[Coeur de poivron]

@ Peco

Violence ? quelle violence ? Comme indiqué dans la première vidéo d'Anonymous, la "guerre" est purement sur Internet et virer l'église de la toile, après si des gens veulent aller casser les locaux, c'est d'autres éléments.

[ex-L.L.]

j'imagine la scène a la V, tout le monde en cosplay EFG devant l'église des adorateurs des dinosaures de l'espace

[ozi]

J'ai peur que ce genre d'action renforce les membres à ce souder encore plus à la secte, et l'effet sur le grand publique sera oublié bien vite. Là ou on avait des gens paumés dans la secte on risque de ce retrouver avec des gens un poil plus "fanatique" (le terme me plaît pas mais je trouve pas mieux là).

En ce qui concerne la comparaison entre scientologie et Franc maçon, je t'invite à te renseigner un peu plus sur les deux mouvements....

[Nijel]

C'est passé sur Slashdot, Skynews, Foxnews et sans doute d'autres médias. C'est un peu plus que le simple effet kikoolol de Foxnews.

Citation :

Publié par Seyluun

Quelques éléments de 4chan s'amusent et les médias montent ca en épingle. Ca ne vaut pas les hilarants "hackers on steroid" de Fox news: http://www.youtube.com/watch?v=UxWgRY1I_SI

Un grand nombre de sites de la scientology ont été inaccessibles suites à des attaques Ddos et bon...Je ne te souhaite pas un jour que les Anonymous "s'amusent" contre toi. Parce qu'il y a les anonymous de /b/ et il y a les autres. Anonymous.

[Soroya]

Citation :

Publié par Kazuya Mishima San

Concernant Anonymous, j'hésite entre penser qu'il s'agit d'un guignol doué en hacking, et une opération marketing.

tu peux remplacer aisement "un guignol doué en hacking" par "plusieurs milliers de hackers confirmés" pour te rapprocher d'Anonymous ^^

Forces of the internet, united by one, divided by zero

[Keet]

Citation :

Publié par Seyluun

Quelques éléments de 4chan s'amusent et les médias montent ca en épingle. Ca ne vaut pas les hilarants "hackers on steroid" de Fox news: http://www.youtube.com/watch?v=UxWgRY1I_SI

Anon n'est plus limité à 4chan depuis un long moment.
Quant à la couverture médiatique, elle était le résultat attendu des diverses attaques DDos :

Citation :

FOURTH WAVE

Stop DDoSing! CoS and major media outlets are aware of the situation. Begin bumping Digg, Youtube, Google, etc. Generate and send press releases and letters to media. Conduct PR campaigns in online and offline media. Use the information and resources to craft arguments for the downfall of CoS. Correct media and CoS errors/rebuttals. Generate mainstream negative attention towards CoS.

La plupart des sites de la CoS sont morts à l'heure actuelle : ce n'est ni la blague d'un hacker doué ni une opération marketing. Allez faire des recherches, ça ne prend pas de temps. Même le fil d'IDN est un bon départ.

On y découvre par exemple que l'un des buts du Project Chanology est de mettre la main (par le biais de moyens que l'on peut qualifier d'illégaux) sur les documents secrets (plus c'est secret, plus c'est cher) de l'église afin d'exposer sa véritable nature.

Citation :

Publié par Nijel

C'est passé sur Slashdot, Skynews, Foxnews et sans doute d'autres médias. C'est un peu plus que le simple effet kikoolol de Foxnews.

Pour le moment on peut rajouter entre autres : NBC, Wired, eonline...

[Darkshine]

Citation :

Publié par SekYo

Dites, dites, c'est un fake hein ? C'est pas un vrai reportage fait par des vrais journalistes diffusés sur une vraie chaîne de TV quand même ?
Je sais bien que c'est Fox News, mais quand même

Y'a pire sur la Fox quand même, genre les teasers sur la guerre en irak et tout ça vaut le coup d'oeil.

hihi ça continue : http://digg.com/world_news/ANON_leak...e_movie_45minz

[Angora]

Eh beh. J'aurais presque l'impression de retrouver Hélios, Icarus et Daedelus pour le coup.

[Maldib]

Citation :

Publié par Angora

Eh beh. J'aurais presque l'impression de retrouver Hélios, Icarus et Daedelus pour le coup.

