[kerunix Flan]

Au hasard de mes ecoutes sur les ondes-courtes je viens d'apprendre qu'une groupe terroriste (al-machin ? ) utilisai des enfants, ainsi que des handicapés mentaux, pour mener des attentats suicides.

En considerants que cela soit effectivement vrai (et pas une simple propagande), on peut considerer que ces groupes ont vraiment abandonné tout sens d'honneur, de morale, d'humanité, etc ... et qu'ils feront n'importe quoi, n'importe comment, par n'importe quel moyen.

C'est terrifiant, ils n'ont meme pas besoin d'agir finalement. L'annonce en elle meme est une acte terroriste (dans le sens ou elle terrorise ). Et en quoi une telle annonce va t'elle leur servir ? A part developper une haine feroce contre eux ? La torture des prisonniers de la guerre en irak avait fait scandale : Mais si on apprend demain que des gens qui ont envoyés des gosses se faire peter la gueule se font torturer, le scandale pourrait bien se transformer en une simple désaprobation polie et moderée ..

Et surtout, quel moyen de lutte ? Va t'il falloir se mefier d'un gosse de 8ans qui se promene avec des vetements assez large pour y cacher quelque chose dessous ? Barricader les ecoles commes des prisons, avec detecteurs de metaux, passage du cartable aux rayons X, etc ...

Pfff, pauvre humanité. On descend bien bas ...

[Khyok]

Al-Qaïda.
Mais si, rappelle-toi, ils ont un peu fait parler d'eux au début du millénaire.

Le plus intéressant réside à mon avis dans le fait que c'est l'armée américaine qui vient de faire tout un battage autour de cinq vidéos retrouvées par elles qui montrent effectivement des enfants soldats et apprentis martyrs.
C'est là effectivement un acte terroriste, mais perpétré par l'armée d'occupation ; l'on peut donc se demander quelle utilité la terreur peut-elle avoir sur la population irakienne et américaine, pour justifier une intervention militaire visiblement enlisée.

Dans le même goût, deux des derniers attentats perpétrés en Irak ont été le fait de deux femmes d'un certain âge, visiblement inoffensives.

Et je ne vois pas pourquoi l'armée américaine en fait une telle publicité, car ces deux aspects des violences irakiennes démontrent le fait que le pays a plongé dans la guerre civile, guerre qui touche toute la société et fait pénétrer la violence dans tous les rapports sociaux (quand ils sont cantonnés entre deux armées identifiées en temps normal).
J'y vois là l'aveu d'un renversement. La coalition avait d'abord attaqué l'Irak, non le terrorisme ou un quelconque groupe. Ils avaient tenté de faire perdurer cette logique en parlant de "milices", de "rebelles", de "résistants". Ils avaient aussi essayé de cantonner les violences à des violences inter-ethniques ou inter-confessionnelles (ce qui était un pur mensonge, plus de la moitié des violences se perpétrant au sein de la même ethnie ou confession), pour retrouver des schémas de guerre plus traditionnels.
La publicité autour de ces enfants terroristes me paraît pour le coup être le renoncement à ces simplifications. Reste à renoncer à la simplification des "cibles", qui reste criante côté américaine ; l'aveu du fait qu'ils ont complètement atomisé la société irakienne approche ; reste le problème de l'utilité de la terreur (trouver une nouvelle légitimité - à bout de souffle, même aux Etats-Unis - à l'occupation du pays ?).

J'ai quasiment vu la présentation en entier, mais il serait intéressant que quelqu'un la retrouve.

Ah, et quant à l'utilisation des enfants au sein d'une guerre, surtout civile, ce n'est hélas pas nouveau, les enfants soldats en Afrique étant probablement le cas le plus sinistre et généralisé de ce phénomène.

[kerunix Flan]

Citation :

Publié par Khyok

Le plus intéressant réside à mon avis dans le fait que c'est l'armée américaine qui vient de faire tout un battage autour de cinq vidéos retrouvées par elles qui montrent effectivement des enfants soldats et apprentis martyrs.
C'est là effectivement un acte terroriste, mais perpétré par l'armée d'occupation ; l'on peut donc se demander quelle utilité la terreur peut-elle avoir sur la population irakienne et américaine, pour justifier une intervention militaire visiblement enlisée.

J'ai failli souligner ce point mais j'avais peur de tourner le fil de discussion en theorie du complot de le premier post.

