[JeuxOnLine]

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Voici l'adresse du fil précédent : https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=759683

[Philz]

Citation :

Publié par baai

Mon cul. On a forcément un truc à cacher quand on fait ça. Si c'est pas un truc c'est une absence de truc et si c'est pas un truc physique c'est un autre truc.

Ca permet d'éviter les frites sur le gland.

[Curufinwe Melwasul]

Affaire Besson, suite et fin

Citation :

Sortant d'une semaine de silence, le député de la Drôme déclare que «sont à l'origine directe» de sa décision «ceux qui ont cru devoir toucher» à sa vie privée en évoquant «de prétendues difficultés conjugales et familiales qui pouvaient expliquer (sa) supposée “déprime“». Et met en cause à ce sujet l'entourage de la candidate socialiste: «Sans les attaques personnelles dont j'ai été victime de la part de certains de ceux qui jouent un rôle majeur dans cette campagne auprès de la candidate et, en dépit de mon analyse (de la situation au PS, NDLR), je serais revenu. Mais (...) le combat politique n'autorise pas tout, surtout dans son propre parti».

Il déplore enfin que le PS n'ait pas «de réponses claires», notamment sur «les 35 heures, le financement des retraites et de la protection sociale, la progressivité de l'impôt, le nucléaire» et exprime son «affection» pour François Hollande, «à la fois le premier responsable et la première victime de la situation» du PS.

Source:

Liberation
http://www.liberation.fr/actualite/p.../236468.FR.php

Le Figaro
http://www.lefigaro.fr/election-pres...ocialiste.html


C'est grave. Les cadres importants du PS deplorent eux aussi la double campagne et les attaques systematiques contre la droite. Il faut vraimment que le PS se soumette a Royal ou inversement. Les deux entités ne peuvent subsister en même temps.

Message subliminal: Votez Bayrou

[Luthien972]

Apres la schizophrénie du PS on critique le libéralisme mais une fois au pouvoir on en fait, voila la schizophrénie de la campagne du PS on soutient un programme dur comme fer même si on sait qu'il n'est pas viable.
Apres la France : aimez la ou quittez la ; on a : PS adulez Ségolène ou quittez le

Je confirme si est elue ben merde pour la france.

une seule chose a dire

Citation :

Publié par Gorthaur Melwasul

Votez Bayrou

[Lothar]

L'affaire Besson tombe très mal pour Ségolène alors qu'elle avait réussi un assez joli coup sur TF1.Il va falloir attendre une petite semaine pour mesurer l'impact mais si les français écoute Besson , le renouveau de Royal n'aura été qu'un légère brise .

C'est d'autant plus néfaste, que je pense que Ségolène à besoin de faire le plein de voix avec les confrontations directes avec Sarkozy qui est un meilleur tribun et risque de la mettre en difficulté (surtout quand on voit comment elle connait ses dossiers )

[Twan]

Quelques citations d'Eric Besson, qu'on ne lui fasse pas dire ce qu'il n'a pas dit...

Sur le chiffrage...

"Je ne conteste pas le chiffrage du projet de Ségolène Royal."

"la querelle des chiffres à laquelle on assiste n'a pas grand sens. Le coût d'une mesure ne veut strictement rien dire si l'on ne précise pas clairement les conditions d'application de cette mesure, ses critères exacts. Et la remarque ne vaut pas seulement pour les partis. Elle vaut aussi pour les "experts indépendants" qui calculent, parlent et glosent sur des données dont ils ne disposent pas et qui, parfois, n'ont même pas fait encore l'objet d'arbitrages au sein des partis. Je suis impressionné par leur capacité à calculer non seulement le coût d'une mesure – c'est facile lorsque l'on en connaît le périmètre et les modalités de mise en œuvre – mais aussi les effets induits (aubaine, recettes nouvelles, etc.) en fonction d'un taux de croissance d'eux inconnu."

"les projets actuels, ceux de tous les partis et de tous les candidats sont trop onéreux et leur coût réel est sous-estimé."

Sur la campagne :

"Je n'adhère pas à la façon dont est conduite la campagne de Ségolène Royal."