Il ne manque plus que JC Denton !

[Xarius]

Citation :

Publié par Seyluun

Quelques éléments de 4chan s'amusent et les médias montent ca en épingle. Ca ne vaut pas les hilarants "hackers on steroid" de Fox news: http://www.youtube.com/watch?v=UxWgRY1I_SI

Sauk que de n'est pas fox news, mais les news de la chaine locale fox 11 de los angeles. C'est l'equivalent du journal des regions sur france 3. Rien a voir avec la chaine cablee fox news.

[Kazuya Mishima San]

Citation :

Publié par ozi

En ce qui concerne la comparaison entre scientologie et Franc maçon, je t'invite à te renseigner un peu plus sur les deux mouvements....

Ce que je veux dire par là c'est que je pense que la scientologie n'est pas une secte, et que la France est très mal placée pour donner des jugements en matière religieuse.

[Angora]

Citation :

Publié par Kazuya Mishima San

Ce que je veux dire par là c'est que la scientologie n'est pas une secte, et que la France est très mal placée pour donner des jugements en matière religieuse.

Tu as raison, ce n'est pas une secte, ça se rapproche plus d'une mafia.

[Keet]

Citation :

Publié par Xarius

Sauk que de n'est pas fox news, mais les news de la chaine locale fox 11 de los angeles. C'est l'equivalent du journal des regions sur france 3. Rien a voir avec la chaine cablee fox news.

Si ce n'est le fait de lui appartenir :

Citation :

KTTV, channel 11, is an owned-and-operated television station of the News Corporation-owned Fox Broadcasting Company, located in Los Angeles, California. Serving the vast Los Angeles metropolitan area, KTTV is a sister station to KCOP (channel 13), Los Angeles' MyNetworkTV affiliate. The two stations share studio facilities within the Fox Television Center in West Los Angeles, and KTTV's transmitter is located on Mount Wilson.

Source : http://en.wikipedia.org/wiki/KTTV

[ozi]

Il y a eu des dérives dans la Franc maçonnerie, en particuliers dans ma région, mais cela ne représente que des cas isolés, d'ailleurs les différentes loges ont fait un gros nettoyage, les abus il y en a partout, mais ils sont pas tous médiatisés de la même façon.

Pour la scientologie, ils te pompent ton fric en "test", pour évoluer dans la "hiérarchie", te demandent de convertir ton entourage ou de couper les ponts pour ne fréquenter que des membres, de procréer avec un membre........
Ca ressemble quand même pas mal à une secte.
Pour avoir lu quelques bouquins de Ron Hubbard, le thème principal de ses livres c'est le culte du surhomme transposé dans de la SF, c'est ce qui rend ses bouquins de SF pénible à lire d'ailleurs....

[Angora]

Oui et non. La scientologie a largement dépassé le cap de secte. Quand on lit ce genre d'article :
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article159
Ou encore les divers déboires de l'Eglise de scientologie avec la justice, les soupçons qui pèsent sur elles pour des sujets aussi variés que corruption, traffic d'influence, obstruction à la justice, etc.

Des exemples, il y en a à la pelle, des rumeurs encore plus. La fumée est énorme, le feu ne doit pas être mal non plus.
C'est pourquoi je parle de mafia, et non plus de secte.

[Xarius]

Citation :

Publié par Keet

Si ce n'est le fait de lui appartenir :



Source : http://en.wikipedia.org/wiki/KTTV

Tu viens de découvrir que la 20th century fox appartient a NewsCorp. J'attend tes plaintes parce que les derniers films d'Hollywood sont aussi de la propagande neo-fasciste de Rupert Murdoch.

Je le répète, la chaîne Fox locale n'a rien a voir avec la chaîne d'information en continu fox news. C'est comme regarder le journal de Canal et dire que c'est I-Tv. Fox News adorerait avoir l'audience du network Fox, je te le garantie.

[ozi]

Citation :

Publié par Angora

Oui et non. La scientologie a largement dépassé le cap de secte. Quand on lit ce genre d'article :
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article159
Ou encore les divers déboires de l'Eglise de scientologie avec la justice, les soupçons qui pèsent sur elles pour des sujets aussi variés que corruption, traffic d'influence, obstruction à la justice, etc.

