[Andromalius]

Non mais il y en a qui refusent d'admettre que la ponctualité, l'organisation, l'attention, la perception de l'environnement c'est aussi du skill, y'a pas que le "je fais 120 APM" qui entre en jeu.
Ca demande une certaine maturité, d'ailleurs les gros gamers ne sont pas ceux qui ékriv mal le franssai sur lé forum.
Profiter du contenu HL de WoW en faisant autre chose de sa journée est tout à fait possible, mais ca demande...les mêmes qualités que pour raid, nommément savoir organiser sa vie.

[Cypky]

Citation :

Publié par Andromalius

Profiter du contenu HL de WoW en faisant autre chose de sa journée est tout à fait possible, mais ca demande...les mêmes qualités que pour raid, nommément savoir organiser sa vie.

C'est là une différence fondamentale entre un HCG, no life, ect ... et un casual.
L'un organise sa vie autour du jeu ... l'autre non.

[Lazariel]

Citation :

Publié par Frimousse

C'est là une différence fondamentale entre un HCG, no life, ect ... et un casual.
L'un organise sa vie autour du jeu ... l'autre non.

Le problème étant que celui qui se connecte aléatoirement et ne s'organise pas un minimum (pas le mec à 100% d'attendance) est un vrai casse-tête pour GMs et RaidLeaders en PvEHL, donc du coup, il vient rarement raider

[Andromalius]

Citation :

Publié par Frimousse

C'est là une différence fondamentale entre un HCG, no life, ect ... et un casual.
L'un organise sa vie autour du jeu ... l'autre non.

Pourquoi tout de suite "autour du jeu"? Le jeu est une composante de la vie des gens. Ma vie s'organise d'abord et avant tout par rapport à mon travail. Après faut équilibrer le jeu, les potes, les femmes etc. C'est jouable, contrairement aux cris de "booo nolife" proférés par la populace indignée de n'avoir ses épiques et essayant de se justifier autrement.
Mais un mec qui arrive pas au boulot à l'heure, il arrivera pas au raid à l'heure non plus.

[Toxy]

Ce thread ressemble à un vieux plât périmé de l'an dernier ....

sinon +1 Girion

[Wolfbrook]

Le clivage HCG / Casual sera toujours présent avec les débats sans fins que cela implique malheureusement.

[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par Frimousse

C'est là une différence fondamentale entre un HCG, no life, ect ... et un casual.
L'un organise sa vie autour du jeu ... l'autre non.

Ptain le mec qui joue au tennis, et qui s'organise pour pouvoir faire des tournois et essayer de choper un classement un peu sexy, quel no-life, faudrait qu'il aille se faire voir par un psy Pareil pour le gars qui va à tous les salons de philatélie, et qui vit pour sa collec' de timbres...il va finir dans une émission de Delarue, c'est atroce quoi

Reformulation: t'es grotesque, n'importe quel passe-temps un peu chronophage nécessite de s'organiser un minimum, c'est ridicule de balancer des appellations de "no-life" à tout bout de champ. Surtout quand c'est pour exprimer une frustration.

[Aratorn]

Faudrait peut-être remettre le débat sur les rails :

Non, pour profiter de la quasi totalité du contenu de WoW aujourd'hui, pas besoin d'être no-life, pas besoin de farmer 2 heures par jour, pas besoin de 40 heures de jeu par semaine.

Il suffit d'avoir une guilde, de réussir à créer une émulation, et de mettre ensemble des gens qui ont envie d'avancer, autour d'objectifs communs. Bien sur, moins il y aura de manchots, mieux ça sera, mais globalement, même avec 30% de branques, tout ou presque reste faisable.

Maintenant, si vous voulez aller taquiner Nihilum, ou même les meilleures guildes Fr, c'est à dire dès aujourd'hui avancer dans Serpentshrine, et pourquoi pas tâter de The Eye, oui alors, les besoins sont plus importants. Il faudra un peu de compos, il faudra optimiser les templates, il faudra réfléchir aux stratégies, il faudra se bouger les fesses.

Mais franchement... Si vous pensez que le raid "haut niveau" est sensé être accessible à tout le monde, tout le suite, je ne sais pas trop quoi penser. C'est un peu comme s'étonner de devoir faire des efforts avant d'avoir une chance dans une quelconque compétition sportive.

