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Politique et économie en Chine

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L’Union européenne suspend l’accord sur les investissements avec Pékin
Citation :
A sa manière, un brin laconique, le vice-président de la Commission européenne (CE) Valdis Dombrovskis a annoncé, mardi 4 mai, la suspension de l’accord sur les investissements entre la Chine et l’Union européenne (UE). « Dans la situation actuelle, avec les sanctions de l’UE contre la Chine et les contre-sanctions chinoises, y compris contre des membres du Parlement européen, l’environnement n’est pas propice à la ratification de l’accord », a-t-il expliqué à l’Agence France-Presse. Avant de poursuivre : « Nous avons, pour le moment (…), suspendu certains efforts de sensibilisation politique du côté de la Commission. »
poussé par les Allemanfs ..
Citation :
L’accord entre la CE et Pékin a été conclu dans la précipitation, le 30 décembre 2020, après sept ans de négociations. Entre le travail forcé des Ouïgours, au Xinjiang, et la répression à Hongkong, le terrain géopolitique était déjà compliqué. Mais la chancelière allemande, Angela Merkel, tenait à avancer sur ce dossier, alors que Berlin occupait la présidence tournante du Conseil de l’UE jusqu’à la fin 2020, et qu’en ces temps de crise et de Brexit l’industrie allemande a plus besoin que jamais de débouchés.
.. mais peu de garanties et des Etats membres réticents
Citation :
Le texte couvre différents secteurs et prévoit que la Chine lève, plus ou moins selon les cas, les contraintes qu’elle impose aux investisseurs étrangers, comme l’obligation de créer une joint-venture ou de transférer des technologies. Il précise également que les groupes publics chinois traitent les entreprises européennes – auxquelles ils vendent leurs services – de manière non discriminatoire. Mais les spécialistes du sujet jugent largement insuffisants, d’un point de vue légal, les mécanismes de mise en œuvre de ces engagements. Par ailleurs, rien n’est prévu sur la protection des investissements et le règlement des différends entre Etat et investisseurs, un sujet qui fait l’objet d’une autre négociation entre Bruxelles et Pékin.

Il était d’ores et déjà évident, quand l’accord UE-Chine a été conclu il y a quatre mois, que sa ratification n’irait pas de soi. En ce qui concerne les Etats membres, certes consultés tout au long du processus, encore fallait-il qu’ils soient en mesure d’en assumer le résultat face à des opinions publiques parfois rétives. D’autant que certains d’entre eux, comme les Pays-Bas, l’Autriche, l’Italie et la Hongrie, avaient exprimé des réserves sur sa portée réelle, quand d’autres craignaient que sa conclusion envoie un mauvais signal à l’administration Biden, avec laquelle Bruxelles espérait relancer la relation transatlantique.
mort ou pas ?

Citation :
« Le Parlement devait se prononcer sur un gel de l’accord dans quinze jours. On sentait bien qu’on allait gagner ce vote. La Commission prend donc les devants », s’est félicité M. Glucksmann, dans un tweet, mardi soir, qui évoque « une immense victoire ». « L’accord était déjà mal engagé avant les sanctions, il est probablement mort », juge Philippe Lamberts, le président du groupe Les Verts au Parlement, qui a, lui aussi, dès le début, combattu le traité.

Citation :
A la Commission, on réfute cette interprétation, arguant qu’il s’agit d’un simple délai. « Il y a toujours une asymétrie dans les relations » entre l’UE et la Chine, a souligné M. Dombrovskis, mardi. « Cet accord nous aiderait à résoudre cette asymétrie. »
https://www.lemonde.fr/international...9197_3210.html
Oui, oui, signons des accords avec la Chine.

comme ça
En Grèce, la Chine joue achat – Libération (liberation.fr)

on passera de 600.000 à 6 millions de containers

Une autoroute chinoise et une montagne de dettes : le Monténégro appelle l’UE à l’aide (franceinter.fr)

On se fera enfler sur les infrastructures

Travail forcé des Ouïghours en Chine : plus de 80 grandes marques épinglées, selon une ONG (sudouest.fr)

on aura des produits " pas chers " fabriqués par les locataires volontaires des camps de concentrations chinois

et en prime
Etats-Unis: une cyberattaque attribuée à la Chine a touché 4 millions de fonctionnaires - L'Express (lexpress.fr)

on se fera hacker.