C'est d'ailleur pour cela que j'ai ecris "En considerants que cela soit effectivement vrai (et pas une simple propagande)". Le mot propagande n'est pas anodin, et on est en droit de se demander a qui cela va profiter. (sur le long terme : a personne. mais sur le court terme ?)
A chaque vague de peur, tous les gouvernement du monde en profite pour resserer les controles et restreindre les libertés individuelles.

[Gwaely]

Citation :

Publié par Khyok

Ah, et quant à l'utilisation des enfants au sein d'une guerre, surtout civile, ce n'est hélas pas nouveau, les enfants soldats en Afrique étant probablement le cas le plus sinistre et généralisé de ce phénomène.

Ouvre un livre d'histoire, et regarde juste un peu la notre, même récente. Au nom de toutes les causes, on a sacrifié hommes, femmes et enfants pour gagner. L'important c'est de gagner car seuls les vainqueurs écrivent leur version de l'histoire, les perdants auront de toute façon tort.

Quand au fait qu'un groupe terroriste tel Al-quaida, en arriverait à utiliser ces méthodes, je ne vois rien d'étrange là dedans. Ce sont déjà des bouchers cyniques et hypocrites, alors un peu plus ou un peu moins, quelle différence cela fera t il au final ? Espérons que c'est juste le signe qu'ils sont au bout du rouleau, et ne trouvent plus que cet expédient pour regonfler leurs effectifs, comme toutes les vieilles dictatures enferrées dans des conflits qui les amènent à leur chute.

Message supprimé par son auteur.

[Khyok]

Citation :

Publié par Gwaely

Ouvre un livre d'histoire, et regarde juste un peu la notre, même récente. Au nom de toutes les causes, on a sacrifié hommes, femmes et enfants pour gagner. L'important c'est de gagner car seuls les vainqueurs écrivent leur version de l'histoire, les perdants auront de toute façon tort.

Ayant le malheur d'être (apprenti) historien, contemporanéiste et spécialisé dans l'histoire des violences, j'ai peur de savoir ce que je dis.



Et ta dernière phrase est fausse.
(Je n'ai pas souvenir que les nazis aient écrit l'histoire de la Shoah, les staliniens celle de l'URSS, les Turcs celle du génocide arménien, etc. Si la question t'intéresse, tu peux aller lire Passé, mode d'emploi d'Enzo Traverso, ou le tout récent Prochasson, L'empire des émotions : l'historien dans la mêlée. @+)

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Khyok

Et ta dernière phrase est fausse.
(Je n'ai pas souvenir que les nazis aient écrit l'histoire de la Shoah, les staliniens celle de l'URSS, les Turcs celle du génocide arménien, etc. Si la question t'intéresse, tu peux aller lire Passé, mode d'emploi d'Enzo Traverso, ou le tout récent Prochasson, L'empire des émotions : l'historien dans la mêlée. @+)

pour les nazis ils ont perdus, et l'urss (qui n'a pas "gagné" la guerre froide) et la turquie l'ont bien ecrit mais chez eux
je le rejoint legerement sur ce coup la

sinon les enfants soldats, c'est pas un fait nouveau, pour descendre bien bas, il aurait fallut qu'on soit deja haut

[Jogo]

Cette annonce, en admettant qu'elle soit vérifiée, ne me choque pas plus que les camps de " redressement " pour mineurs aux Etats-Unis, où les parents envoient volontairement leurs gosses se faire rééduquer.. ( heureusement ce n'est pas une généralité aux States )

L'enfant-soldat redevient à la mode, ils obéissent quand même mieux

[Rackam]

Citation :

Publié par J0go

Cette annonce, en admettant qu'elle soit vérifiée, ne me choque pas plus que les camps de " redressement " pour mineurs aux Etats-Unis, où les parents envoient volontairement leurs gosses se faire rééduquer.. ( heureusement ce n'est pas une généralité aux States )

Comparer des camps de redressement et des formations pour enfant-kamikaze, c'est aller un peu loin à mon sens (et pourtant, je ne suis clairement pas un partisan de ces camps de redressement, bien au contraire).

[Bregentinos]

Citation :

Publié par J0go

Cette annonce, en admettant qu'elle soit vérifiée, ne me choque pas plus que les camps de " redressement " pour mineurs aux Etats-Unis, où les parents envoient volontairement leurs gosses se faire rééduquer.. ( heureusement ce n'est pas une généralité aux States )

L'enfant-soldat redevient à la mode, ils obéissent quand même mieux

Pareil, quand je vois des parents donner une baffe à leur môme faut pas s'étonner qu'ils se rebellent un jour ou l'autre en se faisant sauter dans l'appartement.

