L'Agora

Politique et économie en Chine

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Publié par Tonyoh
La mentalité chinoise est simple: Avoir un unique but en tête et s'y mettre à 120%. La fin justifie les moyens, on essaye la manière douce et persuasive, puis la force en cas d'échec.
Même les plus insignifiants actes de rebellion seront lourdement punis.

La Chine veut faire croire au monde entier que c'est le pays de l'harmonie, de la cohésion sociale et de la culture.

L'harmonie: Des camps de concentration pour 'harmoniser' les musulmans, chrétiens, dissidents.

Cohésion sociale: Interdiction de manifester contre le gouvernement, ou de poursuivre le gouvernement en justice, des disparités de richesse inégalés entre les exploitants et les exploités.

Culture: Détruite par Mao, et remplacé par des sacs Louis Vuitton par des personnes qui mangent sans manière, crachent dans la rue et fument dans les toilettes.

Ce pays est juste écoeurant Édité par Doudou. La Chine étant un pays avec très peu de valeurs empathiques (les slogans scandent 'amour de la patrie' mais chacun pense à sa pomme, il n'y à qu'à voir l'externalité de la pollution qui est traité à l'échelle individuelle via des purificateurs d'air pour la maison), cela ne serait tarder.

Rien que le fait de nier que le virus vient de leur lab à Wuhan est suffisamment accablant, alors qu'on a un faisceau d'indices compromettants.
Quoi, le covid est une arme bactériologique crée pour détruire l’Europe ?
D'ailleurs il y a d'autres épidémies qui sont en train d’éclater en chine je crois
Citation :
Publié par Tonyoh
Rien que le fait de nier que le virus vient de leur lab à Wuhan est suffisamment accablant, alors qu'on a un faisceau d'indices compromettants.
Au contraire, tous les éléments factuels montrent que la théorie de la viande de brousse est la plus probable, correspond à l'origine des précédentes épidémies de la même famille de virus, et l'ADN du virus correspond à ce que l'on penserait trouver dans un virus issu de cette source.
L'idée du virus issu du laboratoire de Wuhan est une théorie du complot soutenue par par la fachoshère US et Trump (tu as des lectures intéressantes), pas par "un faisceau d'indices compromettants".
Citation :
Publié par Nof Samedisþjófr
Au contraire, tous les éléments factuels montrent que la théorie de la viande de brousse est la plus probable, correspond à l'origine des précédentes épidémies de la même famille de virus, et l'ADN du virus correspond à ce que l'on penserait trouver dans un virus issu de cette source.
L'idée du virus issu du laboratoire de Wuhan est une théorie du complot soutenue par par la fachoshère US et Trump (tu as des lectures intéressantes), pas par "un faisceau d'indices compromettants".
je pense qu'il faut distinguer 2 choses. Y a ceux qui affirment que le virus a été fabriqué en labo, or ça ça a été clairement démenti par les différents experts, le virus a bien une original naturel. Par contre y a ceux qui pensent que le virus est bien naturel, mais qu'il s'est diffusé suite à un accident dans le labo dans lequel le virus était édutié. En gros erreur humaine, quelqu'un du labo s'est contaminé et a accidentellement diffusé le virus.
Et ça on ne peut pas totalement l'exclure.

Ce qui est certain c'est que y a l'experte chinoise Shi Zhengli, experte des coronavirus et qui justement faisait régulièrement des prélèvement les les chauve souris en vue d'étudier ensuite en laboratoire les coronavirus. Et justement elle bosse à ce fameux P4. Et donc on est étudie effectivement les coronavirus, ce qui est logique, ce pays a été confronté à ce problème qu'il étudie ce type de virus pour mieux les comprendre et les combattre c'est tout à fait logique.
Mais de fait on peut se demander si effectivement y a pas eu une erreur humaine, surtout que des incidents dans les labo ça existe.