Signons, c'est vraiment important.
Citation :
Publié par Egelby tout gentil
Signons, c'est vraiment important.
Surtout pour Mercedes, VW et BMW, qui sont les trois organisations en charge de la politique étrangère européenne.
Citation :
Publié par Egelby tout gentil
Oui, oui, signons des accords avec la Chine.

comme ça
En Grèce, la Chine joue achat – Libération (liberation.fr)

on passera de 600.000 à 6 millions de containers

Une autoroute chinoise et une montagne de dettes : le Monténégro appelle l’UE à l’aide (franceinter.fr)

On se fera enfler sur les infrastructures

Travail forcé des Ouïghours en Chine : plus de 80 grandes marques épinglées, selon une ONG (sudouest.fr)

on aura des produits " pas chers " fabriqués par les locataires volontaires des camps de concentrations chinois

et en prime
Etats-Unis: une cyberattaque attribuée à la Chine a touché 4 millions de fonctionnaires - L'Express (lexpress.fr)

on se fera hacker.

Signons, c'est vraiment important.
De toutes façons, c'est trop tard, on va se faire défoncer pour les 20 prochaines années à venir la.
Ce qui va piquer, c'est quand le taux de change sur le Yuan va changer et que les importations en Chine vont commencer à nous dérouiller, tous les trucs high tech vont commencer à couter une couille, mais comme on a plus d'industrie, on aura pas le choix que d'acheter, en attendant de pouvoir se réindustrialiser localement, ce qui peut prendre quelques plombes.
Quelques plombes, c'est encore gentil. Vu l'état de dépravation de notre appareil industriel, c'est une nouvelle révolution industrielle qu'il nous faut. Or, en France nous avançons toujours très lentement et les réformes peinent à être appliquées. Il a fallut une voir deux générations, si ça n'est 3 pour faire la dernière. Même s'il y a eu une belle accélération sous le 3e empire. Enfin, s'il faut attendre le choix d'un homme avec les pleins pouvoirs pour le faire nous sommes dans une sacré merde vu l'élite politique du pays.
Citation :
Publié par HuPi
Quelques plombes, c'est encore gentil. Vu l'état de dépravation de notre appareil industriel, c'est une nouvelle révolution industrielle qu'il nous faut. Or, en France nous avançons toujours très lentement et les réformes peinent à être appliquées. Il a fallut une voir deux générations, si ça n'est 3 pour faire la dernière. Même s'il y a eu une belle accélération sous le 3e empire. Enfin, s'il faut attendre le choix d'un homme avec les pleins pouvoirs pour le faire nous sommes dans une sacré merde vu l'élite politique du pays.
Ha non, je pense pas, si vraiment ça redevient rentable de faire des usines en France, les boites peuvent vite revenir. Bon pour le moment, c'est mal barré.
Citation :
Publié par Doudou Spuiii
Ha non, je pense pas, si vraiment ça redevient rentable de faire des usines en France, les boites peuvent vite revenir. Bon pour le moment, c'est mal barré.
Tu ne fais pas venir aussi aisément, surtout dans les hautes technologies où la technicité est énorme. Ça nécessite un savoir faire et une main d'oeuvre formée pour. Tout ça demande des années et même si une entreprise souhaitait le faire, elle aurait toutes les peines du monde à le mettre en pratique.

