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Alpha & Oméga
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18/02/2012, 11h13
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Politique et économie en Iran
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Alpha & Oméga
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Citation :
Qui a donc violé le TNP dans le cas de l’Iran ? 
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18/02/2012, 11h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
L'Histoire est pleine de Civilisations qui en envahissent d'autres, souvent sans volonté d'extermination, mais qui en entraînent un déclin irrémédiable. Dernière modification par Borh ; 18/02/2012 à 11h28. |
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18/02/2012, 11h23
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Alpha & Oméga
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Du temps de la guerre froide, point de vue équilibre, on était plus proche de la nitroglycérine que de la dynamite, et ce malgré l'éloignement des 2 principaux antagonistes et malgré le fait que cet antagonisme était purement idéologique et n'avait quasiment pas de ramifications ou de racines. Si on veut que l'Iran désarme, si on veut que l'Iran n'aie pas la bombe, il suffit qu'il n'en aie plus besoin. Et la méthode la plus efficace pour y parvenir c'est la suivante (vous allez voir, c'est simple comme bonjour) -Départ des forces armées américaines du MO. -Démocratisation et laïcisation de l'Iran avec le départ des mollahs. -Désarmement et démilitarisation d'Israël et de l'Iran -Laïcisation d'Israël, et fin de l'apartheid sur ses territoires. -Départ d'Israël des territoires palestiniens et syriens occupés, démantèlement des colonies. -Désarmement du Hamas et du Hezbollah Comme vous pouvez le voir, on est en route pour des lendemains chantants. Il y a bien des points à rajouter mais restant à définir plus précisément est c'est d'un côté neutraliser les monarques du golfe, et de l'autre la stabilisation de l'Irak. Alors vous allez me dire c'est complètement impossible, mais c'est en pratique le plus réalisable, et de très loin. Si vous voulez arrêter la course à l'armement il faut amorcer la détente et cela signifie employer diplomatie et accords bilatéraux sur le plan international, et mettre les givrés au placards sur le plan politique intérieure. Les ultimatums et l'écrasement militaire, c'est une stratégie, mais à moins de vitrifier l'Iran à la bombe H, toutes les solutions sont pourries. A vous de voir ce que vous préférez. |
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18/02/2012, 11h32
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18/02/2012, 15h14
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Alpha & Oméga
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U.S.A, israel, France ect... qu'il jette leur merde avant de demander au autre pays de jeter les leurs
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18/02/2012, 18h15
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Alpha & Oméga
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Je pense que si on combine tous les génocides commis par les turcs au cours de l'histoire,on doit être premier
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18/02/2012, 19h19
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Alpha & Oméga
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En tout cas, à noter que l'Iran vient de décider de stopper de vendre du pétrole à la France et à l’Angleterre plus tôt que l'embargo prévu par l’Europe.