[Cetrix]

Citation :

Publié par Dapperswan

Pareil, quand je vois des parents donner une baffe à leur môme faut pas s'étonner qu'ils se rebellent un jour ou l'autre en se faisant sauter dans l'appartement.

Certes en Europe la fessée est interdite dans la plupart des pays, mais il me semble que les générations passées ne se sont pas fait sauter dans leur chambre durant leur adolescence, sinon nous ne serions pas là :']

[Jogo]

Citation :

Publié par Rackam

Comparer des camps de redressement et des formations pour enfant-kamikaze, c'est aller un peu loin à mon sens (et pourtant, je ne suis clairement pas un partisan de ces camps de redressement, bien au contraire).

Tout à fait d'accord, ce n'est pas la même chose, j'ai juste dit que ça me choquait pareillement ( ce qui est très subjectif)

[mannix]

Je ne suis pas sur de l'appellation en France, mais il me semble que dans le passé il y'avait des institutions du type écoles des cadets de l'armée, ils étaient pris en charge (des ados en générale) , formait , et en échange a la fin de leur formation ils étaient incorporaient dans l'armée.
Evidament je trouve condamnable d'exploiter des gamins, mais bon en même temps dans un autre registre en portant certain de nos vêtements ou en utilisant certain produit venant de pays pauvres on ne fait pas mieux, car là les gamins ne vont pas se faire sauter mais se font bien exploiter, pour faire tourner notre économie/ notre confort et celle de certain pays dit émergeants.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par J0go

Tout à fait d'accord, ce n'est pas la même chose, j'ai juste dit que ça me choquait pareillement ( ce qui est très subjectif)

Ben si tu es choqué pareillement par une institution qui a pour but (même théorique) d'éduquer des enfants en leur évitant de devenir des délinquants, et une autre qui a pour but de leur faire s'exploser les entrailles au milieu d'une foule innocente, je pense que tu as un gros problème d'échelle des valeurs.

J'imagine que la chirurgie de guerre (ou improvisée avec les moyens du bord) te semble aussi odieuse que la torture pour le plaisir, et que l'école est pour toi une institution aussi chiante voir plus que les tunnels de pub entre les films.

Citation :

Evidament je trouve condamnable d'exploiter des gamins, mais bon en même temps dans un autre registre en portant certain de nos vêtements ou en utilisant certain produit venant de pays pauvres on ne fait pas mieux, car là les gamins ne vont pas se faire sauter mais se font bien exploiter, pour faire tourner notre économie/ notre confort et celle de certain pays dit émergeants.

Mais vous vous êtes donné le mot ou quoi ? Tu penses que les ballons de foot adidas "made in china" sont fabriqués en boyau de môme ou en couille de bébé ?
Et si tu réfléchis un instant, non, les tapis fabriqués par les enfants-esclaves pakistanais NE font PAS tourner NOTRE économie.

Citation :

Publié par Aloïsius

Ben si tu es choqué pareillement par une institution qui a pour but (même théorique) d'éduquer des enfants en leur évitant de devenir des délinquants, et une autre qui a pour but de leur faire s'exploser les entrailles au milieu d'une foule innocente, je pense que tu as un gros problème d'échelle des valeurs.

J'imagine que la chirurgie de guerre (ou improvisée avec les moyens du bord) te semble aussi odieuse que la torture pour le plaisir, et que l'école est pour toi une institution aussi chiante voir plus que les tunnels de pub entre les films.


Mais vous vous êtes donné le mot ou quoi ? Tu penses que les ballons de foot adidas "made in china" sont fabriqués en boyau de môme ou en couille de bébé ?
Et si tu réfléchis un instant, non, les tapis fabriqués par les enfants-esclaves pakistanais NE font PAS tourner NOTRE économie.

Mdr, tu viens de gagner un verre de l'alcool à plus de 40° de ton choix pour te remettre de tes émotions

[Keep KooL]

Citation :

Publié par Cetrix

Certes en Europe la fessée est interdite dans la plupart des pays

Je crois que tu rêves un peu. Ou alors beaucoup de parents sont dans l'illégalité.
Mais je n'ai jamais vu de parents se faire poursuivre pour avoir corrigé leur enfant.