Au dessus, je voulais mettre second, je sais pas pourquoi j'ai mis 3e
Citation :
Publié par HuPi
Tu ne fais pas venir aussi aisément, surtout dans les hautes technologies où la technicité est énorme. Ça nécessite un savoir faire et une main d'oeuvre formée pour. Tout ça demande des années et même si une entreprise souhaitait le faire, elle aurait toutes les peines du monde à le mettre en pratique.
Bein, regarde ce qu'a fait la Chine en 10-20 ans.
Ont les a bien aidé à l'insu de notre plein grès.
Pas sur qu'ils la joue aussi naïvement.

Et ils sont partie en mode du sang et des larmes, le grand bon en avant Chinois il a pu avoir lieu car la population avait énormément plus à gagner qu'à perdre.
Tu parles de 10-20 ans, mais ça c'est le moment où leurs sacrifices ont commencé à payer.

Donc compte bien 20-30 ans de chute avant qu'on touche le sol et qu'on arrive à retrouver une hargne et une pugnacité suffisante pour rebondir, puis 10-20 pour le rebond, autant dire que dans ce scénario c'est nos arrières petits enfants qui connaîtrons des 30 glorieuses bis.

Bon je dépeint un tableau noir, on partira quand même de moins loin, car dans ce jeu de l'industrie, les infrastructures c'est mine de rien un des piliers les plus importants, et aujourd'hui on les a encore. Là où la Chine a du entreprendre de véritables travaux pharaoniques pour se mettre à niveau.

Dernière modification par Ohrido-Survival-Attitude ; 05/05/2021 à 23h00.
https://www.independent.co.uk/asia/c...-b1846804.html

Le PCC veut interdire les fêtes d'anniversaire. Cette restriction ne s'appliquera qu'aux membres du Parti, aux fonctionnaires et aux notables des villages, mais elle doit "donner l'exemple".
Des restrictions seront aussi mises en place pour les marriages et les enterrements, les pendaisons de crémaillères et les pots fêtant les promotions.

Il s'agit à la fois de lutter contre la corruption et l'étalage de richesse. Mais combiné à d'autres mesures du même style, comme le remplacement de films étrangers par la rediffusion de films de propagande maoïstes des années 50, ou bien encore la répression contre HK et les minorités, on sent que Xi veut vraiment prendre en main la culture de son pays, en le dirigeant progressivement vers un idéal nord-coréen.
https://theconversation.com/huaweis-...ndustry-160316

L'opérateur zollandais KPN a demandé en 2010 à Capgemini de faire un audit de sa sous-traitance à Huawei. Le rapport de Capgemini était resté secret.

Et on comprend pourquoi : Huawei pouvait accéder à tout, sans contrôle ni supervision. En gros, ils avaient les droits administrateur sur le réseau de KPN.

En cause :
1) Le dogme de la concurrence libre et non-faussée "qui bénéficie au consommateur". Alors, oui, les Zollandais ont des forfaits téléphoniques pacher.
2) Problème, avoir une armée d'ingénieurs et de techniciens réseaux "juste okazou", ça coûte cher.
3) Donc KPN a sous-traité l'entretien et la maintenance de son réseau à son équipementier, à savoir Huawei.

J'ai tendance à penser que KPN n'est qu'un cas parmi d'autres. Les législateurs se réveillent avec une petite dizaine d'années de retard, entre temps, allez savoir quelle quantité de données confidentielles ont été transmises sans laisser de trace en RPC...
Je suis certain que si on donne à gérer la 5G à Huawei tout ira bien...



Citation :
https://www.independent.co.uk/asia/c...-b1846804.html

Le PCC veut interdire les fêtes d'anniversaire. Cette restriction ne s'appliquera qu'aux membres du Parti, aux fonctionnaires et aux notables des villages, mais elle doit "donner l'exemple".
Des restrictions seront aussi mises en place pour les marriages et les enterrements, les pendaisons de crémaillères et les pots fêtant les promotions.
J'ai des doutes sur la mise en application de cette mesure, c'est culturel d'afficher sa réussite (ce qui est un peu étrange au passage pour un pays communiste) et les chinois ont pris goût justement à tout ça. Et vu le niveau de corruption des fonctionnaires etc... le fait qu'ils sont pas les derniers justement à afficher cette réussite, j'ai comme un doute. Après la peur du "gendarme" Xi va jouer, mais je me demande si ça on ne va pas juste assister à une immense hypocrisie avec des fêtes clandestine/dans l'ombre à l'abris des regards.


