L'Agora

[Sécurité sociale] Les retraites : financement et choix politiques

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Citation :
Publié par Curufinwe Melwasul
Jeune célibataire sans enfants j'imagine?

Figure toi que l'espèce humaine pense se reproduire, vivre en couple et avoir des enfants.
Cela implique partager les ressources. Et la société "aide" un peu une famille qui voit son conjoint decedé.

L'egoisme absolu ne peut PAS etre la reference dans une société humaine.
Ouias enfin, si tu attends la retraite pour faire des enfants, tu es pas arrivé
Citation :
Publié par Aeristh
Je vais être cru mais j'ai jamais compris pourquoi ce truc existais. C'est la personne qui a cotisé pour sa retraite. Lors de son décès je ne vois pas au nom de quoi son époux aurait le droit à une partie...
Tout simplement parce qu'à partir du moment où tu te marries, tu considères que ce qui est à toi est à ton épouse et ce qui est à ton épouse est à toi.
C'est pas forcément le cas dans mon couple, mais j'en connais où l'un des membres du couple a sacrifié partiellement ou totalement sa carrière pour son conjoint. Dans ce cas, il est juste que les revenus soient considérés comme communs.
Citation :
Publié par Aeristh
Et la retraite est la contrepartie d'un travail passé d'UNE personne.
Personne pas couple.
Ben non. C'est ptetre ce que tu souhaites mais ce n'est pas la réalité, la retraite compte manifestement au moins partiellement parmi les choses qui rentrent, au crédit ou au débit, dans la solidarité liée au mariage.
Message supprimé par son auteur.
C'est en partie faux pour les agents EDF. Un départ à 57 ans est conditionné par une activité de posté ou travail avec astreinte supérieure à 15 ans. Tout les reste des agents, rassures toi, partent bien à l'age légal de la retraite. Concernant le montant moyen des retraites c'est à mourir de rire, les types ont du faire leur enquête a Wagram. les chiffres annoncés correspondent à une retraite de haut cadre type chef de service et plus. Le reste si je compte Enedis oscillerai entre 1800€ et 2500€ grand max (catégorie exécution et maîtrise). A croire que la cour des comptes fait un travail bien orienté. Étonnant d'ailleurs qu'elle ne parle pas par exemple du renflouement de certaines caisse comme la sécu par la caisse maladie des IEG ou encore l'obligation de contrat avec Alstom sous l’ère Sarkozy...
Le rapport Delevoye est sorti il y a 15 jours.

Voilà les conclusions et ça risque de gueuler à la rentrée. Notamment du côté des indépendants.

Il y a du bon mais il y a aussi du moins bons.

Résumé rapide :

- un minimum de retraite porté à 85 % du SMIC
- Chaque jour travaillé permettra » désormais « d'acquérir des points.
- L'instauration d' un âge du taux plein à 64 ans, assorti d'une décote/surcote.
- la fin de la prise en compte des 25 meilleures années chez les salariés ou des six derniers mois dans la fonction publique au profit de l'ensemble de la carrière Pour moi, c'est vraiment le mauvais point et il y a anguille sous roche
- Modification des pensions de réversion.
- Une majoration des droits de 5 % par enfant Bien entendu attribué par défaut à la mère afin de rappeler aux pères qu'ils ne sont que des géniteurs et que leur seul droit est de payer.
-Parmi les fonctionnaires de « catégorie active », seuls les métiers « régaliens » (policiers, douaniers, pompiers, surveillants pénitentiaires) resteront autorisés à partir en retraite à 57, voire 52 ans.