http://www.lemonde.fr/proche-orient/...5450_3218.html |
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19/02/2012, 21h47
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Alpha & Oméga
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[Modéré par Egelbeth : ouais alors bon ... ] Dernière modification par Egelbeth ; 19/02/2012 à 22h57. |
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19/02/2012, 22h11
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Alpha & Oméga
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[Modéré par Egelbeth : sans objet ] Dernière modification par Egelbeth ; 19/02/2012 à 22h58. |
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19/02/2012, 22h28
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Alpha & Oméga
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19/02/2012, 22h41
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Alpha & Oméga
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pas besoin d'en rajouter [Modéré par Egelbeth : alors ouais si justement je vais rajouter quelque chose et ce sera en clair pour que les nouveaux comprennent aussi, ainsi que les lurkers L'Agora ce n'est pas Caramail ou MSN, c'est un forum de discussion, pas un endroit où on vient flooder 20 fois la même chose et où on repondrait de façon lapidaire donc deux solutions, soit vous vous pliez aux règles etablies ici https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=743271 soit vous passez votre chemin, merci de votre attention ] Dernière modification par Egelbeth ; 19/02/2012 à 23h01. |
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19/02/2012, 22h43
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Alpha & Oméga
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D'ailleurs le cours du brut est légèrement monté suite à cette annonce, le vrai risque serait que Chavez suive l'Iran. Sinon par rapport au sujet Israël à déclaré qu'ils attaqueraient seul l'Iran. |
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19/02/2012, 23h18
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sur le deuxième point, vu que Chavez est dans la ligne de mire lui- aussi, il a toutes les raisons de s'aligner sur l'Iran. Enfin, il me semble. Ce qui serait logique avec sa politique internationale, puisqu'il a toujours soutenu ceux que les Etats- Unis dénonçaient comme adversaires ou ennemis. D'autant qu'il a publiquement soutenu et à maintes reprises Ahmadinejad. Enfin, la doctrine nucléaire israélienne ne lui permet aucune neutralité sur la question : Israël est et doit rester l'unique puissance nucléaire de la région. Point final. Les Israéliens (je veux dire, le gouvernement de droite et d'extrême- droite actuellement au pouvoir) poussent à la guerre car, politiquement, elle n'aurait que des avantages pour eux. Elle validerait leur statut de puissance victime et menacée (ce qui est un comble...) et relancerait avec légitimité les visées territoriales d'une partie de l'opinion israélienne, pour qui il n'y aura de toute manière pas de paix avec les arabes et pas de solution avec les palestiniens. C'est un risque énorme (qui sera de toute manière indirectement assumé par Israël, puisque ce sont les Américains qui feront le travail et qui paieront), mais il semble tout à fait vraisemblable que l'actuel gouvernement soit tout à fait disposé à assumer le risque. |
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19/02/2012, 23h38
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Alpha & Oméga
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19/02/2012, 23h50
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Alpha & Oméga
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D'autant plus que s'il coupe lui aussi le robinet aux européens les Etats Unis comme l'Arabie Saoudite pourront vendre le leur aux européens plus cher. |
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19/02/2012, 23h53
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Alpha & Oméga
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Vu que le cycle de la violence a commencé à Damas (si Damas tombe, le régime Syrien tombe) je crois que les Iraniens ont du coup décidé de passer à la vitesse supérieure et la paranoïa d'Israel fait qu'ils jouent leur jeu.
En tout cas, si le régime de Bashar s'effondre, la prochaine cible sera le régime Iranien en utilisant le même système de manifestation->répressions->morts->plus de manifestations et une fois que le régime des Mollahs tombera, on s'occupera du Hezbollah affaiblie au Liban. Bref, on va voir ce qui va se passer à Damas dans les jours qui viennent. |
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20/02/2012, 01h44
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Alpha & Oméga
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Si c'était si facile de commander un soulèvement populaire, la théocratie iranienne serait tombée il y a plus de dix ans. Les contestataires iraniens se sont fait écraser la gueule il y a trois ans. La génération précédente avait été assommée en 1999 (de mémoire). Celle d'avant est morte dans les prisons et sur les champs de bataille.
Bref, avant que les Iraniens aient une nouvelle chance de se révolter, il faudra que le guide défuncte et/ou que la crise économique s'amplifie et/ou que 5 ou 6 ans se passent. Et il vaudrait mieux avoir deux de ces trois conditions réunies. Après, parmi les impondérables qui provoqueraient sans doute un effondrement rapide du régime par contagion, il y aurait l'hypothèse, hautement improbable, d'une révolution en Chine (on peut imaginer un scénario à base de bulle immobilière et de scandale aux bébés empoisonnés par exemple). La moitié des dictatures de la planète tiennent grâce au soutien de la Chine, la moitié des autres grâce au soutien russe, celles qui restent grâce aux Occidentaux (chiffre au doigt mouillé, pondérant le nombre d’États concernés, la taille de leur population et la brutalité de leur système politique). |
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20/02/2012, 09h20
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Alpha & Oméga
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Citation :
Par exemple, pendant la crise libyenne, on a pas arrete de nous dire que l Arabie Saoudite augmenterait sa production pour compenser la perte d approvisionnement en Europe. Sauf que le petrole libyen est de bien meilleure qualite que celui d arabie saoudite, et que les raffineries europeennes sont pas "calibrées" pour le petrole saoudien. |
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20/02/2012, 09h56
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Alpha & Oméga
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Je crois qu'il ne faut pas sous-estimer l'importance de la spécificité de la théocratie iranienne. Ce n'est pas du tout une dictature comme les autres. C'est un système politique fondé sur le religieux. Il plonge donc ses racines dans l'histoire et la culture de la population iranienne ce d'autant plus qu'il est issu d'une révolution qui a mis fin à un autre régime qui non seulement n'était pas tendre mais qui était également fortement corrompu dans le sens où il faisait la part belle aux intérêts étrangers.