Et à la longue pas sûr que toutes ces mesures de mise au pas, après avoir goûté à la liberté sur ce plan là, soit accepté. Y a risque de créer des remouds à force de revenir en arrière.
D'ailleurs prochaine étape logique, les chinois auront à nouveau plein de restriction pour voyager. Je me demande d'ailleurs si Xi ne va pas profiter de l'occasion du covid pour que ça devienne à nouveau compliquer pour les chinois de sortir du pays pour voir du pays ailleurs.
Ca serait la suite logique des mesures annoncés, et le repli sur sois du pays.
Citation :
Publié par Thesith
Après la peur du "gendarme" Xi va jouer, mais je me demande si ça on ne va pas juste assister à une immense hypocrisie avec des fêtes clandestine/dans l'ombre à l'abris des regards.
Comme tout le dit un peu plus haut, ces fêtes dispendieuses ont pour but d'afficher sa réussite, afin de montrer que l'on est un favori du sort et inciter les autres personnes à vouloir tourner autour de nous pour bénéficier de notre bonne chance (et pouvoir, à notre tour, bénéficier de la leur). Du coup les faire à l'abris des regards, c'est aller à l'encontre de cet objectif.
Citation :
c'est culturel d'afficher sa réussite (ce qui est un peu étrange au passage pour un pays communiste)
Parce que cela dérive d'une croyance religieuse / ésotérique / superstitieuse, pas d'un positionnement politique ou économique. La Chine est extrêmement superstitieuse et c'est à prendre en compte lors des interactions avec un collègue chinois. On a d'ailleurs des problèmes parce qu'une partie de leur soft power consiste à importer leurs superstitions, et on se retrouve désormais avec des universités qui proposent des formations à la médecine traditionnelle chinoise. Et le tout soutenu par le PCC, puisque Xi a fait passer une loi interdisant désormais de critiquer cette compilation de conneries inutiles.
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Et le tout soutenu par le PCC, puisque Xi a fait passer une loi interdisant désormais de critiquer cette compilation de conneries inutiles malfaisantes.
FIFT : Fixed It For Tigers. Entre autres. Les ours à la panse percée pour leur pomper la bile sans anesthésie, c'est aussi made in charlatanerie (à la Renaissance, Barberousse faisait la même chose avec les civils italiens, dont les Ottomans appréciaient particulièrement les fluides corporels pour en faire des remèdes... Comme quoi, le 20e siècle n'a rien inventé).
Franchement quand je vois ce que les cousins chinois de ma femme, ou même mes amis français d'origine chinoise dépensent (dilapident plutôt) pour leur cérémonie de mariage, je trouve que cette loi a du sens.
Il y a une convention sociale, même une obligation, sur le fait de faire ces fêtes débilement chères où la famille s'endette. C'est pas par plaisir

Faire une loi qui les interdit, je pense que paradoxalement ça va être une libération pour pas mal de familles chinoises.
Sur les mariages c'est pas spécifique aux chinois, y a qu'à voir en Inde, c'est aussi de délire là bas.
Après c'est le problème des gens ça fait de mal à personne, donc interdire je trouve ça particulier. Car dans ce cas on pourrait aussi longuement s'interroger sur certaines de nos pratiques et envisager la même chose.

Et au final je suis pas convaincu de l'efficacité de ce genre de mesure, c'est culturel et plus de 50 ans de communisme ne sont pas venu à bout de ça, sans compter que depuis que le pays a connu une croissance spectaculaire ça a repris de plus belle et c'est une des rare libertés. Mais bon j'imagine que si Xi le décide vraiment et qu'on voit "disparaitre" des gens puis réapparaître pour s'excuser d'avoir montré autant de luxe etc.. lors d'un mariage ou que sais je encore, ça va mettre bon ordre. Jusqu'au jour où les gens en auront marre.