"rôle excessif et souvent nocif de "conseillers" dont la légitimité, la cohérence et le savoir-faire politique ne m'ont pas paru flagrants (...)absence de lieu d'arbitrage (...) faible utilisation des experts proches du Parti socialiste"

"La "démocratie participative" aboutit ainsi à ce paradoxe singulier : après l'envoi de notes, suggestions et propositions, le processus délibératif ne respecte pas les principes de base de la vieille démocratie : transparence des débats (au moins publicité interne dans une instance d'arbitrage) et débat contradictoire"

"A gauche, les trois hommes d'Etat les plus crédibles, Lionel Jospin, Dominique Strauss-Kahn et Laurent Fabius ne sont pas – ou guère – sollicités. Certains apprentis-sorciers, proches de la candidate, théorisent cette absence regrettable : le "plus" de Ségolène Royal serait d'avoir supplanté les "éléphants"."

Sur son départ du PS :

"Sans les attaques personnelles dont j'ai été victime de la part de certains de ceux qui jouent un rôle majeur dans cette campagne auprès de la candidate et, en dépit de mon analyse, je serais revenu. Mais je suis désormais incapable de cohabiter avec ceux qui ont touché à l'essentiel."

"Je ne quitte pas le Parti socialiste parce qu'elle (ségo) se serait moquée de moi en se tournant vers des ouvrières de la Somme en leur demandant si elles connaissaient "Monsieur Besson" ou parce qu'elle aurait minimisé mon rôle dans sa campagne. Pour ma part, j'ai trouvé ces propos désobligeants mais je devine qu'ils sont en partie liés au fait que la candidate devait être exaspérée de devoir répondre à une question qui, à ses yeux, n'était légitimement pas cruciale."

"Je n'ai pas fait d'offre de services et n'ai pas reçu de propositions de la part de Nicolas Sarkozy ou François Bayrou. Je les respecte l'un et l'autre et l'ai dit, écrit, avant ces événements."

Le texte complet de sa déclaration à la presse

(Finalement c'est les critiques classiques du parti contre l'équipe de campagne, plus que la guéguerre Jospinistes-Mauroy que j'imaginais, ou autres hypothèses ayant circulées.)

[Haddock]

Citation :

Publié par Lothar

C'est d'autant plus néfaste, que je pense que Ségolène à besoin de faire le plein de voix avec les confrontations directes avec Sarkozy qui est un meilleur tribun et risque de la mettre en difficulté (surtout quand on voit comment elle connait ses dossiers )

Il y a d'ailleurs fort à parier qu'elle refuse de débattre avec lui directement en imposant le même format que pour les débats internes au PS.

[Yal]

Eric Besson remet en cause les débats participatifs, les choix de ségolène pour son équipe de campagne, la campagne de Ségolène...

Venant d'un des cadres du parti socialiste et de l'équipe de campagne de Ségolène, et avec l'écho que les médias vont donner à cette déclaration, elle est pas prête de remonter dans les sondages. ( dsl)

Il à clairement voulut la planter, en ayant atteint le sommet du parti socialiste il ne peut pas ignorer les répercussion que vont avoir ses propos.

Citation :

Il y a d'ailleurs fort à parier qu'elle refuse de débattre avec lui directement en imposant le même format que pour les débats internes au PS.

Elle perdrait en crédibilité en demandant un débat sans affrontement, Chirac avait refusé de débattre avec lepen en 2002, mais c'était pour des raisons idéologiques compréhensibles. Refuser un vrai débat avec Sarko elle montrerait une certaine faiblesse (le tout est de savoir si elle perdrait plus de plume à refuser le débat qu'à débattre avec Sarko)

Sarko accepterait surement un débat sans affrontement... Jusqu'au début de l'émission , ainsi il y aurait à la fois "regardez elle refuse le débat" et "regardez elle ne m'arrive pas à la cheville"

[Marmillian]

de Zangdar MortPartout

Citation :

Marmillian le problème c'est que tu vis pour l'instant un peu dans le monde idéal du rectorat. En pratique c'est différent, les profs font rien, notent comme des porcs, et tu te douche pas

Heu t'es gentil mais bon je ne suis pas né dans le rectorat

Avant ça, j'ai vécu une scolarité entière dans des bahuts et de nombreux gymnases. Et j'en ai fréquenté aussi une paire au cours de mes études en STAPS. Donc bon, je pense être suffisamment bien placé et réaliste pour affirmer qu'être prof d'EPS, ce n'est pas glander pendant que les élèves font des tours de terrain, ce n'est pas saquer comme un sadique et ce n'est pas empêcher les élèves d'avoir une certaine hygiène (surement pas même, et c'est mal connaitre les profs d'EPS que de dire ça.)

En fait, la pratique n'est pas aussi "simple" que tu voudrais le faire croire.