Donc virus naturel oui, par contre est ce qu'il est vraiment parti d'un marché et de la consommation de viande ou est ce suite à un erreur humain dans un labo ? perso je me garderais bien de trancher la question, les 2 sont possibles.
Dans les 2 cas, ça change rien la responsabilité des chinois dans ce qui s'est passé, car si le régime qui est si prompt à enfermer les gens dans des camps avaient interdit la consommation de la viande "exotique" on en serait pas là. Et si c'est une erreur humaine dans la labo, ça doit interroger sur leur mesure de sécurité.
La situation du barrage des trois gorges commence à être inquiétante.
Le fleuve Yangzi est en crue, au plus haut niveau depuis 40 ans et apparemment les autorités ont décidé il y a quelques jours d'ouvrir plusieurs sorties du barrage pour laisser passer l'eau. Il y a un gros soucis de déformation de la structure qui fait craindre une catastrophe si ça continue.
Citation :
Publié par ClairObscur
La situation du barrage des trois gorges commence à être inquiétante.
Le fleuve Yangzi est en crue, au plus haut niveau depuis 40 ans et apparemment les autorités ont décidé il y a quelques jours d'ouvrir plusieurs sorties du barrage pour laisser passer l'eau. Il y a un gros soucis de déformation de la structure qui fait craindre une catastrophe si ça continue.
on en parlé y a un peu plus d'un mois du barrage y avait notamment les images des déformations.

Perso je ne serais pas surpris vu l'ampleur du projet et du fait de la corruption, qu'il y ait des malfaçons durant la construction. Après possible aussi qu'il est parfaitement au norme et tout, mais que simplement les conditions actuels dépasse ce qui était prévu.

Enfin perso je ne serais pas surpris que dans les années à venir on découvre que nombre de grande réalisation des années 2000/2010, ne résiste pas au temps et que dans le lot y en ait un paquet qui n'ont pas été construit dans les règles. On me dira c'est faire un mauvais procès au chinois, non je suis réaliste sur la nature du régime et ce que ça implique souvent dans les grands travaux. J'espère me tromper, mais perso j'habiterais proche du barrage, je serais pas des plus rassurés.

Sinon 2020 vraiment une année au top,on parle que du covid, mais quand on voit ce qui se passe niveau climatique, pour moi 2019/2020 ressemble de plus en plus à un point de bascule pour le climat quand on regarde l'emballement de différent évènement à travers le monde, et la Chine semble être rattrapé à son tour par ce qui se passe.
Ces inondations sont pas sans rappeler de ce qu'on a pu observé en Iran, ou Australie en 2019.
Citation :
Publié par Thesith
on en parlé y a un peu plus d'un mois du barrage y avait notamment les images des déformations.

Perso je ne serais pas surpris vu l'ampleur du projet et du fait de la corruption, qu'il y ait des malfaçons durant la construction. Après possible aussi qu'il est parfaitement au norme et tout, mais que simplement les conditions actuels dépasse ce qui était prévu.
Il y a des malfaçons sur cet ouvrage. Le gouvernement chinois avait demandé une expertise aux occidentaux. Les soudures des barres d'acier n'étaient pas aux normes. Les ouvriers avaient crié au racisme.

Sinon, ça fait des années que ça indique que le barrage va s'effondrer et il n'y a jamais rien.
La Chine est en train de construire des centaines de camps de concentration supplémentaires dans le Xinjiang, avec des capacités d'internement se mesurant en millions. Ils sont entourés de murs, de miradors et comportent des usines où les prisonniers sont réduits à l'esclavage.
https://www.buzzfeednews.com/article...ighurs-muslims
Contrairement aux premiers temps, il ne s'agit plus de machins improvisés dans des écoles ou des stades, mais de structures en dur.
ils vont fabriquer des masques donc c'est pour le bien d l'humanité, ou alors ils vont servir de cobaye pour le futur vaccin. Là encore c'est pour le bien de l'humanité.
C'est beau de voir un régime qui veut faire autant de bien pour l'humanité.
Pour la politique chinoise en Asie du Sud-Est

le dossier sur l'eau du courrier international, avec les problèmes des fleuves et des îles.
Les relations vont continuer à se tendre, les chinois cherchent pas du tout à calmer les choses.
no
Citation :
Publié par kergoff
Taïwan supprime République de chine de son passeport , un pas de plus vers une déclaration d’indépendance ?
https://www.bbc.com/news/world-asia-...5Bpost+type%5D