Citation :
Parce que cela dérive d'une croyance religieuse / ésotérique / superstitieuse, pas d'un positionnement politique ou économique.
Oui mais ce qui est étonnant vu ce qu'a été le régime chinois tout au long de son historie, c'est que ça perdurer. Parce qu'au final c'est un héritage déjà de l'époque impériale. Bon après le tournant et ce retour en force de l'idée de la réussite et l'argent c'est Deng Xiaoping.


Pour la médecine chinoise tout n'est pas à jeter, y a quand même tout un pan où il s'agit au final d'utiliser les principes des plantes médicinales. Le vrai problème c'est tout ce qui tourne autour des animaux, et tout particulièrement dès qu'on parle de problème masculin. Le nombre de bestiole tuer pour soigner les "pannes" des messieurs

Et sur le soft power chinois, il ne faut pas non plus oublier les instituts de confucius qui pousse comme des champignons un peu partout dans le monde.

Mais bon c'est de bonne guerre je dirais, quand on regarde dans l’Histoire toutes les grandes puissances sans exception, cherche à exporter leur culturel et s'en servent justement comme une politique de soft power. Et niveau nuisance si je devais en citer une qui ne vient pas de Chine, je penserais immédiatement à celle qui nous vient des USA la bien nommé cancel culture. Au final c'est aussi un doux poison, comme dirait les chinois. (ou alors c'est les indiens je ne sais plus....)


Citation :
à la Renaissance, Barberousse faisait la même chose avec les civils italiens, dont les Ottomans appréciaient particulièrement les fluides corporels pour en faire des remèdes... Comme quoi, le 20e siècle n'a rien inventé).
ha oui pas mal cette histoire dans le genre truc tordu ça se pose là. Par contre je me demande bien pourquoi les italiens, et pas les espagnols, les français etc...
Citation :
Publié par Aloïsius
(à la Renaissance, Barberousse faisait la même chose avec les civils italiens, dont les Ottomans appréciaient particulièrement les fluides corporels pour en faire des remèdes... Comme quoi, le 20e siècle n'a rien inventé).
Mon cerveau a bug, je ne comprenais pas le lien entre l'Empereur romain germanique de la 3e croisade téléporté a la renaissance faire joujou avec les ottomans .
Du coup merci, j'ai découvert un autre Barberousse
Salut,


L'article titre 'Chinese county ‘bans birthday parties’ after Communist Party calls for more frugal lifestyles'
Donc un 'comté'/département interdit les fêtes d'anniversaires devient une généralité.
C'est un forum de 'China Bashing' ?
Citation :
Publié par Borh
Franchement quand je vois ce que les cousins chinois de ma femme, ou même mes amis français d'origine chinoise dépensent (dilapident plutôt) pour leur cérémonie de mariage, je trouve que cette loi a du sens.
Pareil, mais j'ai hésité à l'écrire pour ne pas prendre la misère en tant que soutien du PCC.

En gros je n'ai aucun doute sur le fait qu'il y a en effet une volonté de vouloir influencer par la force des habitudes culturelles. Mais il y a un vrai problème dans le fait que chacun se sent obligé d'afficher des signes extérieurs de richesse délirant pour des raisons de pression sociale, et même si la Chine était une démocratie libérale, elle devrait quand même tenter de s'y attaquer.
Citation :
Publié par Thesith
Pour la médecine chinoise tout n'est pas à jeter
Oui, la partie "médecine" n'est pas à jeter. C'est la partie "traditionnelle chinoise" qui l'est.

En gros, si on ne peut pas démontrer des effets via la méthode scientifique, c'est de l'escroquerie. Et se "soigner par les plantes", ça revient juste à dire que tu veux utiliser les principes actifs que l'on connaît, mais que tu veux une méthode plus compliquée à doser et donc moins fiable. C'est une régression par rapport à la médecine moderne.