Je pense que ce régime pourrait évoluer sous la pression populaire vers une forme moins radicale, en tout cas sur le plan des relations internationales, qui pourrait entamer un dialogue suffisant pour que les sanctions dont il fait l'objet soient abandonnées ou en tout cas adoucies. Ces sanctions pénalisent réellement l'économie iranienne et touchent fortement la population. De là on pourrait imaginer une lente évolution vers plus de diversité et de respect des droits des personnes, mais je ne pense pas qu'il faille s'attendre, sauf évènement majeur et dramatique, à une deuxième révolution qui renverse le régime actuel et change du tout au tout la constitution iranienne. C'est un peu la même situation en Arabie saoudite : le pays en tant que gardien des lieux sacrés et de l'orthodoxie musulmane pourrait éventuellement passer de la monarchie à une forme de démocratie mais il resterait profondément imprégné par la religion. Enfin, c'est comme cela que je vois les choses ... |
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20/02/2012, 10h13
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Alpha & Oméga
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Citation :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Zoroastrisme De la meme maniere, les resurgences de l'Idolatrisme dans l'Islam sont nombreuses dans les pays de civilisation arabe;l'idolatrisme etait aussi une approche esoterique de la divinite, comme le chiisme, justement defini comme la glose de l'Islam. |
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20/02/2012, 10h40
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Alpha & Oméga
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Je n'oublie pas Zoroastre. D'ailleurs je crois savoir qu'on mène la vie dure en Iran à ses fidèles.
Ce que je voulais dire, c'est qu'il est beaucoup plus difficile de renverser un régime qui se fonde sur une réalité religieuse qu'un autre qui serait fondé sur une idéologie. La question est donc de savoir si un tel régime peut évoluer sous la pression populaire et surtout dans quelle mesure. Il y a deux facteurs qui me font croire à une possible évolution : d'abord les sanctions économiques et ensuite la nature intolérante du régime actuel. Ces deux facteurs pèsent sur le quotidien de la population et ne peuvent que générer de l'insatisfaction. A l'inverse le régime joue sur le sentiment national et le fait religieux. C'est en autre pour cette raison que je pense qu'une intervention militaire d’Israël serait totalement contreproductive. Elle ne ferait que renforcer le régime. |
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20/02/2012, 11h13
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Alpha & Oméga
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En tout cas les russes ont compris ce qu'il fallait faire (face à l'otan et aux usa):
Russie: Poutine promet un réarmement "sans précédent" http://www.leparisien.fr/flash-actua...12-1869436.php 590 milliards d'euros pour calmer les vélléités otan/usa. |
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20/02/2012, 11h18
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Alpha & Oméga
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Ca fait frémir quand il dit placer le développement de l'industrie militaire au centre du pays, à l'image de la défunte URSS.
Y a des relans de guerre froide. Cette fois on laisse tomber communisme/capitalisme pour un conflit politique plus simple, impérialisme-fondamentalisme occidental/ressentiment-opposition de l'Orient, motivé par la soif de nous prendre la première place de l'hégémonie mondiale. Vers où va-t-on encore... |
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20/02/2012, 11h46
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Alpha & Oméga
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Citation :
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20/02/2012, 12h03
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