[mannix]

Citation :

Publié par Aloïsius

Mais vous vous êtes donné le mot ou quoi ? Tu penses que les ballons de foot adidas "made in china" sont fabriqués en boyau de môme ou en couille de bébé ?
Et si tu réfléchis un instant, non, les tapis fabriqués par les enfants-esclaves pakistanais NE font PAS tourner NOTRE économie.

D'un ça s'rait sympa de rester courtois, et de ne pas t'dresser aux gens comme c'était des demeurés.
De deux toi qui préconises la limitation de l'immigration en France soit disons car les mecs seraient exploités ici, n'as pas l'air d'être dérangés plus que ça quand les personnes le sont dans leurs pays, mais passons.
De 3 voila se qui se passe en chine, toi qui n'as rien a reprocher aux mecs qui font bosser les gamins la bas, tant qu'ils ne leurs font pas faire le boulot avec des boyau de bébé :

Citation :

par Benjamin Kang Lim
PEKIN (Reuters) - La police chinoise a secouru au total 1.340 personnes réduites en esclavage dans des briqueteries, après la découverte en juin d'une série d'affaires du même type.
Parmi ces victimes, 367 sont handicapées mentales, a révélé lundi l'agence de presse Chine nouvelle, citant Sun Baoshu, ministre adjoint du Travail.
Le scandale n'avait été révélé qu'après une pétition de parents, à la recherche de leurs enfants disparus. Ces derniers avaient été enlevés pour être vendus à des briqueteries de la province du Shanxi, dans le nord du pays.
Les victimes, des paysans, des adolescents et des enfants, étaient obligées de travailler dans des conditions épouvantables, et étaient battues et gardées par des chiens.
Depuis juin, la police a inspecté 277.000 briqueteries, mines et ateliers. Les autorités ont précisé que 67.000 de ces sites ne possédaient pas de permis légal.
Selon Chine nouvelle, 147 personnes au total ont été arrêtées et 98.000 employeurs ont été contraints de signer des contrats de travail avec 1,5 million d'ouvriers. Quelque 130 millions de yuan (12,5 millions d'euros) en arriérés de salaire et compensations devront également être versés.
Les autorités ont condamné 95 responsables provinciaux du Parti communiste, ajoute Chine nouvelle.
"Nous ne ferons preuve d'aucune clémence envers les cadres (du parti) impliqués dans des activités illégales ou ayant protégé ceux qui les perpétraient", a ajouté Sun Baoshu.
Un garde de briqueterie ayant battu un ouvrier à mort a été condamné le mois dernier à la peine capitale, et 28 responsables ont été condamnés à des peines de prison allant jusqu'à la perpétuité.
Ce mois-ci, 31 autres personnes ont été condamnées à des peines s'échelonnant de 18 mois à cinq ans de prison.
http://www.liberation.fr/actualite/r.../272122.FR.php

Citation :

Extrait : Les ouvriers étaient exploités par le fils du secrétaire du Parti communiste local, propriétaire de l'usine. Enfermés à clé, dormant sur le sol, ils étaient peu nourris et ne pouvaient pas se laver. L'histoire aurait pu se passer dans la Grande-Bretagne du XIXe siècle. Mais elle a pour cadre la quatrième puissance économique mondiale actuelle, la Chine : en fin de semaine dernière, dans une briqueterie du village de Caosheng, dans la province du Shanxi, au sud-ouest de Pékin, 32 ouvriers-esclaves ont été délivrés par la police. Depuis le début 2006, ils se levaient chaque matin à 5 heures, et ne terminaient jamais leur travail avant 1 heure le jour suivant.
http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS...=ARC-TRK-NC_01

[Mahorn]

Citation :

Publié par mannix

Je ne suis pas sur de l'appellation en France, mais il me semble que dans le passé il y'avait des institutions du type écoles des cadets de l'armée, ils étaient pris en charge (des ados en générale) , formait , et en échange a la fin de leur formation ils étaient incorporaient dans l'armée.