De Cygnus

Citation :

Ou j'ai mis courir autour d'un stade ?
Tu ne transpires pas quand tu fais de la barre fixe, du saut, du volley ?

Tu as précisé que tu avais de mauvais souvenirs quand tu te retrouvais à courir en short à 8H du mat. J'ai donc tout de suite pensé à l'endurance plutôt qu'à la barre fixe
Mais pour ce qui est des douches, il suffit de demander 10 minutes au prof pour avoir le temps de se soucier de son hygiène. Je pense personnellement qu'il n'y verra aucun inconvénient (sachant que c'est vivement encouragé).

[Yal]

Citation :

Publié par Marmillian

Mais pour ce qui est des douches, il suffit de demander 10 minutes au prof pour avoir le temps de se soucier de son hygiène. Je pense personnellement qu'il n'y verra aucun inconvénient (sachant que c'est vivement encouragé).

Le soucis c'est qu'il n'y à pas de douche

même dans des établissement bâtis bien après la loi obligeant les établissement à en avoir

[Nymwen]

Oui l'affaire Besson tombe vraiment au mauvais moment pour elle.

Quand il s'est mis a l'ecart, les dirigeants PS ont fait le choix de ne pas trop l'attaquer (surement pour ne pas faire trop de vagues, ça se comprend) et maintenant il sort completement du jeu et n'est pas tres tendre avec eux.

Ca sera difficile de minimiser ce probleme, etant donné le poste qu'il avait et le fait que certains cadres pro Royal aient reconnu recemment ses competences (Guigou sur Canal hier ou avant hier par exemple).

Bon courage le PS.

[Kieran]

Il suffira qu'elle fasse une émission télé où on lui présentera une mamie étant tombée ds des escaliers et, que sur un ton compatissant, déclare qu'elle planche sur ce problème et compte bien y apporter des solutions, puis enchaîne sur une embrassade maternelle...

Sinon elle est relativement culottée d'attaquer Sarkozy sur ses "changements d'opinion" vu comme elle-même ses assises sur bien des convictions afin d'être choisie par le PS. De plus elle était la 1ère à dire que ce genre d'attaques n'avaient pas de places ds une campagne^^
Puis vu ses débats participatifs pipotés...

[Twan]

Citation :

Publié par Nymwen

Ca sera difficile de minimiser ce probleme, etant donné le poste qu'il avait et le fait que certains cadres pro Royal aient reconnu recemment ses competences (Guigou sur Canal hier ou avant hier par exemple).

Bon courage le PS.

Je sais pas, en tant qu'ex-membre du PS, toujours sympathisant et y ayant de nombreux amis, je n'ai pas du tout l'impression que les critiques de Besson soient méchantes. C'est juste le discours des éléphants (que j'aime bien moi), et d'une large part des militants (ceux qui ne datent pas de l'adhésion à 20 euros) sur la campagne Royal. Elle bouscule les traditions, hiérarchies et habitudes du PS, ce qui suscite des discussions animées où forcement parfois ça part en vrille.

Quelqu'un qui part parce que ses critiques de fond ont suscité en réponse des attaques personnelles, je connais bien ça, je dirais même que ça m'évoque au plus haut point mon expérience personnelle, à la petite échelle de ma section lors de l'organisation des débats sur le TCE. Je crois que c'est très humain, c'est juste triste que ça arrive même à haut niveau (enfin vu les éléphanteaux aux dents longues qu'on se paye ça ne m'étonne pas hélas.. ).

Maintenant, encore une fois, l'essentiel des critiques qu'il formule sont celles que faisaient d'avance les concurrents de Royal qui ont perdu l'investiture. Et aujourd'hui quand les sondeurs demandent au français si "elle doit mettre plus en avant les éléphants" la majorité répond "surtout pas" (enfin avec une question aussi biaisée par l'emploi de ce terme, c'est pas étonnant). Quant à la critique des débats participatifs je doute que les français préfèrent qu'un PS renfermé sur lui même soit la seule source du programme (d'ailleurs même les moins ségolenistes des socialistes que je connais le disent : la méthode pour retenir les idées est opaque et floue donc mauvaise, mais dans le principe ces débats sont une fabuleuse idée).

Donc, à moins que dans leur génie Sarkozien les médias trouvent un truc pour déformer énormément les propos de Besson, si les électeurs savent les lire, ça n'aura pas grand impact, tout le monde sait que la campagne a des ratés et que c'est pas le grand-amour entre tout le monde au PS (comme dans les autres partis d'ailleurs, entre Santini qui rejoint Sarko, Méhaignerie qui rabote son programme ou Chirac et Villepin qui ne le soutiennent toujours pas, les dissensions internes ne manquent pas non plus ailleurs, les socialistes sont juste plus doués pour la dramaturgie).