https://www.lesechos.fr/economie-fra...levoye-1039623
Apparemment il y a une grosse cartouche cachée dans la réforme des retraites :
Bah le pire, c'est que ca va gueuler de partout... Mais ca va passer... Car il n'y aucun contre pouvoir a macron... Avec ses députés godillot, il peut passer tout... Après, ceux qui ont voter pour lui aux legislatives ont ce qu'ils voulaient... Faut assumer maintenant... Surtout que c'etait prévisible ce genre de mesure venant de macron... Je le trouve limite "timide" pour le coups...
Le contre pouvoir va venir du peuple tout simplement, les gens n'ont plus le même rapport au travail qu'avant et a force de pousser le bouchon ça va péter et ce sera bien légitime
Citation :
Publié par Gardien
Je le trouve limite "timide" pour le coups...
Si Fillon était passé, on aurait pas eu ces pudeurs de gazelle, j'peux vous dire que ça filerait droit. Droit de l'usine à la tombe, la retraite c'est pour les fainéants. Foutus socialistes pusillanimes.
Citation :
Publié par Aloïsius
Si Fillon était passé, on aurait pas eu ces pudeurs de gazelle, j'peux vous dire que ça filerait droit. Droit de l'usine à la tombe, la retraite c'est pour les fainéants. Foutus socialistes pusillanimes.
Je suis pas certain parce qu'on aurait eu à faire à des députés classique de "métier" donc qui aurait sûrement reculé en face de la protestation grandissante. Suffit de voir ce qui se passait jusque là, les textes du gouvernement ça passait pas crème. Là on est bien face à un groupe d'ultra Godillot sans courage puisque le pire qu'il ose c'est s'abstenir quand ça leur plaît vraiment pas. Et les rare qui vote contre un texte, termine devant le peloton d'exclusion. Bref je doute que Fillon aurait pu obtenir autant de discipline de vote.
Citation :
Publié par Thesith
Je suis pas certain parce qu'on aurait eu à faire à des députés classique de "métier" donc qui aurait sûrement reculé en face de la protestation grandissante. Suffit de voir ce qui se passait jusque là, les textes du gouvernement ça passait pas crème. Là on est bien face à un groupe d'ultra Godillot sans courage puisque le pire qu'il ose c'est s'abstenir quand ça leur plaît vraiment pas. Et les rare qui vote contre un texte, termine devant le peloton d'exclusion. Bref je doute que Fillon aurait pu obtenir autant de discipline de vote.
Toi, tu as oublié la réforme Fillon des retraites.
Non mais avec Fillon cela aurai été TRES différent... Déjà car son partie n'aurai jamais eu 80% des députés.... Donc forcement, ils auraient du faire des nego avec d'autres parties à minima...

Après, on aurai peut être fini avec la même ou pire... Mais en tous cas, le contexte aurai été très different..
Citation :
Publié par Hebby
Le contre pouvoir va venir du peuple tout simplement, les gens n'ont plus le même rapport au travail qu'avant et a force de pousser le bouchon ça va péter et ce sera bien légitime
La population vieillit et il y a en bonus trop de chômeurs.
Ça peut mener qu'à une évolution à la baisse des droits à la retraite.

Pour ce qui concerne la mise en place des régimes spéciaux, on peut seulement espérer que les régimes bénéficiaires pourront reverser leur trésor à leurs assurés avant de s'inscrire dans le régime unique.
Citation :
Publié par Eden Paradise
Ça peut mener qu'à une évolution à la baisse des droits à la retraite.
Ou alors on peu commencer à voté pour des gens intelligent qui se rendront compte que dans notre monde on aura besoin de moins en moins de travailleurs et commencer à réfléchir à un nouveau système qui permettrait d'assurer la retraite et la vie des gens ? Je sais pas une idée folle comme un revenu universel ?
Vous connaissez le mythe du rocher de Sisyphe ?
C'est ce qui est en train de se passer petit à petit, nous allons cotiser à vie sans jamais en voir le bout afin de maintenir le rythme de dépense des gens qui sont en retraite avant nous, et qui ne laisserons rien passer de leur côté.
Attendez vous à ne jamais avoir de retraite ou bien une très maigre, de l'ordre de cinq cent euros et encore.