L'école de Jules Ferry a même fait beaucoup mieux. Un petit extrait de programme pédagogique :



Jeu n°26 - Le massacre à la riposte.
Le sort désigne l'ordre dans lequel les élèves doivent jouer. Le dernier de la série va se coller au mur, il est victime. Les autres, à tour de rôle, le visent avec une balle, en se plaçant à la raie qui est préalablement tracée à quelques mètres de la muraille. Ce sont les massacreurs. Si le massacreur manque son coup, il se colle au mur à côté de sa victime : s'il réussit, celle-ci a le droit de ramasser la balle et de tâcher de l'atteindre en le poursuivant jusqu'à la raie. La victime qui atteint un massacreur est délivrée et remplacée par lui. Si le massacreur n'a pas été touché, il reprend place à la queue des massacreurs.


C'est tiré d'un Manuel d'exercices physiques à usage des écoles primaires (oui, primaires^^). Y a pas à dire, à l'époque, ils savaient ce que défendre la patrie voulait dire. Tout fout le camp

[Aloïsius]

Citation :

Publié par mannix

D'un ça s'rait sympa de rester courtois, et de ne pas t'dresser aux gens comme c'était des demeurés.
De deux toi qui préconises la limitation de l'immigration en France soit disons car les mecs seraient exploités ici, n'as pas l'air d'être dérangés plus que ça quand les personnes le sont dans leurs pays, mais passons.
De 3 voila se qui se passe en chine, toi qui n'as rien a reprocher aux mecs qui font bosser les gamins la bas, tant qu'ils ne leurs font pas faire le boulot avec des boyau de bébé :

Ouah ! tu viens de me raconter ce que j'explique à mes élèves lorsque je leur parle de la convention international des droits de l'enfant, et de ce qu'est le travail des enfants. Super utile. Surtout quand tu parles des briqueteries chinoises....

La différence avec mon cours, c'est que je ne m'arrête pas au "c'est affreux, il y a xxx millions de gosses qui travaillent, il faut boycotter nike". Je leur parle aussi de ce que ce passe quand on boycotte brutalement ce genre de firmes : à savoir que les gamins sont virés du jour au lendemain et se retrouve à tapiner ou sont repris par des firmes qui bosse pour le marché local, comme lesbriqueteries que tu cites, et qui sont généralement pire que les sociétés qui bossent pour l'export.
Le document que j'utilise le plus souvent ensuite, si ma mémoire est bonne, c'est celui qui raconte l'action d'une organisation humanitaire qui a obtenu la signature d'un accord, dans lesquel les fabriquants de tapis (je crois) s'engagent à respecter un âge minimum, et à offrir une scolarité à leurs employés, en échange d'un label.

En général, je finis le truc par un devoir avec un paragraphe à rédiger, où les élèves sont appelés (pour les plus brillants..) à se demander ce qui peut être fait pour lutter contre le travail des enfants (avec aussi des questions sur "ce genre de charte n'est il pas un moyen de faire durer le travail des enfants ?"...)

Mais c'est sans doute plus simple de dire "acheter une paire de nike, c'est comme envoyer un môme répandre ses tripes dans un arrêt de bus".

[Airmed / Ildefonse]

Ca sent la fin tout ca quand meme.
Parce que s'ils recruttent maintenant les enfants, c'est que leur potentiel d'adulte en ideologie pour une petite sauterie doit faiblir.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Airmed / Ildefonse

Ca sent la fin tout ca quand meme.
Parce que s'ils recruttent maintenant les enfants, c'est que leur potentiel d'adulte en ideologie pour une petite sauterie doit faiblir.

Depuis que les sunnites se sont retournés contre eux, AQER est dans une situation critique, effectivement. Il y a un article du monde à ce sujet, je crois (pas lu, je suppose qu'il parle d'un document saisi il y a peu par l'armée US).

[Krylkok]

Ce n'est pas une surprise en effet. Les Palestiniens font pareil depuis que leurs effectifs sont devenus insuffisants, comme les allemands avant eux en 44-45 (enfin, moins jeune il me semble tout de même), etc...

De plus pour le terrorisme c'est un "avantage" extraordinaire de pouvoir en utiliser: les soldats sont souvent moins méfiants envers des enfants, et même vont parfois plus avoir tendance à hésiter à ouvrir le feu. Et malgré ça, si tu parviens à "neutraliser" (comprendre tuer) l'enfant, non seulement c'est horrible pour le moral des soldats, mais en plus tu aura de fortes chances de voir la presse le reprendre en omettant de signaler que l'enfant été armé... (déjà qu'il y à suffisamment de bavures et d'innocents...)