Rien, aujourd'hui dans le jeu, n'est à ce point déséquilibré et démotivant pour casser une guilde qui se donne un tant soit peu de moyens. Le mur qu'était entre autre Gruul est largement tombé. Si des guildes qui avaient des ambitions de PvE mesurées ( c'est à dire sans rentrer dans la compétition pour des kills très rapides ) se meurent, ça ne peut être à cause du jeu, mais à cause des joueurs, de leur organisation autour de la guilde, ou d'ambitions trop grandes.

Oui, n'importe quelle guilde qui tombe ric-rac Nightbane et Gruul, et qui décide de passer 100% de son temps à Serpentshrine se planterai. La différence en difficulté est trop grande. Mais une guilde qui prend son temps, qui avance au rythme de ses membres, elle, peut avancer, progresser, et trouver chaque jour de nouvelles motivations.

[Sin / Speculoos]

Citation :

Publié par Aratorn

Faudrait peut-être remettre le débat sur les rails :

Non, pour profiter de la quasi totalité du contenu de WoW aujourd'hui, pas besoin d'être no-life, pas besoin de farmer 2 heures par jour, pas besoin de 40 heures de jeu par semaine.

Il suffit d'avoir une guilde, de réussir à créer une émulation, et de mettre ensemble des gens qui ont envie d'avancer, autour d'objectifs communs. Bien sur, moins il y aura de manchots, mieux ça sera, mais globalement, même avec 30% de branques, tout ou presque reste faisable.

Maintenant, si vous voulez aller taquiner Nihilum, ou même les meilleures guildes Fr, c'est à dire dès aujourd'hui avancer dans Serpentshrine, et pourquoi pas tâter de The Eye, oui alors, les besoins sont plus importants. Il faudra un peu de compos, il faudra optimiser les templates, il faudra réfléchir aux stratégies, il faudra se bouger les fesses.

Mais franchement... Si vous pensez que le raid "haut niveau" est sensé être accessible à tout le monde, tout le suite, je ne sais pas trop quoi penser. C'est un peu comme s'étonner de devoir faire des efforts avant d'avoir une chance dans une quelconque compétition sportive.

Rien, aujourd'hui dans le jeu, n'est à ce point déséquilibré et démotivant pour casser une guilde qui se donne un tant soit peu de moyens. Le mur qu'était entre autre Gruul est largement tombé. Si des guildes qui avaient des ambitions de PvE mesurées ( c'est à dire sans rentrer dans la compétition pour des kills très rapides ) se meurent, ça ne peut être à cause du jeu, mais à cause des joueurs, de leur organisation autour de la guilde, ou d'ambitions trop grandes.

Oui, n'importe quelle guilde qui tombe ric-rac Nightbane et Gruul, et qui décide de passer 100% de son temps à Serpentshrine se planterai. La différence en difficulté est trop grande. Mais une guilde qui prend son temps, qui avance au rythme de ses membres, elle, peut avancer, progresser, et trouver chaque jour de nouvelles motivations.

Tout à fait d'accord et d'ailleurs c'est la raison pour laquelle beaucoup de guildes ont du mal :

Il y a tant à faire dans WOW classic aujourd'hui que les joueurs d'une guilde sont dispersés, entre tous le pvp, les réputations à farmer, les crafts et cie, ben beaucoup veulent un peu tout faire en meme temps alors qu'il ne devraient se consacrer qu'a une partie sourtout si ils n'en ont pas le temps de jeu comme moi.

Si je prends le cas de ma guilde, on a du mal à monter des raids cohérent pour envisager le contenu 25 alors que pour le contenu à 10 on fait vraiment un carnage. La dynamique des raids 40 est un peu cassée je dois dire.

Je suis un demi-casual (pour faire plaisir), je joue pour le pve hl, j'étais dans les premiers de ma guilde à avoir mon accès, question stuff et template, j'ai tout ce qui faut et quand je joue c'est dans l'optique de PVE, hors c'est dur pour moi de rester tranquille quand ma guilde ne peut pas organiser de raids 25 parce que certains n'ont pas la meme motivation que moi alors qu'ils ont plus de temps de jeu.

On dira "bah recrutez". Facile à dire quand on a pignon sur rue. Jetez un oeil sur CDO... 100% des guildes recrutent alors qu'il faut 2x moins de monde pour faire un raid Ca c'est symptomatique de BC aujourd'hui et ca tue pas mal de guilde => L'univers d'une guilde moyenne qui veut faire du pve se restreint à Gruul et Karazhan soit à une instance 25 type Onyxia et un UBRS héroique à 10... beaucoup trop peu à mon gout et très difficile à gérer.