Dans la famille le père touche plus de deux milles de retraite, le beau père près de trois milles, quand je partirais, c'est à dire dans une quinzaine d'année, je serais plutôt bien logé également, par contre ma femme non mon frère, qui paie autrement plus que moi si je compte tout, n'aura que des miettes, et sa femme sera mieux logé vu qu'elle a été cadre un bon moment.

C'est de notre famille celui qui aura travaillé le plus, créé le plus de richesses pour le pays qui touchera le moins, même pas le tiers de ce que nous gagnerons.
Mais tout va bien, tout est logique.
Ça c'est sûr que le système actuel est sclérosé par des retraites beaucoup trop haute et tous les présidents n'osent pas taper dessus par pur électoralisme. Le seul qui a osé, c'est Macron avant d'en partie se raviser.
Les retraités, eux, préfèrent se contenter de dire que les jeunes sont des fainéants sans se demander pourquoi, nous en sommes là. Qu'ils ont payé pour leurs parents et que maintenant, c'est à nous de payer. La génération 1945-1955 sont les enfants gâtés de la République. Ils ont tout eu, à des prix dérisoires et maintenant, ils font payer la note à leurs petits-enfants.

Il y a un vrai décalage entre cette population inactive et les générations plus jeunes.
Dans tous les cas, la fin de cette génération va se conclure par une grosse crise financière. Les jeunes n'ont plus les moyens d'acheter un toit et ils peinent à mettre de côte à cause de la pression exercée par les dépenses obligatoire. C'est pire d'année en année. Nous en discutions avec des collègues en cette période estivale. Avant les gens partaient facilement 3 semaines de suite, aujourd'hui, la durée est plus proche de 2 quand ça n'est pas une. Les grands départs sont bien moins impressionnant qu'il y a une quinzaine d'années.

Macron a baisser un peu la pression avec ses politiques mais pour beaucoup, c'est indolore et ça compense à peine les augmentations de l'autre côté. Enfin, c'est probablement le président qui a fait le plus pour la classe moyenne et en 2020, ça va continuer.

Si je travaillais dans un domaine où les retraités sont mes principaux clients, je songerais à me reconvertir rapidement. Enfin ton frère va faire fortune de cette crise. S'il n'est pas à la retraite avant.
Citation :
Publié par lafa
Vous connaissez le mythe du rocher de Sisyphe ?
C'est ce qui est en train de se passer petit à petit, nous allons cotiser à vie sans jamais en voir le bout afin de maintenir le rythme de dépense des gens qui sont en retraite avant nous, et qui ne laisserons rien passer de leur côté.
Attendez vous à ne jamais avoir de retraite ou bien une très maigre, de l'ordre de cinq cent euros et encore.

Dans la famille le père touche plus de deux milles de retraite, le beau père près de trois milles, quand je partirais, c'est à dire dans une quinzaine d'année, je serais plutôt bien logé également, par contre ma femme non mon frère, qui paie autrement plus que moi si je compte tout, n'aura que des miettes, et sa femme sera mieux logé vu qu'elle a été cadre un bon moment.

