[Nof Samedisþjófr]

Et il ne faut pas oublier que le développement scientifique (technologique, mais aussi dans les sciences sociales) permet d'obtenir des outils beaucoup, beaucoup plus efficaces. Alors certes, ces outils peuvent être utilisés par la Résistance, mais plus une technologie nécessite une infrastructure et une logistique lourde, plus elle a de chances d'être employée plus efficacement par l'Empire, augmentant significativement les rapports de force.

[HuPi]

Citation :

Publié par ClairObscur

Moui mais ça va aussi dans l'autre sens. Dans nombre de cas ça a "marché" certes, mais l'Histoire est également pleine de cas où ce genre de violence insensée et absolue s'est révélé terriblement contre-productive à long terme pour les perpétrateurs et s'est retourné contre eux.

Si on met de côté le côté inhumain de la chose pour l'examiner froidement, la terreur est une tactique. Avec des avantages : soumission d'un peuple ou d'une ethnie à moindre coût, mais aussi avec beaucoup de risques et d'inconvénients : instabilité de longue durée et vulnérabilité exploitable par des ennemis du pays en question. Et ça s'amplifie quand le pays - souvent un empire - s'affaiblit.

Je ne vois pas dans quels cas cela peut se retourner contre eux vu que dès lors que tu as éliminé tout le monde, il n'y a plus personne pour se plaindre.

[ClairObscur]

Disons qu'éliminer tout le monde ce n'est pas très facile et ça comporte de nombreux risques, encore plus élevés.

Sinon il y a du rififi en Chine.

https://www.bbc.com/news/business-62118301

C'est un pays chaotique, même en temps normal, mais ces derniers jours la contestation a l'air de s'amplifier et notamment au Henan où une foule a protesté contre le gel de leur dépôts dans la banque centrale de Zhengzhou,

L'affaire a dégénéré et tourné à l'affrontement et au pugilat quand des centaines de mystérieux hommes en blanc avec des pantalons noirs ont commencé à attaquer la foule. Apparemment la Police qui était sur place a juste regardé. Pas mal de vidéos ont tourné sur les réseaux sociaux Chinois avant que la censure ait pu les faire disparaître. C'est une situation confuse mais le gros problème c'est que ce n'est pas un incident isolé. Il y a eu plusieurs manifestations du même genre ces dernières semaines devant des banques en Chine, dont une qui a marqué les esprits quand les manifestants ont vu leur certificat médical devenir rouge, indiquant qu'il avaient soudainement le Covid et qu'ils devaient donc être immédiatement mis en quarantaine... très pratique.
Il y a aussi la Banque Agricole de Chine qui, il y a quelques semaines, a limité les retraits à l'équivalent de 150$ par jour sans explication. Or ce n'est pas une petite banque, c'est même l'une des plus grosse du pays.

Bref, c'est difficile de savoir quelle est la situation actuellement en Chine , si des banques Chinoises sont effectivement en difficultés et si oui à quel point, si c'est régional ou plus étendu etc mais il y a clairement des trucs qui se passent là bas et le pays gronde.

[Aloïsius]

Les auteurs sont chinois sont désormais censurés avant même d'avoir terminé d'écrire :
https://www.technologyreview.com/202...before-shared/

Comment ? Celles et ceux qui ont la mauvaise idée d'utiliser le google doc local découvre que leurs brouillons sont automatiquement verrouillés et rendus inaccessibles par l'entreprise gérant le cloud qu'ils utilisent lorsqu'elle détecte "du contenu illégal". Ce qui peut signifier tout et n'importe quoi en Chine.

Moralité : quelle idée de foutre ses docs sur le cloud en Chine.

[Toga]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les auteurs sont chinois sont désormais censurés avant même d'avoir terminé d'écrire :
https://www.technologyreview.com/202...before-shared/

Comment ? Celles et ceux qui ont la mauvaise idée d'utiliser le google doc local découvre que leurs brouillons sont automatiquement verrouillés et rendus inaccessibles par l'entreprise gérant le cloud qu'ils utilisent lorsqu'elle détecte "du contenu illégal". Ce qui peut signifier tout et n'importe quoi en Chine.

Moralité : quelle idée de foutre ses docs sur le cloud en Chine.