Par contre, ça aura parasité la conférence de presse importante du jour, celle précisémment sur le chiffrage du projet.

[Luthien972]

Citation :

Publié par Kieran

déclare qu'elle planche sur ce problème et compte bien y apporter des solutions,

non qu'elle va reconstruire tous les escaliers de france avec l'argent venant de la croissance qui aura miraculeusement été relancé par sa seule présence au pouvoir.

[cold case]

Citation :

Publié par Kieran

Il suffira qu'elle fasse une émission télé où on lui présentera une mamie étant tombée ds des escaliers et, que sur un ton compatissant, déclare qu'elle planche sur ce problème et compte bien y apporter des solutions, puis enchaîne sur une embrassade maternelle......

Citation :

Publié par Luthien972

non qu'elle va reconstruire tous les escaliers de france

Et le pire, c'est qu'elle pourra le promettre .......
Tout dépend si l'escalier était aux normes ou pas

Le problème a été évoqué et résolu ... il existe une réglementation pour les escaliers dans les ERP et une autre pour les bâtiments d'habitation

Pour les ERP, un escalier qui n'est pas aux normes doit être détruit et remplacé dans la période autorisée par la loi rentrée en vigueur au 1 janvier 2007, la loi Handicap.

Enfin pour info, une partie des "promesses" (je crois même que la revalorisation des allocations y est présente mais j'ai jeté le texte de loi, je suis passé aux circulaires) dites par SR, à l'handicapé sont déjà présentes dans la loi Handicap .... encore un bel exemple de populisme.

[Yal]

Citation :

Publié par Twan

Maintenant, encore une fois, l'essentiel des critiques qu'il formule sont celles que faisaient d'avance les concurrents de Royal qui ont perdu l'investiture. Et aujourd'hui quand les sondeurs demandent au français si "elle doit mettre plus en avant les éléphants" la majorité répond "surtout pas" (enfin avec une question aussi biaisée par l'emploi de ce terme, c'est pas étonnant). Quant à la critique des débats participatifs je doute que les français préfèrent qu'un PS renfermé sur lui même soit la seule source du programme (d'ailleurs même les moins ségolenistes des socialistes que je connais le disent : la méthode pour retenir les idées est opaque et floue donc mauvaise, mais dans le principe ces débats sont une fabuleuse idée).

On pouvait mettre les critiques des éléphants sur le dos de la jalousie de ces bons vieux pachydermes à l'égard de la jeune gazelle qui leur à raflé leur parti et leur élection.

Le fait que ces critiques viennent d'un haut gradé du staff royaliste, une personne impliqué dans la campagne et qui donne un jugement plus objectif que les candidats vaincus du PS, fait bien plus de tords à Ségolène, les petites bourdes c'était pas grand chose par rapport à ça, et regardez le cirque médiatique qu'elles avaient déclenché...

[Nymwen]

@Twan

Je suis un peu de l'avis de Roasyrhc. Je ne connaissais pas Besson avant cette histoire, et j'apprends qu'un haut membre du parti (secrétaire national du PS à l'économie), proche de Hollande, a qui Royal et son staff avaient confié de grosses responsabilités (estimé le cout des promesses, synthetiser une partie des retours des consultations etc) quitte non seulement son poste, mais aussi le parti, dit ne meme pas vouloir se representer aux legislatives, et déclare a présent qu'il n'est meme pas sur de voter Royal a l'élection.

Qui plus est, comme je l'ai dit, un homme dont les compétences sont reconnus, y compris par certains des pro Royal.

Il denonce, je cite, des "hésitations et revirements permanents d'une stratégie de réplique sur le chiffrage" ce que l'on pourrait traduire par "combien Sarkozy annonce ? Ok on va annoncer un peu moins alors". Si l'homme est serieux et honnete je comprends que ça puisse degouter.

Quand il dit "les projets actuels, ceux de tous les partis et de tous les candidats, sont trop onéreux et leur coût réel est sous-estimé" certes il met tout le monde a égalité mais la nouveauté c'est qu'il explique directement que celui de Royal aussi, ce role etait plutot reservé a la concurrence jusque la. Sans oublier que ce domaine est celui qui lui a été confié par Royal.