[Chinoise]

a lire ce post, le pve de wow me manquerait presque :|

[K-F4rD]

Citation :

Publié par Sin / Speculoos

Tout à fait d'accord et d'ailleurs c'est la raison pour laquelle beaucoup de guildes ont du mal :

Il y a tant à faire dans WOW classic aujourd'hui que les joueurs d'une guilde sont dispersés, entre tous le pvp, les réputations à farmer, les crafts et cie, ben beaucoup veulent un peu tout faire en meme temps alors qu'il ne devraient se consacrer qu'a une partie sourtout si ils n'en ont pas le temps de jeu comme moi.

Si je prends le cas de ma guilde, on a du mal à monter des raids cohérent pour envisager le contenu 25 alors que pour le contenu à 10 on fait vraiment un carnage. La dynamique des raids 40 est un peu cassée je dois dire.

Je suis un demi-casual (pour faire plaisir), je joue pour le pve hl, j'étais dans les premiers de ma guilde à avoir mon accès, question stuff et template, j'ai tout ce qui faut et quand je joue c'est dans l'optique de PVE, hors c'est dur pour moi de rester tranquille quand ma guilde ne peut pas organiser de raids 25 parce que certains n'ont pas la meme motivation que moi alors qu'ils ont plus de temps de jeu.

On dira "bah recrutez". Facile à dire quand on a pignon sur rue. Jetez un oeil sur CDO... 100% des guildes recrutent alors qu'il faut 2x moins de monde pour faire un raid Ca c'est symptomatique de BC aujourd'hui et ca tue pas mal de guilde => L'univers d'une guilde moyenne qui veut faire du pve se restreint à Gruul et Karazhan soit à une instance 25 type Onyxia et un UBRS héroique à 10... beaucoup trop peu à mon gout et très difficile à gérer.

Tout à fait d'accord avec les deux personnes précédentes.

Juste une petit chose qui me chagrine à chaque fois que je l'entends.
Non Karazhan n'est pas un remake de UBRS, mais plutot celui de ZG.
Si on considère que les raids à 40 ont été diminués à 25, on peut dire que les instances à 20 sont devenues des instances à 10.
De plus, Karazhan, par la technique qu'il demande sur les boss, se rapporche plus d'un Zul'Gurub que d'un UBRS.

[etoilawst]

Citation :

Publié par Echtelion Maelin

Ptain le mec qui joue au tennis, et qui s'organise pour pouvoir faire des tournois et essayer de choper un classement un peu sexy, quel no-life, faudrait qu'il aille se faire voir par un psy Pareil pour le gars qui va à tous les salons de philatélie, et qui vit pour sa collec' de timbres...il va finir dans une émission de Delarue, c'est atroce quoi

Reformulation: t'es grotesque, n'importe quel passe-temps un peu chronophage nécessite de s'organiser un minimum, c'est ridicule de balancer des appellations de "no-life" à tout bout de champ. Surtout quand c'est pour exprimer une frustration.

Mouai enfin un tennisman qui joue plus de 8H par jour 7 jour sur 7 je sais pas ce qu'il prend comme dopant mais ca dois être du lourd

-

[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par etoilawst

Mouai enfin un tennisman qui joue plus de 8H par jour 7 jour sur 7 je sais pas ce qu'il prend comme dopant mais ca dois être du lourd

Uniquement parce que ce n'est (a priori) pas physiquement possible, sinon ils le feraient sans hésiter.
Et d'ailleurs, pour ceux qui font ça à plein temps, j'ai dans l'idée que si on met bout à bout toutes les composantes de leur entraînement, on doit largement la passer, la barre des 8h par jour.

Enfin bref, des gens qui consacrent l'intégralité de leur temps libre à leur passion, que ce soit une collection de timbres ou le tuning de leur 306, il y en a des tonnes, la seule différence est qu'il n'y a pas nécessairement des nanards sur des fora pour les traiter de "no-life"

[Chocobo]

[HS]Fut un temps où Justine Henin s'entraînait 8h/jour+, on a rien sans rien[/HS]

Edit : Comme l'abus de vivre ^^

[Mathéo]

comme dans toute chose , l'abus est nocif pour la santé.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Echtelion Maelin

Uniquement parce que ce n'est (a priori) pas physiquement possible, sinon ils le feraient sans hésiter.
Et d'ailleurs, pour ceux qui font ça à plein temps, j'ai dans l'idée que si on met bout à bout toutes les composantes de leur entraînement, on doit largement la passer, la barre des 8h par jour.