C'est de notre famille celui qui aura travaillé le plus, créé le plus de richesses pour le pays qui touchera le moins, même pas le tiers de ce que nous gagnerons.
Mais tout va bien, tout est logique.
On se dirige vers un système à la Corée du Sud : https://www.youtube.com/watch?v=vFkqJS-Bcjg
D'un autre coté, on est tous prévenu, la priorité d'un peu tout le monde devrait être de foutre de la thune de coté et d'acheter son appart. Mais même la, on est pas assuré que les thunes soient placées sur un truc qui vaut plus rien…
En fait, plus ça va, plus je me dis que le meilleur placement, c'est de conserver sa santé au max, faire le minimum de sport par jour, bouffer du curcuma, etc, parce que dès qu'on se retrouvera un peu dépendant, on sera cuit.
Citation :
Publié par Huychi
Macron a baisser un peu la pression avec ses politiques mais pour beaucoup, c'est indolore et ça compense à peine les augmentations de l'autre côté. Enfin, c'est probablement le président qui a fait le plus pour la classe moyenne et en 2020, ça va continuer.
Le problème est que Macron fait des cadeaux a crédit, le déficit est toujours au dessus des 3%, et avec l'économie qui décline partout dans le monde (Europe, chine, les USA viennent de baisser leur taux directeurs ce qui est pas bon signe), ca ne peut qu'empirer.
En parallèle y'a les taxes qui augmentent : l'électricité 2 augmentations coup sur coup, l'essence, les clopes...
Ce qu'il te donne d'un coté, il te reprends autre part ^^
Le tout en vendant les meubles, on est en train de prendre le même chemin que la grèce (en plus long et plus soft ^^).
Ca sent bien mauvais.
Citation :
Publié par kirk
Le problème est que Macron fait des cadeaux a crédit, le déficit est toujours au dessus des 3%, et avec l'économie qui décline partout dans le monde (Europe, chine, les USA viennent de baisser leur taux directeurs ce qui est pas bon signe), ca ne peut qu'empirer.
En parallèle y'a les taxes qui augmentent : l'électricité 2 augmentations coup sur coup, l'essence, les clopes...
Ce qu'il te donne d'un coté, il te reprends autre part ^^
Le tout en vendant les meubles, on est en train de prendre le même chemin que la grèce (en plus long et plus soft ^^).
Ca sent bien mauvais.
Nous vivons à crédit depuis des dizaines d'années voir même avant sa naissance. Macron ne fait que continuer ce que les autres faisaient. Tous les problèmes que nous pouvons avoir sont le résultat des politiques décidés par les boomeurs pour assurer leur bonheur à court terme. Rien d'autres.

Il y a beaucoup à reprocher à Macron mais il n'est pas responsable de nos problèmes.

Nous allons dans le mur mais autant se le prendre le plus rapidement pour repartir sur des bases saines.
Citation :
Publié par Huychi
Il y a beaucoup à reprocher à Macron mais il n'est pas responsable de nos problèmes.
Il fait exactement comme les autres avant lui : il fait des cadeaux a crédit, creuse le déficit et vends les meubles, donc nos futures recettes + les coupes comptables dans les services publics.
Il n'est pas responsable du passé (enfin si, il était dans le gouvernement précédent, faut pas l'oublier ^^), mais il est coupable d'applique exactement les mêmes recettes, avec les mêmes résultats, c'est a dire aucun.
Il a débuté exactement comme sarkosy, sarko a peine arrivé au pouvoir lançait sa loi tepa : bouclier fiscal, heures sup défiscalisé es, droits de successions réduits ect.
Macron a fait exactement pareil arrivé au pouvoir : baisse de l'ISF, suppression de la taxe d'habitation ect, puis des cadeaux suites aux gilet jaunes, alors qu'on a pas du tout les moyens.
Sarkosy a vendu les autoroutes et d'autres trucs, macron la fdj, barrages, aéroports...

Citation :
Nous allons dans le mur mais autant se le prendre le plus rapidement pour repartir sur des bases saines.
Ca c'est clair qu'on y va, touts les signaux sont au rouge vif, et les marges de manoeuvres cette fois sont nulles.
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Patrick Dan
Encore de la reformette tres insuffisante pour conserver aux memes non payeurs leurs privileges. Toujours les memes qui payeront pour les parasites sociaux et recevront 3 miettes, l'egalite a la francaise
Dette dette dette ne changeons rien. De la merde moderne on est presque en 2020, le machin des 90's frappe toujours plus fort. Coulons en paix.
Que souhaites tu ? Une suppression pure et simple de toutes les aides sociales ? ( Minimum vieillesse, AAH, RSA, APL et co )
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