Enfin il parle de l'entourage de Mme Royal ("rôle excessif et souvent nocif de 'conseillers' (...), l'absence de lieu d'arbitrage"), ceux ci etant je suppose, entre autres, Julien Dray et Montebourg.

Il evoque aussi la façon dont est conduite la campagne, donc il attaque ceux qui sont directement liée a la candidate (et qui obtiendront des postes a responsabilités si elle est élue c'est certain) et la stratégie de campagne, que Segolene n'a cessé de revendiquer comme sienne (encore lundi soir elle a repeté que c'est elle qui choisissait et qui faisait campagne a sa façon).

Bref pour moi ce n'est pas ce que je considère comme anedoctique.

Citation :

Chirac et Villepin qui ne le soutiennent toujours pas, les dissensions internes ne manquent pas non plus ailleurs, les socialistes sont juste plus doués pour la dramaturgie).

La grosse difference etant quand meme qu'on sait que Chirac et Villepin detestent Sarkozy et que Sarkozy leur demande juste de se taire, pas de participer.
Quant a Santini, on peut supposer que ce soit l'ambition ou la pression qui l'ont motivé pour aller vers l'UMP, hors Besson "se suicide" politiquement (a priori), il ne part pas pour aller a la concurrence, il arrete tout simplement (ce qui pour moi en dit long).

[MiaJong]

Citation :

Publié par Nywen

Il denonce, je cite, des "hésitations et revirements permanents d'une stratégie de réplique sur le chiffrage" ce que l'on pourrait traduire par "combien Sarkozy annonce ? Ok on va annoncer un peu moins alors". Si l'homme est serieux et honnete je comprends que ça puisse degouter.

Personnellement je ne lis pas cette phrase comme ça. Du tout.
Pour moi, la "stratégie sur le chiffrage", c'est justement le questionnement sur la façon de répliquer à l'UMP : est-ce qu'on attaque en critiquant le chiffrage du programme UMP ? Est-ce qu'on se contente de justifier notre chiffrage ? Ou est-ce qu'on rentre dans le lard de l'UMP comme eux le font ?

Sa phrase ne traduit pas que le PS va revoir son chiffrage tous les 4 matins ! Mais qu'ils ne savent pas comment aborder la réplique et justifier le leur ! C'est pénible, c'est sur, mais ça veut pas dire que le PS change les sommes juste quand ça l'arrange (depuis le début ils tablent sur 35 milliards d'Euros).

Citation :

Quand il dit "les projets actuels, ceux de tous les partis et de tous les candidats, sont trop onéreux et leur coût réel est sous-estimé" certes il met tout le monde a égalité mais la nouveauté c'est qu'il explique directement que celui de Royal aussi, ce role etait plutot reservé a la concurrence jusque la. Sans oublier que ce domaine est celui qui lui a été confié par Royal.

Certes. Mais les Sarkozyste ont fait exactement pareil il y a 1 ou 2 semaines (d'où le remaniement), en pressant Sarkozy de revoir son programme qui était totalement irréaliste ! Et ça venait bien de gens de l'UMp, pas du PS !
Ca n'est pas pour ça que d'un coup, le clan UMP va aller à la flotte.
Bah a priori ça sera pareil pour le PS.

C'est sur que ça fait pas terrible de voir un gars partir ainsi, mais bon, faut aussi remettre l'importance que ça a à sa place.

M'enfin, faut quand même reconnaitre à la droite qu'elle gère bien mieux que le PS ce genre de problèmes. Et que les gens de l'UMp sont en général bien plus "fidèles", même s'ils ne sont pas d'accord (parce que faut pas croire que tout le monde à l'UMP pense que le programme de Sarkozy est génial hein.. Y a autant de courant à l'UMP qu'au PS, mais ils le font moins voir, à mon avis par pur calcul électoral).

[Virgis]

Citation :

Publié par MiaJong

Personnellement je ne lis pas cette phrase comme ça. Du tout.
Pour moi, la "stratégie sur le chiffrage", c'est justement le questionnement sur la façon de répliquer à l'UMP : est-ce qu'on attaque en critiquant le chiffrage du programme UMP ? Est-ce qu'on se contente de justifier notre chiffrage ? Ou est-ce qu'on rentre dans le lard de l'UMP comme eux le font ?

C'est étrange tout de même qu'il quitte carrément toute la campagne si la raison est aussi bénigne.

D'autre part, pour ce qui est de "rentrer dans le lard" le slogan du PS n'était pas "Battre la droite" ?