Edit pour dessous: Bien sûr, c'est la raison de mon "etc" car la liste pourrait continuer longtemps (même les Suisses l'ont fait face à l'invasion française de Napoléon). Par contre les utiliser pour les missions suicides il faut avouer que c'est plutôt une nouveauté de ces 50 dernières années. (enfin, c'est aussi un terrorisme nouveau)

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Krylkok

Ce n'est pas une surprise en effet. Les Palestiniens font pareil depuis que leurs effectifs sont devenus insuffisants, comme les allemands avant eux en 44-45 (enfin, moins jeune il me semble tout de même), etc...

Les francais l'ont aussi fait pendant la 1 GM hein ...

[mannix]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ouah ! tu viens de me raconter ce que j'explique à mes élèves lorsque je leur parle de la convention international des droits de l'enfant, et de ce qu'est le travail des enfants. Super utile. Surtout quand tu parles des briqueteries chinoises....

La différence avec mon cours, c'est que je ne m'arrête pas au "c'est affreux, il y a xxx millions de gosses qui travaillent, il faut boycotter nike". Je leur parle aussi de ce que ce passe quand on boycotte brutalement ce genre de firmes : à savoir que les gamins sont virés du jour au lendemain et se retrouve à tapiner ou sont repris par des firmes qui bosse pour le marché local, comme lesbriqueteries que tu cites, et qui sont généralement pire que les sociétés qui bossent pour l'export.
Le document que j'utilise le plus souvent ensuite, si ma mémoire est bonne, c'est celui qui raconte l'action d'une organisation humanitaire qui a obtenu la signature d'un accord, dans lesquel les fabriquants de tapis (je crois) s'engagent à respecter un âge minimum, et à offrir une scolarité à leurs employés, en échange d'un label.

En général, je finis le truc par un devoir avec un paragraphe à rédiger, où les élèves sont appelés (pour les plus brillants..) à se demander ce qui peut être fait pour lutter contre le travail des enfants (avec aussi des questions sur "ce genre de charte n'est il pas un moyen de faire durer le travail des enfants ?"...)

Mais c'est sans doute plus simple de dire "acheter une paire de nike, c'est comme envoyer un môme répandre ses tripes dans un arrêt de bus".

T'es mignon mais entre t'as première réponse et celle si il y'a deux discours totalement différents , dans la première c'est limite si tu nous/me traite de con car je ne trouve pas normal d'exploiter des enfants.
Pour le "s'ils ne bossent pas ils vont crever la dalle" ok, dans se cas rien n'interdit aux institutions(certaine le font peut être déjà j'en sais rien) de faire pression sur les grandes boites, afin que celle ci réduisent considérablement les heures de travail/augmente les salaires, et surtout finance une partie de la scolarité de ses enfants.

Pour le " Mais c'est sans doute plus simple de dire "acheter une paire de nike, c'est comme envoyer un môme répandre ses tripes dans un arrêt de bus". " comme d'ab tu ne lis que se qui te plais et interprètes a t'as guise les dires des gens , rien de neuf a l'horizon.

le

Citation :

mais bon en même temps dans un autre registre

n'était pas la pour faire jolie mais belle et bien pour faire la cassure entre les deux pratiques certes qui ont des but totalement différents , mais qui reposent sur une seul et même chose l'exploitation(ça se dit ?) des enfants.

Citation :

Ca sent la fin tout ca quand meme.
Parce que s'ils recruttent maintenant les enfants, c'est que leur potentiel d'adulte en ideologie pour une petite sauterie doit faiblir.

Pour Al quaeda dés le début ça sentait déjà la fin car bon , vouloir établir une sorte de nouvel ordre mondial, ils devaient vraiment être a la masse pour y croire.

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par mannix

Pour Al quaeda dés le début ça sentait déjà la fin car bon , vouloir établir une sorte de nouvel ordre mondial, ils devaient vraiment être a la masse pour y croire.

Pas exactement. Le probleme est qu'ils fonctionnent beaucoup sur le suicide, ce qui diminuent forcement leur troupe. Mais ils auraient pu eventuellement compenser de l'autre cote, par un grand renfort de position ideologique.
Alors, ca aurait jamais ete la 3e guerre mondiale, mais en gerant bien les pertes et les nouveaux arrivants, à l'echelle semi mondiale, ils auraient pu vivre plus longtemps.

J'ai du mal a comprendre, si effectivement ils manquent de troupe, l'interet de 2001, car cela marque le cout, mais strategiquement, je suis pas sur que c'etait si interessant que ca.