Des exemples, il y en a à la pelle, des rumeurs encore plus. La fumée est énorme, le feu ne doit pas être mal non plus.
C'est pourquoi je parle de mafia, et non plus de secte.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, j'avais mal lu ton quote, désolé.

[Keet]

Citation :

Publié par Xarius

Tu viens de découvrir que la 20th century fox appartient a NewsCorp. J'attend tes plaintes parce que les derniers films d'Hollywood sont aussi de la propagande neo-fasciste de Rupert Murdoch.

Je le répète, la chaîne Fox locale n'a rien a voir avec la chaîne d'information en continu fox news. C'est comme regarder le journal de Canal et dire que c'est I-Tv. Fox News adorerait avoir l'audience du network Fox, je te le garantie.

Tu baisses le ton OK ?
Je n'ai pas remis en cause tes propos mais simplement jugé utile de préciser que FOX 11 appartenait au même groupe que Fox News.

[Xarius]

Citation :

Publié par Keet

Tu baisses le ton OK ?
Je n'ai pas remis en cause tes propos mais simplement jugé utile de préciser que FOX 11 appartenait au même groupe que Fox News.

C'est aussi utile que de dire que Canal appartient au meme groupe que SFR.

[Bratisla]

Citation :

Publié par ozi

Pour avoir lu quelques bouquins de Ron Hubbard, le thème principal de ses livres c'est le culte du surhomme transposé dans de la SF, c'est ce qui rend ses bouquins de SF pénible à lire d'ailleurs....

Non, ce qui rend ses bouquins de SF pénibles à lire c'est principalement que c'est écrit avec les pieds et le derrière, et avec une prétention mégalomaniaque d'écrivain tellement patente que tu te laves le cerveau avec un Chuck Norris derrière (c'est dire)
Le génie du gars a été quand même de fonder une pompe à fric et pouvoir, avec une organisation mafieuse très hiérarchisée et "secrète" qui fait phantasmer (le coup d'apprendre la "cosmogonie" seulement quand tu es "haut niveau"), et des pratiques de lavage de cerveau très abouties lorgnant pour certaines pratiques du côté des dictatures (commandos de travail forcé, délations mutuelles), à partir de la SF la plus minable que j'ai jamais lu. Quelque part j'admire ce gars. Vraiment. Et je n'ai pas exprimé mon admiration sans bornes sur leur talent pour accrocher avec un test réglé de telle manière à ce que 90% de la population ait des problèmes psychiques graves. (les 10% restant entrant dans une base de données de "gens à surveiller", je suppute)

[Ciucilon]

En même temps te faire passer un voltmètre sur le corps, l'air concentré, pour le péquin lambda tu saupoudre de Madame Irma et statistiquement tu auras de nombreux candidats pour ton stage de dévellopement personnel.

A propos du développement de la ''religion'' elle même, il a fait fort y a pas à dire, quand on voit le niveau (roman raté) de sa bible... il serait intéressant de voir de qui il s'est entouré à ses débuts pour que sa prennent quoi. les gens sont con mais quand même. Il a fallu une organisation, avec des spécialistes de la 'communication', ou alors s'était un gourou charismatique. Et le reste est venu tout seul.
Moi aussi je veux fonder une religion, c'est là qu'est le fric (dixit Mr Ron, je sais plus où).

Citation :

Publié par Xarius

C'est aussi utile que de dire que Canal appartient au même groupe que SFR.

Ben si c'est vrai je le savais pas. Maintenant on habite pas tous a Big Apple hein, buddy, donc même si tu estimes que ça a aucun rapport, savoir qu'ils appartiennent au même groupe ça peut tout de même être intéressant pour les ignorants franchouillards qui lisent JOL. Ton RP de correspondant officiel JOL-USA a déjà été plus sympa moins méprisant.

La bise de Praha-CZ tkt. On est trop worldwide.

[Kazuya Mishima San]

Citation :

Publié par Angora

Oui et non. La scientologie a largement dépassé le cap de secte. Quand on lit ce genre d'article :
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article159
Ou encore les divers déboires de l'Eglise de scientologie avec la justice, les soupçons qui pèsent sur elles pour des sujets aussi variés que corruption, traffic d'influence, obstruction à la justice, etc.

Des exemples, il y en a à la pelle, des rumeurs encore plus. La fumée est énorme, le feu ne doit pas être mal non plus.
C'est pourquoi je parle de mafia, et non plus de secte.