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Ils ne l'ont pas supprimé mais écrit beaucoup plus petit. Bon diplomatiquement, c'est un peu le même message, même si le pas définitif n'est pas franchi.
A noter qu'en Chinois, il y a toujours marqué République de Chine en haut en gros, donc le message s'adresse surtout aux étrangers.
Citation :
Publié par Aloïsius
https://edition.cnn.com/2020/09/07/a...hnk/index.html

De nouvelles tensions à la frontière sino-indienne. Ce coup ci, ce sont 5 villageois indiens qui ont "disparu" à proximité de la frontière. Et la Chine qui en remet une couche sur le thème "l'Arunachal Pradesh nous appartient".
La Chine la joue mal dans toute cette histoire, pour Xi et les nationaliste la priorité c'est Taïwan, donc la stratégie devrait être de calmer le jeu sur les autres dossiers, au lieu de ça depuis que Xi est au commande c'est une surenchère de provocation envers tous les voisins, au point que tous se tournent à nouveau vers les USA pour contrebalancer la menace chinoise.
Si ça se poursuit dans ce sens là, on va revivre les années 50/90 un remake du duel USA/URSS avec une politique d'endiguement sauf que là on va voir pousser des bases américains partout autour de la Chine et la Chine va elle faire pousser des iles en mer de Chine comme on fait pousser des champignons.

Ca va être sympa l'ambiance dans le coin dans les décennies à venir, sans compter que le climat va s'en mêler....
Citation :
Publié par Thesith
La Chine la joue mal dans toute cette histoire, pour Xi et les nationaliste la priorité c'est Taïwan, donc la stratégie devrait être de calmer le jeu sur les autres dossiers, au lieu de ça depuis que Xi est au commande c'est une surenchère de provocation envers tous les voisins, au point que tous se tournent à nouveau vers les USA pour contrebalancer la menace chinoise.
Si ça se poursuit dans ce sens là, on va revivre les années 50/90 un remake du duel USA/URSS avec une politique d'endiguement sauf que là on va voir pousser des bases américains partout autour de la Chine et la Chine va elle faire pousser des iles en mer de Chine comme on fait pousser des champignons.

Ca va être sympa l'ambiance dans le coin dans les décennies à venir, sans compter que le climat va s'en mêler....
Ça réfléchit à une OTAN asiatique avec clause de défense collective et interopérabilité. A se montrer trop agressif Xi va arriver à se créer un adversaire redoutable.
http://www.opex360.com/2020/09/05/wa...rant-de-lotan/
Citation :
Publié par Xh0
Ça réfléchit à une OTAN asiatique avec clause de défense collective et interopérabilité. A se montrer trop agressif Xi va arriver à se créer un adversaire redoutable.
http://www.opex360.com/2020/09/05/wa...rant-de-lotan/
J'espère vraiment que la France n'ira pas s'embourber là dedans. A la limite en observateur mais pas plus. Avec la probable indépendance de la Nouvelle-Calédonie, cela devrait nourrir les réticences.
A mon avis on a un autre avis chez Dassault, Thalès ou Naval Group. Pas mal de clients solvables et en demande dans le coin qui ont déjà choisi du matos français.
Citation :
Publié par Okhalem
Après l'arrestation d'une journaliste australienne, l'Australie est forcée d'exfiltrer deux autres journalistes qui ont reçu chez eux la visite des services chinois.

https://www.rts.ch/play/radio/le-12h...er?id=11569684


Le pays est apparemment vexé que l'Australie ait demandé une enquête indépendante sur le Covid.
C'est la stratégie chinoise depuis un paquet d'années (souvenez-vous, Sarkozy...) : choisir une cible parmi ses détracteurs et faire un "exemple" en s'acharnant dessus. L'Australie est en plus une cible prioritaire car la Chine aimerait faire basculer le pays sous sa domination, rapport aux matières premières et au Pacifique Sud. Les Australiens qui ne sont pas totalement cons sont en train de se réveiller et se rapprochent des USA, malgré toutes les trumperies possibles et imaginables.