Et après on s'étonne que je n'ai pas confiance avec ce genre de service pour l'avenir...
En chine actuellement, partout dans le monde d'ici 10ans :/

[Thesith]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les auteurs sont chinois sont désormais censurés avant même d'avoir terminé d'écrire :
https://www.technologyreview.com/202...before-shared/

Comment ? Celles et ceux qui ont la mauvaise idée d'utiliser le google doc local découvre que leurs brouillons sont automatiquement verrouillés et rendus inaccessibles par l'entreprise gérant le cloud qu'ils utilisent lorsqu'elle détecte "du contenu illégal". Ce qui peut signifier tout et n'importe quoi en Chine.

Moralité : quelle idée de foutre ses docs sur le cloud en Chine.

bha ça va ça pourrait être pire, ils auraient pu voir débarquer chez eux des hommes en combinaison blanche pour les emmener en rééducation. Là au fond c'est gentil, ils effacent, ça sonne comme un avertissement, on sait ce que tu penses et maintenant tu sais que nous savons ce que tu penses.
Après tout ils ont juste qu'à rester dans le rang et tout ira bien. C'est quoi ces gens qui se sentent obliger d'exprimer leurs opinions et reproches.

[Hellraise]

Citation :

Publié par Aloïsius

Moralité : quelle idée de foutre ses docs sur le cloud en Chine.

Pas que. La surveillance des communications privées est aussi en train d'exploser.
Un gosse de 18 ans que je connais vaguement en a fait les frais récemment. Lors des contrôles a l'aéroport, il pariait avec ses potes lequel se ferait contrôler. Et il a eu le malheur de dire sur son Instagram (privé je suppose et soit disant crypté ?) un truc du genre " ouais lol je suis un terroriste afghan".
En plein vol, les jets espagnols escortent l'avion jusqu'à l'aéroport et il se fait arrêter et passé deux jours en taule sans voir ses parents, puis genre deux semaines avant d'être autoriser de rentrer chez lui.
On parle pas d'une alerte à la bombe. Ni une blague douteuse a la gueule d'un douanier US qui a un portrait du Führer chez lui.
On parle d'une private joke privée entre potes, sans la moindre intention de causer des problèmes. Bah l'aéroport de Gatwick a track sa conversation et alerté les autorités. Lesquelles ont ensuite pris deux jours pour se rendre compte qu'un anglais d'origine indienne qui va entrer dans une université prestigieuse, sans le moindre souci, n'était pas un afghan islamiste suicidaire.

Moralité, certains ici vont se retrouver au goulag quand certains partis prendront le pouvoir si on les laisse faire. C'est bien plus facile qu'il n'y paraît...

[leNabo]

Citation :

Publié par Hellraise

pour se rendre compte qu'un anglais d'origine indienne qui va entrer dans une université prestigieuse, sans le moindre souci, n'était pas un afghan islamiste suicidaire

Ça ne veux rien dire le niveau d étude ou la classe sociale.
Tu peux très bien avoir fait de hautes études et être bas de plafond concernant la religion (tout comme la politique).
Après je suis d accord, c est plus le genre de type à recruter et diriger les opérations suicide d autre personnes que de le faire par eux même.

[Feldi]

ça pue de plus en plus en Chine niveau immobilier, une grosse partie des propriétaires qui ont acheté il y a des années des apparts/maisons non construites sont en train de gueuler et d'arrêter de payer vu que rien ne se construit.

ça va chambouler des les prochains mois la bas...

[ClairObscur]

Oui ils risquent fort de se prendre un éclatement de leur bulle immobilière de dimension biblique synchronisé avec une crise bancaire des familles à peu près en même temps. Le tout avec un leader de plus en plus à la ramasse.

Si c'est le cas, les subprimes, à côté, ça ressemblera à une petite blague potache. Quand on regarde les nombres chinois ils donnent le tournis. Le plus important c'est sans doute le 30% que représente l'immobilier dans l'économie chinoise.

De plus si l'économie s'effondre, le pays aura les pires problèmes pour rebondir par la suite, ayant une démographie franchement catastrophique et un environnement stratégique très précaire.
d'ailleurs j'avais vu passé une histoire de fuite que je n'ai pas creusé mais qui indiquerait que le PCC aurait bidonné les chiffres de sa démographie pendant cette dernière décennie et au delà et que la population chinoise commencerait déjà à baisser, indiquant un pic 20 ans plus tôt que les projections officielles. A voir.