Je comprend ton propos mais tu sais, les condamnations de scientologues, c''est pas plus propres ou plus sale, ni plus significatif, que la condamnation de prêtres pédophiles ou de francs maçons pour abus d'influence ou corruption.

Ensuite on reproche souvent à la scientologie des choses tenant de la théorie du complot, du lobbying larvé qui se ferait dans l'ombre, mais c'est ce que l'on reproche à toutes les communautés quand on regarde le monde avec un certain regard (peur de la différence, de ce que l'on ne connait pas), imagination de trucs complexes quand en fait les choses sont simples.

Dans les faits, je ne connais pas de mouvement religieux vivants qui ne tentent pas des pressions et du lobbying pour mettre en avant ses dogmes ou d'avantager sa communauté. Ou alors c'est que le mouvement ne croit même pas en lui même et ne constitue plus qu'une simple association culturelle. En France on aime pas les religions, sauf quand elles sont stérilisées. Heureusement la France n'est pas le monde.

[Bratisla]

Citation :

Publié par Ciucilon

En même temps te faire passer un voltmètre sur le corps, l'air concentré, pour le péquin lambda tu saupoudre de Madame Irma et statistiquement tu auras de nombreux candidats pour ton stage de dévellopement personnel.

A propos du développement de la ''religion'' elle même, il a fait fort y a pas à dire, quand on voit le niveau (roman raté) de sa bible... il serait intéressant de voir de qui il s'est entouré à ses débuts pour que sa prennent quoi. les gens sont con mais quand même. Il a fallu une organisation, avec des spécialistes de la 'communication', ou alors s'était un gourou charismatique. Et le reste est venu tout seul.
Moi aussi je veux fonder une religion, c'est là qu'est le fric (dixit Mr Ron, je sais plus où).

Juste deux remarques (je me demande si je m'écarte pas un peu, enfin bref):

- je pensais au test sur leur site internet. Il est "bien foutu" : questions bien orientées de telle sorte à ce que tu t'évalues avec un biais négatif - ce qui donc légitime les résultats catastrophiques dudit test. Faudrait que je teste un stand, un de ces quatre, mais il ne m'étonnerait pas qu'ils appliquent le même genre de recettes, de manière consciente ou non.

- sur "les gens sont cons mais quand même" : j'ai fait un poil de zététique, et le point qui m'a frappé est le suivant : les croyances sont un point fondamental d'ancrage d'un individu, il est très difficile d'en faire changer. C'est une caractéristique tellement forte qu'on a changé en catastrophe nos protocoles expérimentaux, en déclarant ouvertement qu'on trichait, et même en martelant cela certaines personnes croyaient encore en nos dons ! Elles ne sont pas idiotes, loin de là, mais elles ont des croyances forgées depuis leur plus petite enfance, et c'est extrêmement difficile de changer une croyance. Immensément difficile. Soit la personne change d'elle-même ses croyances, un long processus parfois douloureux, soit la personne se fait laver le cerveau.
C'est ce qui se passe avec les mouvements type secte : une personne va "accrocher" parce que ça donne de l'écho au niveau de ses croyances, le "gourou" va d'abord conforter cette croyance avant de la modifier subtilement. C'est pour cela qu'il est très difficile de décrocher d'une secte : cela revient à abandonner ses croyances en rase campagne, et c'est un véritable déchirement !
Moi-même, je ne me considère pas à l'abri d'une dérive sectaire, malgré ma connaissance des mécanismes, et j'ai l'immodestie de croire que je ne suis pas idiot . Les croyances, c'est surpuissen.

Je renvoie sur ce dernier aspect aux récits des personnes qui ont réussi à s'arracher de l'Eglise de Scientologie, c'est toujours le même aspect qui ressort : malgré les conditions terribles, ils continuent, et lorsqu'ils arrêtent ils ont l'impression d'un vide et d'un déchirement énorme. C'est totalement humain.

@Kazuma : tkt , je pense pouvoir constituer un dossier long comme le bras vs beaucoup de mouvements intégristes/sectaires. On s'en occupe après un bashage en règle de la Scientologie, une chose à la fois : c'est comme un tir d'efficacité à la Voronov (zut, l'adjoint à l'artillerie de Joukov, me souviens plus de son nom), on noie un objectif après l'autre.