Oui enfin, ce n'est pas un passe-temps pour eux, c'est leur metier. Tu vis de WoW toi en jouant 8h/j? xD

Citation :

Enfin bref, des gens qui consacrent l'intégralité de leur temps libre à leur passion, que ce soit une collection de timbres ou le tuning de leur 306, il y en a des tonnes, la seule différence est qu'il n'y a pas nécessairement des nanards sur des fora pour les traiter de "no-life"

Ah sisi les mecs qui font boulot - tunning - repas - tunning ( uéué les réunions sur les parking pour voir le dernier néon violet qui clignotte ) - dodo, en général ils sont considérés comme des débiles profonds ( d'ailleurs souvent leur QI volent pas plus haut que le cul d'un ragondin, sauf dans les films américains où les mecs ont un QI de 200 pour dementeler à eux seuls un réseaux de traffic de voiture de luxe tunnées. ).

Et ils finissent même pas chez Delarue, ils finissent dans confessions intimes

[Echtelion Maelin]

Citation :

Publié par Enetsylax

Oui enfin, ce n'est pas un passe-temps pour eux, c'est leur metier. Tu vis de WoW toi en jouant 8h/j? xD

Moi non, mais je me suis laissé dire que certains arrivaient à en tirer des revenus, via sponsors, etc.
Et de toute façon, pour revenir sur mon analogie précédente, j'avais déjà largement dépassé la barre des 8h de musique par jour (des pointes à 14-15h) bien avant d'en faire mon métier. Mais encore une fois, on n'a rien sans rien

Citation :

Ah sisi les mecs qui font boulot - tunning - repas - tunning ( uéué les réunions sur les parking pour voir le dernier néon violet qui clignotte ) - dodo, en général ils sont considérés comme des débiles profonds ( d'ailleurs souvent leur QI volent pas plus haut que le cul d'un ragondin, sauf dans les films américains où les mecs ont un QI de 200 pour dementeler à eux seuls un réseaux de traffic de voiture de luxe tunnées. ).

Et ils finissent même pas chez Delarue, ils finissent dans confessions intimes

Question de point de vue Non pas que j'aime particulièrement le tuning (au contraire, en fait), mais si tout le monde se conformait aux points de vue des ayatollahs du bon goût détenant l'ultime vérité sur la "bonne" façon d'occuper son temps dans ton genre, le monde serait profondément chiant
Autrement dit: occupes-toi un peu plus de tes fesses et un peu moins de celles des autres

[Xxoi!]

Primo : donc 8h+ c'est devenu ton metier c'est bien ce que je dis.
Et ceux qui ont des revenus de jvd, ben oui ça dépasse le simple passe-temps. Ou alors c'est que t'as une mauvaise définition de passe-temps.

Deuxio : je ne dicte pas comment utiliser son temps, je trouve ça juste débile de tomber dans l'excès et du coup de ne rien faire d'autre ou presque.
Ceci-dit je dis encore un peu ce que je veux et si t'es pas content c'est pareil.

[Nok]

Faut arrêter de tirer sur l'ambulance aussi.

Si une gu comme Korma a disband ce n'est pas parce que le jeu a foncièrement changé, c'est plus parce que dans cette guilde t'as toujours eu que 3 ou 4 mecs pour tenir la barraque, que ces mecs à force ils se lassent, et se lassent de voir que les autres membres ne les aident en rien mais se reposent sur eux. au bout de 2 ans oui le jeu devient répétitif, et à force de faire la même chose et de toujours supporter un groupe qui tire plus par le bas qu'autre chose (ou qui ne montre pas de réel envie d'investissement) oui les leads se barrent. Et dans ce genre de cas, vu qu'à part les leads y a personne d'autre la guilde disband.

Pour ce qui est du farm trop difficile et trop prenant excusez-moi cette petite pique mais 9/10 des membres Korma n'a jamais su ce qu'était le farm, le farm c'est pas ramasser 2 popos RF pour une semaine de trys Ragnaros. Déjà a l'époque Korma était à la ramasse à ce niveau, avec 4 mecs qui farmaient pour les autres, BC n'a changé qu'une seule chose à cela : les 4 gus en ayant eu aussi leurs trucs de leur coté à monter n'avaient plus le temps d'assumer pour tous les autres.

Si korma a disband ce n'est pas de la faute de ses off qui ont toujours tout donné, mais bien de celle de tous ceux derrière qui ont toujours été incapables de se bouger les fesses et se sentaient bien au chaud avec des mecs faisant le taf pour eux.

[Mathéo]

Citation :

Publié par Nok

Faut arrêter de tirer sur l'ambulance aussi.