[Déposeur2bilan]

C'est ce que dit aussi Gave qui connait assez bien la Chine en tant qu'investisseur, la Chine a construit des logements de manière titanesque, déplaçant des centaines de millions de personnes vers les villes mais depuis quelques années ce n'est plus nécessaire. Mais il faut quelques années et vraisemblablement une bonne crise purge pour que ce marché revienne à un niveau réel de demande.
Par contre il y'a des chances que le PCC laisse cette purge opérer sans aides particulières même si ça sera violent pour les investisseurs et ménages. Ce qui en régime libéral devrait être normal tu joues tu risques des fois tu perds.
Chez nous l'état ouvrirait direct le portefeuille pour les boomers, sur le dos des actifs.

[Toga]

Zn tout cas les répercutions dans le monde va continuer... 264 millions de chinois mis en quarantaine une nouvelle fois, pour cause de Covid.
https://www.businessam.fr/10-autres-...eja-effondree/

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Don Patricio

Mais il faut quelques années et vraisemblablement une bonne crise purge pour que ce marché revienne à un niveau réel de demande.

Hum...



"Quelques années".

Franchement, je ne sais pas quoi penser de la Chine. Je suis méfiant vis à vis des chiffres chinois, bidonnés à mort. Mais je suis aussi méfiant des analyses occidentales, qui me semblent souvent relever du wishful thinking.

Le truc, c'est qu'on a été fortement impressionné par l'effondrement soviétique d'une part et la crise immobilière japonaise de l'autre. Du coup, on projette sur la Chine communiste ces deux précédents historiques, avec des morceaux de 1929 ou de 2008 pour compléter la recette.

Mais ça nous conduit à négliger deux trois trucs importants :
- c'est une technodictature totalitaire en formation. Un type de régime qui n'a jamais existé jusqu'à présent, mais qui devient chaque jour plus "faisable". Et comme ce genre de régime n'a jamais existé, on n'a strictement aucune idée des capacités qu'il est capable de mobiliser.
- l'industrie chinoise écrase le monde. Ils peuvent fabriquer autant de navires de guerre en un an que toute la flotte française. Ils fabriquent tous les biens de consommation du quotidien : vêtements, électroménager, ordinateurs, téléphones, audio-visuel et surtout piles et batteries en tout genre.
- ils ont pris le contrôle économique et parfois politique d'une vaste partie de l'Afrique, de l'Amérique latine, de l'Asie, de l'Océanie voire de l'Europe. Leurs navires de pêche représentent une armée qui rend ridicule les flottes européennes ou japonaises pourtant déjà terriblement prédatrices.
- ils ont une main d'oeuvre qualifié abondante, bien plus que tout ce que l'Occident a. Ils forment plus d'ingénieurs chaque année que l'Europe et les USA réunis, et je ne parle pas des techniciens et ouvriers qualifiés. Leurs universités et laboratoires progressent bien plus vite que celles des autres pays, et leurs dépenses de R&D sont désormais largement supérieures, en % du PIB, à celles de pays dirigés par des imbéciles comme la France.

[Aloïsius]

https://fortune.com/2022/07/21/china...ttee-hsbc-law/

HSBC a établi un comité du Parti Communiste Chinois pour sa filiale en Chine. C'est la première institution financière de ce style a procédé ainsi, mais certainement pas la dernière.

[ShlacK]

la HSBC a ma connaissance n'est pas une banque très clean. Ils se cassent en loucedé des USA depuis 2010.

Citation :

In December 2012, HSBC paid a record $1.9 billion fine for laundering in excess of $881,000,000 in drug cartel money and violating anti-terrorism sanctions. The cartels that HSBC helped included the Sinaloa cartel.
In September 2020, the FinCEN Files probe revealed that HSBC moved vast sums of dirty money for international criminals. HSBC did so even though compliance officers raised warnings about the sources of nearly $1.5 billion that was processed through the bank. Investigative reporting revealed that at least $900 million came from shell companies linked to alleged criminal networks. HSBC did these actions even though it was under probation by the U.S. for its past role in money laundering on behalf of criminal syndicates.
The FinCEN files also revealed that HSBC moved suspect money from Russia.

lien wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/HSBC_Bank_USA

[Déposeur2bilan]

HSBC vu comment ils sont "souples" par rapport aux autres banques je suis pas surpris du tout qu'ils truandent un peu partout dans le monde. Rien qu'avec les îles anglo normandes et la city ils doivent se faire bien plaisir.
Mais quand t'as vraiment besoin d'un compte et ou assurances professionnelles en France et de putains de papiers français pour un appel d'offre pour le compte d'une société américaine ou canadienne, ils te sauvent bien la vie.

