrain plutôt que Bercy s'explique ainsi.

[falcon]

Citation :

Publié par Aloïsius

On va laisser tomber Besancenot alors.

Par contre, n'importe quel candidat PS fera au moins 45% au second tour. Même Royal a fait 47...
Je suis persuadé qu'une alternance est possible, à condition d'avoir un ou une candidate valable, qui ne donne pas des boutons à la moitié de son propre camps.

Je suis pas sur qu'un Jospin ou même une Aubry fasse beaucoup mieux ^^

Par contre en fouillant un peu je suis tombé sur un sondage IFOP

http://www.ifop.com/europe/sondages/...6moisapres.asp

qui indique que même 6 mois après les résultats seraient identiques, donc ne comptez pas trop sur un brusque revirement de la population Française qui en aurait marre de Sarko (Jol n'est pas représentatif, il a désormais plus d'opinions favorables que défavorables malgré les chiffres catastrophiques du chômage...)

Citation :

C'est une courte majorité, mais cela faisait des mois que ce n‘était pas arrivé. La cote de confiance de Nicolas Sarkozy a progressé de sept points à 47% en octobre, soit plus d'opinions positives que négatives (46%)

Si vraiment vous voulez une alternance en attendant que le PS renaisse de ses cendres, j'ai bien une petite idée mais elle ne devrait pas vous plaire

Falcon

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Ghalleinne

Mais parler de laminage, pour le coup, je ne peu absolument pas te suivre.

Il a été laminé aux législatives et aux municipales et a perdu même à Pau. C'était un raccourci. Notre vie politique est dominée par des élections (municipales, présidentielles, législatives) qui favorisent la bipolarisation. de plus, le gros des troupes centristes était un parti de notable, qui est aller à la soupe sarkozyste comme un seul homme. On ne construit pas un réseau militant et un tissu électoral du jour au lendemain, surtout au centre-droit.... Et même pour 2012, ça va être chaud. A moins qu'un des deux "gros" n'apparaissent en très grande difficulté, Bayrou n'a pratiquement aucune chance pour le second tour. C'est dommage, c'est un candidat de droite bien plus intéressant que celui qui l'a emporté.

@falcon : effectivement, Royal aujourd'hui ou dans 4 ans, c'est pareil, défaite assurée

[Soir]

Citation :

Publié par Aloïsius

Je suis persuadé qu'une alternance est possible, à condition d'avoir un ou une candidate valable, qui ne donne pas des boutons à la moitié de son propre camps.

C'est mal parti.

Citation :

Publié par Twan

Si c'est le cas, et comme c'est probablement la même chose dans le sens partisans de Royal -> voter Aubry, préparez vous psychologiquement à 5 ans de Sarkozy en plus, alors.

Moi tout ce que j'en dis c'est que les conflits de personnes sont improductifs, surtout quand ça atteint le stade de la haîne exacerbée, et ne font qu'augmenter les chances qu'il en soit ainsi

Je suis d'accord avec cela. Je trouve conne l'attitude limite haine qui fait que quelqu'un ne va pas voter pour son camp à cause d'une histoire de personne. Perso, que ce soit Royal, Aubry ou autre, je voterai pour la personne qui représentera le parti socialiste, point. Même si c'est quelqu'un que je n'aime pas. Et moins on sera nombreux à faire comme cela, plus on a de chances, effectivement, de reprendre une tournée de Sarkozy.

Pas besoin d'attendre 2012, fin janvier on en reparle si vous voulez, SR sera déjà pas mal marginalisée... Le problème c'est qu'autour d'elle c'est le vide au PS, il suffit que le volume sonore monte un peu on l'entendra plus....

Là on va rentrer dans une période de luttes sociales avec des grèves et des manifs, elle ira si elle veux mais le bénéfice médiatique ça sera pour MA...

[Nijel]

Citation :

Publié par Soir

Je trouve conne l'attitude limite haine qui fait que quelqu'un ne va pas voter pour son camp à cause d'une histoire de personne.

Moi ce que je trouve con, c'est un politique qui n'assume pas sa défaite. Vous avez tous vu les vidéos de Royal après sa défaite au congrès...qu'a-t-elle fait, elle s'est directement positionnée pour 2012 !

Ce n'est pas une histoire de personne, c'est une histoire à la fois de responsabilités (elle n'a pas assumée sa défaite de 2007...ni la dernière d'ailleurs) et d'idéologie (Royal n'est pas de gauche).