Si une gu comme Korma a disband ce n'est pas parce que le jeu a foncièrement changé, c'est plus parce que dans cette guilde t'as toujours eu que 3 ou 4 mecs pour tenir la barraque, que ces mecs à force ils se lassent, et se lassent de voir que les autres membres ne les aident en rien mais se reposent sur eux. au bout de 2 ans oui le jeu devient répétitif, et à force de faire la même chose et de toujours supporter un groupe qui tire plus par le bas qu'autre chose (ou qui ne montre pas de réel envie d'investissement) oui les leads se barrent. Et dans ce genre de cas, vu qu'à part les leads y a personne d'autre la guilde disband.

Pour ce qui est du farm trop difficile et trop prenant excusez-moi cette petite pique mais 9/10 des membres Korma n'a jamais su ce qu'était le farm, le farm c'est pas ramasser 2 popos RF pour une semaine de trys Ragnaros. Déjà a l'époque Korma était à la ramasse à ce niveau, avec 4 mecs qui farmaient pour les autres, BC n'a changé qu'une seule chose à cela : les 4 gus en ayant eu aussi leurs trucs de leur coté à monter n'avaient plus le temps d'assumer pour tous les autres.

Si korma a disband ce n'est pas de la faute de ses off qui ont toujours tout donné, mais bien de celle de tous ceux derrière qui ont toujours été incapables de se bouger les fesses et se sentaient bien au chaud avec des mecs faisant le taf pour eux.

Et t'en sait quelque chose , sinon , relis mon post d'origine , je ne cite pas korma , tout le monde s'en fout que la guilde a disband , je fais plutot reference au plaisir de jeu qui disparait au fil des mois dans ce jeu.
les compos n'ont rien a voir dans le disband , c'est un facteur agravant pour pas mal de guilde , certes , mais c'est surtout un ennui profond dans la linearité et le peu d'originalité que propose le contenu de BC , visité a 90% en 2 mois. ( le mode heroique des instances m'a bien fait marré , c'est comme un mauvais jeu console dont on ralonge la durée de vie en le refaisant en mode super hard ).
les 10% restant n'etant accessible qu'a des guildes de joueurs ayant un temps de jeu enorme , en dehors du raisonnable.

[Bierzerker]

Après avoir effectué une pause WoW (et MMO), diviné récemment mon avenir dans du crémant rosé qui rend intelligent, j'ai tiré un trait sur un éventuel retour actif dans les MMOs.
Trop de farm dans WoW ? C'est inhérent au style de jeu, on aime, ou bien dans mon cas, on fait avec et on "s'organise" de manières à le minimiser au maximum.
Trop chronophage ? Comme dit, on se fixe ses ambitions, nul n'est forcé de tuer Illidan avant le terrible vendredi 13 du 31 février, sous peine de voir son avatar servir pour l'éternité d'esclave sexuel à des succubes en manque ... d'affection bien sûr. Surtout que BC rectifie bien le tir avec un contenu outdoor bien plus présent.
Les instances ? Trop d'instances tuent l'instance, mais c'est hélas un mal indispensable pour éviter de zerger bêtement. Maintenant, c'est vrai qu'aller se tarter dans des donjons non-instanciés avec des objets mobiles bêtes et scriptées ainsi des cibles mouvantes non scriptées mais tout aussi bête(des allys quoi !), ça manque...(quoi qui a dit encore un nostalgique des abysses de Daoc ?).

Bon, comme je n'ai pas envie de passer 10 ans à écrire ce post .. je m'arrête là, ou bien peut-être que je donne la raison de mon départ alors que finalement, je trouve que techniquement BC a relativement bien redressé la barre.

Et là ou le bât blesse, c'est indépendant de Blizzard, c'est la communauté (hors guildes & amis) dans laquelle je ne me retrouve plus du tout, que ce soit dans le langage décadent (les fautes j'en fais beaucoup, mais le SMS non merci), le côté bien plus individualiste et l'optique jouer pour la "compétition". C'est une autre génération de joueur (je suis plus jeune que le vieux ronchon de Mathéo) et comme a si bien dit Toxy, il est temps aux vieux de passer l'arme à gauche...et de retourner à leur premiers amours (SPWAW entre autre et surtout beaucoup de bières).

PS à Renok : Mat' & moi-même étions Horde Franco jusqu'au passage à Genese, et je peux te dire que niveau farm et bonne volonté ... Solistice et Kitarus ont bien faillit lâcher l'affaire de nombreuses fois, s'occuper des KormAs auraient été une véritable sinécure.

PPS : Les KormAs ne sont pas mort et enterrés, les râleurs ont la peau dure