[Okhalem]

Citation :

Publié par Don Patoche

HSBC vu comment ils sont "souples" par rapport aux autres banques je suis pas surpris du tout qu'ils truandent un peu partout dans le monde. Rien qu'avec les îles anglo normandes et la city ils doivent se faire bien plaisir.
Mais quand t'as vraiment besoin d'un compte et ou assurances professionnelles en France et de putains de papiers français pour un appel d'offre pour le compte d'une société américaine ou canadienne, ils te sauvent bien la vie.

En même temps c'est dans l'ADN de la banque, elle a été créée pour le trafic d'Opium donc bon.

[Thesith]

Arte avait diffusé un documentaire sur eux, c'était savoureux

C'est que la BA là, on peut retrouver tout le doc ailleurs sur youtube mais je mets pas les liens car je sais pas si les chaines qui le diffusent sont sérieuse ou pas. Donc je vous laisse libre regarder ou pas.

Toujours est il que dès sa fondation comme ça a été dit ici, cette banque était déjà trouble, on change pas son ADN comme on dit

[znog]

Citation :

Invité : Antoine Bondaz, chercheur à la Fondation pour la recherche stratégique, directeur du Programme Taïwan sur la sécurité et la diplomatie

5:00 L’histoire longue des liens entre la Chine continentale et Taïwan
16:30 La victoire communiste de 1949 et l’installation du pouvoir nationaliste chinois à Taïwan
26:00 Les obligations américaines par rapport à Taïwan depuis le début des années 1980
30:00 Flux et reflux de la question taïwanaise
47:00 Le rapport de force militaire entre la Chine et Taïwan
54:00 Les différents scénarios d’offensive chinois
1:01:30 L’enjeu stratégique taïwanais pour les Etats-Unis
1:09:00 La place de la France et de l’Europe dans cette situation

Très complet.


100.000 Taïwanais habitent en Chine continentale

https://pca.st/episode/7b090fe1-daf3...0-59849b7e8c11

[Caniveau Royal]

En Chine, de plus en plus de propriétaires décident de ne plus rembourser leurs prêts immobiliers

« En soi, ce n’est pas un énorme problème : même si tous les acheteurs concernés arrêtaient de payer, ce ne serait qu’une très faible proportion des prêts immobiliers en Chine, estime Dan Wang, économiste en chef pour la Chine chez Hang Seng, une banque hongkongaise. Le risque, c’est plutôt que c’est un sentiment très contagieux qui va fortement toucher les ventes, alors que le marché immobilier est déjà très faible. » Le risque pour les banques locales est donc réel.

« Le taux de défaut des ménages est encore très bas, ce sont les défauts des promoteurs qui augmentent dangereusement, précise Dan Wang. Or, si les gens ont peur d’acheter des appartements, plus de promoteurs vont avoir des problèmes de liquidités et risquer la faillite. »

D’après les banques chinoises, 2,1 milliards de yuans de prêts sont concernés pour l’instant, mais, au total, 2 000 milliards de yuans pourraient être menacés, estime GF Securities, une banque d’investissement chinoise.

L’immobilier menace toute l’économie chinoise : à lui seul, le secteur assure un quart de la croissance.
La crise actuelle est en partie le résultat de mesures prises par le gouvernement : face au surendettement endémique du secteur, les autorités ont pris des mesures de contrôle limitant ses possibilités de financement auprès des banques. Cette approche, censée nettoyer le secteur, a révélé les failles du système : fin 2021, Evergrande ne pouvait plus honorer les échéances de sa dette, estimée à 280 milliards d’euro

Une dette contractée à la fois auprès de banques, d’investisseurs, mais aussi de nombreux fournisseurs que le groupe n’est plus capable de payer, d’où des centaines de projets à l’arrêt à travers le pays.

[Thesith]

c'est surtout qu'ils ont laissé les choses partir en vrille avec des projets de plus en plus fou et alors qu'il y avait déjà des signes que la machine s'emballait.
Faut dire aussi c'est un système "communiste" sans retraite donc le régime et le système a laissé croire à tous les chinois que l'immobilier ferait un bon placement de "retraite". Et une fois de plus, la démonstration sera faite que non.