[falcon]

Citation :

Publié par Aloïsius

...
@falcon : effectivement, Royal aujourd'hui ou dans 4 ans, c'est pareil, défaite assurée

C'est probable oui sauf effondrement de la cote de Sarko ou explosion de la sienne, il n'y a pas de raison que les chiffres bougent de plus de 2%, raison de plus pour changer votre fusil d'épaule (j'ai dit fusil pas pistolet a eau à la Aubry )

(et ce sera pas en 2011 qu'il faudra commencer a se poser la question...)

Falcon

Ces prédictions à la Mme Irma pour 2012 ça vaut peanuts.

[absolutisme]

absolument,on le dit et le répète tous le temps....2012 (voir 2011) c'est loin,trés loin.
Faire des prédictions pour le futur candidat au PS de 2012 ne sert absolument a rien (surtout a 3 ans du congrés...).
Pour l'instant,il y a d'autres choses a faire beaucoup plus urgent pour le partie socialiste et aussi d'autres élections a venir bien avant.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par falcon

C'est probable oui sauf effondrement de la cote de Sarko ou explosion de la sienne, il n'y a pas de raison que les chiffres bougent de plus de 2%, raison de plus pour changer votre fusil d'épaule (j'ai dit fusil pas pistolet a eau à la Aubry )

(et ce sera pas en 2011 qu'il faudra commencer a se poser la question...)

Falcon

Sauf que :
1) Bayrou a bien moins de chances de passer le 1er tour
2) Bayrou est de droite

Alors, certes, si un désastre à la 2002 (très, très, très improbable... Ce souvenir va assurer le score du PS pendant 20 ans au moins...), je choisirai Bayrou plus que Sarko. Mais d'ici là, je préfère espérer avoir un ou une candidate compétente et de gauche plutôt que de miser sur un ex-ministre de l'éducation de centre-droit.

C'est marrant de constater à quel point les mecs de droite imagine naturel que ceux de gauche misent sur leurs candidats... Imaginez qu'en 2013 on dise "Bertand et Hortefeux vont se bouffer le nez et n'ont aucune chance, choisissez misez plutôt sur Valls ! Ce serait tout aussi ridicule.

Citation :

Publié par Vorfis

Ces prédictions à la Mme Irma pour 2012 ça vaut peanuts.

Surtout que c'est la problématique du moment qui va orienter le choix des électeurs....

Citation :

Leur rencontre, mercredi Rue de Solferino, fut nettement plus cordiale que les appels téléphoniques échangés pendant cette fameuse nuit du deuxième tour de l'élection du premier secrétaire. Martine Aubry et Ségolène Royal ont convenu de se voir une nouvelle fois, samedi 29 novembre. Entre les deux rivales, le climat est à l'apaisement ; il pourrait même se traduire par un rapprochement. Si rien n'est encore fixé - la réunion de samedi sera décisive - elles n'excluent pas de faire bouger les lignes. Etant donné les difficultés qui attendent le PS, à peine sorti d'un congrès où il a étalé au grand jour son incapacité à dépasser les ambitions contradictoires de ses dirigeants, les deux principales figures du parti se découvrent des intérêts convergents.

Comme prévu si un socialo veut dégommer Royal ça sera pas elle...elle laisse ce sale boulot à Fabius et DSK par contre si elle peut la marginaliser progressivement elle se gênera pas....

http://www.lemonde.fr/politique/arti...33_823448.html

Et euh Bayrou il a intérêt à avoir une équipe solide en 2012 ça sera beaucoup moins amateur la prochaine présidentielle.

[Curufinwe Melwasul]

Citation :

Publié par Aloïsius

Sauf que :
1) Bayrou a bien moins de chances de passer le 1er tour
2) Bayrou est du MoDem

Fixed

[Veunaab]

Citation :

Publié par falcon

ne comptez pas trop sur un brusque revirement de la population Française qui en aurait marre de Sarko (Jol n'est pas représentatif, il a désormais plus d'opinions favorables que défavorables malgré les chiffres catastrophiques du chômage...)

Sa soudaine augmentation de côte de popularité (même fillon y a droit) est lié au contexte de la crise ce n'est que temporaire.

Bayrou il a l'air de rien comme ça, et bien il n'est rien... il n'a ni ville ni département ni région sur quoi s'appuyer, il n'a pas d'équipe, son projet bof bof.... s'il veut faire la surprise en 2012 il a intérêt à mettre les bouchées doubles... Bon il a Lepage avec lui si elle se barre pas avant 2010 il aura de la chance...

Aux municipales il n'a réussi ni à faire tomber Delanoë à Paris qui ne voulait pas entendre parler d'alliance avec le modem, ni à faire tomber Gaudin à Marseille alors qu'il s'était allié à Guérini.... ah si il a fait élire Juppé à Bordeaux seul point à son actif... son avenir c'est peut-être avec une alliance Fillon-Villepin à part ça je vois pas d'ouverture pour lui.