Et oui, exporter sa culture pour des raisons de soft power, c'est de bonne guerre, et honnêtement c'est enrichissant. Sauf que là, il ne s'agit pas d'exporter ses films, ses mouvements artistiques, sa musique, et ses romans, il s'agit d'exporter son obscurantisme. On a déjà assez avec les homéopathes et rebouteux, on n'a pas besoin d'avoir en plus les shamans chinois. Un "diplôme de médecine traditionnelle chinoise", ça n'a rien à foutre dans une université, que soit en Europe ou en Chine : c'est une escroquerie. Or on en voit de plus en plus en Europe, dispensés par des organismes qui sont supposés être cartésiens et rationnels, et pas servir de paillasson au CCP.

On a laissé les pays de la péninsule arabe envoyer leurs prêcheurs chez nous sans réagir, si on pouvait au moins apprendre de cette erreur et éviter de laisser Xi faire pareil avec ses propres homme-médecines ça serait pas mal.

Dernière modification par Nof Samedisþjófr ; 17/05/2021 à 17h19.
Citation :
Publié par Borh
Franchement quand je vois ce que les cousins chinois de ma femme, ou même mes amis français d'origine chinoise dépensent (dilapident plutôt) pour leur cérémonie de mariage, je trouve que cette loi a du sens.
Il y a une convention sociale, même une obligation, sur le fait de faire ces fêtes débilement chères où la famille s'endette. C'est pas par plaisir

Faire une loi qui les interdit, je pense que paradoxalement ça va être une libération pour pas mal de familles chinoises.
De ceux que j'en ai vu, c'est largement "rentable" les mariages à la chinoise... Généralement, tu finis largement positif après les enveloppes... Car contrairement aux occidentaux, les tunes que tu donnes aux mariés sont pas anonyme et donc il y aussi "concurrence" sur le montant de ce que chaque famille donne... Et c'est largement plus que ce que donnera un occidental (genre l'oncle/tante français proche qui donne 20€ quand une famille chinoise vaguement ami des parents va donner 200€)...

C'est simple, tout les mariages "français", les mariés / familles des mariés étaient en négatif à la fin de X milliers d'euros... et tous les mariages chinois / ou franco chinois étaient largement en positif... A mon mariage (franco chinois donc moins rentable), on avait genre 5K de bonus tout compris... Et un chinois chinois c'est encore mieux...

Ce qui aide pas mal les jeunes couples au final...

Après c'est peut être different en chine...
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Et oui, exporter sa culture pour des raisons de soft power, c'est de bonne guerre, et honnêtement c'est enrichissant. Sauf que là, il ne s'agit pas d'exporter ses films, ses mouvements artistiques, sa musique, et ses romans, il s'agit d'exporter son obscurantisme. On a déjà assez avec les homéopathes et rebouteux, on n'a pas besoin d'avoir en plus les shamans chinois. Un "diplôme de médecine traditionnelle chinoise", ça n'a rien à foutre dans une université, que soit en Europe ou en Chine : c'est une escroquerie. Or on en voit de plus en plus en Europe, dispensés par des organismes qui sont supposés être cartésiens et rationnels, et pas servir de paillasson au CCP.
Dans le genre Soft Power chinois on a le kung fu.
Après avoir été beaucoup malmené sous le maoïsme, le kung fu traditionnel et wushu compétitifs sont pas mal poussés au cul pour faire rayonner la culture chinoise.
A priori, pas de problème avec ça.

Le problème est que les techniques ancestrales du kung fu, et tous les trucs qu'on peut voir dans les films, ne résistent pas à l'épreuve du réel.
Et quand un pratiquant de MMA chinois s'amuse à botter le cul de maître kung fu et affirme que y'a quand même pas mal de bullshido dans le monde kung fu, ça se passe plutôt mal pour lui.
https://en.wikipedia.org/wiki/Xu_Xiaodong
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