A voir comment le régime va gérer ça, mais vu le passif remuant du pays et le pacte sociale non écrit entre la population et le régime (prospérité contre liberté/stabilité en gros) si cette affaire tourne mal ça peut très mal finir. Après ça peut finir avec un régime qui se lance dans l'aventure taïwanaise pour détourner l'attention et faire appel aux nationalisme (qui a lui même nourrit ces dernières années).
Tout est possible, y compris que le système étant tellement opaque, verrouillé, que le régime arrive à faire "disparaître" le problème et par disparaître j'entends que les gens disparaissaient.
Après tout on a "pas de corps pas de crime" on pourrait avoir "plus de créancier, plus de dette".


On a jamais eu un régime comme le régime chinois actuel, normalement un régime plus "classique" avec une telle situation ça explose. Mais là avec toute le contrôle social, l'IA au service du régime, une économie contrôlé et opaque, difficile de savoir comment ça va finir.

Message supprimé par son auteur.

[ClairObscur]

Je ne suis pas certain que la Chine soit une dictature si spéciale que ça. Au final on voit quand même beaucoup de points communs avec les dictatures "classiques" dans le fonctionnement, notamment sa façon de faire face aux crises : dissimulation, mensonges, propagande omniprésente pour purger tout ce qui pourrait être perçu comme négatif pour le régime, et répression systématique, avec exactement les même vulnérabilités à la clé, à savoir quand le barrage finit par craquer. Là par exemple les censeurs du régime sont sur les dents et effacent à tour de bras les messages "antipatriotiques" dirigés contre le PCC, que ce soit à propos du Zero covid ou des ruées sur les banques mais il y en a une telle masse qu'ils arrivent de moins en moins à les masquer et que leur visibilité en appelle d'autres.

L'immense avantage des démocraties sur les dictatures c'est que, quand ça tangue, les gens sont libres d'exprimer leur colère, de critiquer leurs politiciens, de pointer du doigts leur errements etc.

Dans un système où c'est interdit et sévèrement réprimé par définition, la pression monte sans pouvoir s'exprimer, comme dans une cocotte minute, jusqu'à ce qu'elle atteigne un seuil critique et explose brutalement en emportant d'un seul coup la seule légitimité du régime, à savoir la force de se maintenir. Les dictatures ça a l'air stable et solide jusqu'au dernier moment où ça ne l'est plus et qu'on découvre alors un système tellement rongé de l'intérieur que l'on se demande avec effarement comme il a pu tenir si longtemps.

Message supprimé par son auteur.

[Lamn Meliamne]

Citation :

Publié par ClairObscur

Je ne suis pas certain que la Chine soit une dictature si spéciale que ça. Au final on voit quand même beaucoup de points communs avec les dictatures "classiques" dans le fonctionnement, notamment sa façon de faire face aux crises : dissimulation, mensonges, propagande omniprésente pour purger tout ce qui pourrait être perçu comme négatif pour le régime, et répression systématique, avec exactement les même vulnérabilités à la clé, à savoir quand le barrage finit par craquer. Là par exemple les censeurs du régime sont sur les dents et effacent à tour de bras les messages "antipatriotiques" dirigés contre le PCC, que ce soit à propos du Zero covid ou des ruées sur les banques mais il y en a une telle masse qu'ils arrivent de moins en moins à les masquer et que leur visibilité en appelle d'autres.

L'immense avantage des démocraties sur les dictatures c'est que, quand ça tangue, les gens sont libres d'exprimer leur colère, de critiquer leurs politiciens, de pointer du doigts leur errements etc.

Dans un système où c'est interdit et sévèrement réprimé par définition, la pression monte sans pouvoir s'exprimer, comme dans une cocotte minute, jusqu'à ce qu'elle atteigne un seuil critique et explose brutalement en emportant d'un seul coup la seule légitimité du régime, à savoir la force de se maintenir. Les dictatures ça a l'air stable et solide jusqu'au dernier moment où ça ne l'est plus et qu'on découvre alors un système tellement rongé de l'intérieur que l'on se demande avec effarement comme il a pu tenir si longtemps.

Ouais alors, non

https://fr.wikipedia.org/wiki/Manife...e_Tian%27anmen
https://fr.wikipedia.org/wiki/Manife...3%A0_Hong_Kong

Tian'anmen seul a déjà garanti le fait que ça ne se passera pas comme ça.

Et concrètement si la Junte en Birmanie (qui est soutenue par la Chine hein) parvient à faire taire toute tentative de résistance qui est concrètement pourtant bien motivée, c'est pas en Chine que ça se passera.