Parce que personne n'échangera un baril de lessive yankee contre deux barils de soude totalitaire.
Citation :
Publié par Angora
Probable ?
j'ai tiqué aussi, le scénario d'une pleine indépendance semble à mon avis exclu au regard du 1er référendum. Même si ce n'est pas terminé, à mon avis la pleine indépendance est devenu très peu probable.

Citation :
Ça réfléchit à une OTAN asiatique avec clause de défense collective et interopérabilité. A se montrer trop agressif Xi va arriver à se créer un adversaire redoutable.

http://www.opex360.com/2020/09/05/wa...rant-de-lotan/
Pas surprenant, les USA ont besoin de contrebalancer le poids de la Chine et se trouver des allié sur place, et sur place y a tout un tas de pays qui n'ont pas de bon souvenir avec la Chine, ou tout simplement n'apprécient pas de voir que la Chine considère que toute la région devrait marcher comme un seul homme derrière la Chine. Bref c'est logique de se tourner vers des partenaires extérieures pour calmer le voisin.

Xi a réussi de toute façon à se mettre beaucoup de monde à dos, même en Afrique les dents grince, alors qu'il y a pas si longtemps encore la Chine c'était vu comme un partenaire sympathique qui vient mais sans emmerder le monde. Sauf que....
Citation :
Publié par Thesith
j'ai tiqué aussi, le scénario d'une pleine indépendance semble à mon avis exclu au regard du 1er référendum. Même si ce n'est pas terminé, à mon avis la pleine alors qu'il y a pas si longtemps encore la Chine c'était vu comme un partenaire sympathique qui vient mais sans emmerder le monde. Sauf que....
Sauf que la Chine est une dictature totalitaire dirigée par un tyran mégalomane et paranoïaque à la tête d'une bureaucratie corrompue. Et que ça a forcément des conséquences sur la manière dont ce pays et ses ressortissants traite avec ses partenaires. En particulier ceux perçus comme étant faibles.
Citation :
Publié par Aloïsius
C'est la stratégie chinoise depuis un paquet d'années (souvenez-vous, Sarkozy...) : choisir une cible parmi ses détracteurs et faire un "exemple" en s'acharnant dessus. L'Australie est en plus une cible prioritaire car la Chine aimerait faire basculer le pays sous sa domination, rapport aux matières premières et au Pacifique Sud. Les Australiens qui ne sont pas totalement cons sont en train de se réveiller et se rapprochent des USA, malgré toutes les trumperies possibles et imaginables.

Parce que personne n'échangera un baril de lessive yankee contre deux barils de soude totalitaire.
C'est pour ça aussi que la nouvelle attitude de l'Allemagne qui s'est portée solidaire de la république Tchèque, prise pour cible par la Chine, est intéressante.
Si à chaque fois que la Chine s'en prend à un pays européen, il y a des sanctions au niveau de l'UE, ça casse totalement cette stratégie.

Mais pour Sarkozy, je ne crois pas qu'il y avait derrière une stratégie machiavélique de la part de la Chine. Les Chinois ont réellement été très vexés par Sarkozy, en particulier ses menaces de ne pas venir à l'inauguration des JO, les soutiens affichés au Tibet par Carla Bruni. Et d'autant plus qu'avant Sarkozy, les Chinois considéraient que les Français étaient leur principal allié en Europe. Même encore aujourd'hui, les Chinois se souviennent de Sarkozy, le détestent et le méprisent.
Avec les Chinois, l'attitude diplomatique de Sarkozy qui consiste à rouler des mécaniques, donner des leçons, voire insulter, mais sans aucun acte derrière, c'est ce qu'il y a de pire. D'un côté, les Chinois se sentent humiliés (et garder la face est une chose absolument essentielle pour un gouvernement Chinois) et de l'autre l'absence d'actes entraîne du mépris de la part des Chinois.
Imo, il faut faire l'inverse, pas hésiter à prendre des sanctions réelles (mais elles doivent être européennes sinon, les Chinois s'en foutent), mais garder un discours respectueux. Là les Chinois comprennent qu'on est sérieux mais respectueux.

Dernière modification par Borh ; 08/09/2020 à 20h16.
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