Citation :

Sa phrase ne traduit pas que le PS va revoir son chiffrage tous les 4 matins ! Mais qu'ils ne savent pas comment aborder la réplique et justifier le leur ! C'est pénible, c'est sur, mais ça veut pas dire que le PS change les sommes juste quand ça l'arrange (depuis le début ils tablent sur 35 milliards d'Euros).



Certes. Mais les Sarkozyste ont fait exactement pareil il y a 1 ou 2 semaines (d'où le remaniement), en pressant Sarkozy de revoir son programme qui était totalement irréaliste ! Et ça venait bien de gens de l'UMp, pas du PS !
Ca n'est pas pour ça que d'un coup, le clan UMP va aller à la flotte.
Bah a priori ça sera pareil pour le PS.

C'est sur que ça fait pas terrible de voir un gars partir ainsi, mais bon, faut aussi remettre l'importance que ça a à sa place.

M'enfin, faut quand même reconnaitre à la droite qu'elle gère bien mieux que le PS ce genre de problèmes. Et que les gens de l'UMp sont en général bien plus "fidèles", même s'ils ne sont pas d'accord (parce que faut pas croire que tout le monde à l'UMP pense que le programme de Sarkozy est génial hein.. Y a autant de courant à l'UMP qu'au PS, mais ils le font moins voir, à mon avis par pur calcul électoral).

[Twan]

Citation :

Publié par Nymwen

Il denonce, je cite, des "hésitations et revirements permanents d'une stratégie de réplique sur le chiffrage" ce que l'on pourrait traduire par "combien Sarkozy annonce ? Ok on va annoncer un peu moins alors". Si l'homme est serieux et honnete je comprends que ça puisse degouter.

Si ça avait été le cas il aurait plutôt dit "je dénonce la manière dont a été effectuée le chiffrage". Des revirements dans la stratégie, c'est ce qu'explique MiaJong, et correspond à son altercation au sujet des conseils de Mauroy ("éviter une bataille de chiffres") que j'évoquais plus haut dans ce thread (enfin quelque part dans le #1, c'était la première version de son départ que j'ai eu).

Citation :

Quand il dit "les projets actuels, ceux de tous les partis et de tous les candidats, sont trop onéreux et leur coût réel est sous-estimé"

Je crois qu'il révèle surtout un secret de polichinelle, à savoir que le principe de l'exercice du chiffrage par les partis se résume à déterminer quel coût minimum peut avoir leur projet dans des conditions correspondant à un "optimisme réaliste" (croissance x etc..), pas de savoir ce que coûtera réellement le projet dans les conditions réelles, et encore moins dans les pires (où le projet serait de toute manière raboté pour s'adapter au budget mais ça ça fait pas bien de le dire).

[MiaJong]

Citation :

Publié par Virgis

C'est étrange tout de même qu'il quitte carrément toute la campagne si la raison est aussi bénigne.

Y a pas que ça.
Mais sur ce fait-là, s'il disait cela, c'était certainement pas parce qu'il pensait que le PS cherchait à revoir ses chiffres tous les jours.

Citation :

D'autre part, pour ce qui est de "rentrer dans le lard" le slogan du PS n'était pas "Battre la droite" ?

Ce n'est pas son slogan.
Maintenant, c'est l'un de ses buts, oui (comme celui de l'UMP est de battre la gauche.. Bref, de gagner).

Mais force est de constater que l'UMP est systématiquement à l'affut de la moindre défaillance du PS. C'est une stratégie de "guerre", qui d'ailleurs marche bien (les bourdes de Royal sont largement plus médiatisées que celles de Sarkozy).

Tandis que le PS n'a pas (encore) de stratégie précise sur ce plan là. Par exemple quand l'UMP a présenté ses mesures, le PS n'a pas de suite répliqué en disant "c'est trop cher". Il ne l'a fait QU'APRES que l'UMP ait chiffré le programme PS dès que celui-ci l'a présenté.

Bref, clairement, le PS ne sait pas encore trop sur quel pied danser (et c'est sans doute ce qui les perd, soyons clair). Il se demande s'il vaut mieux répliquer à tout, comme l'UMP le fait pour lui. Ou est-ce qu'il vaut mieux essayer d'avoir une image moins "pit-bull", en faisant croire qu'ils élèvent le débat.
Royal serait plus pour la deuxième option je pense. Elle n'est pas forte pour les petites phrases chocs, comme Sarkozy peut l'être. Donc elle se voit plus dans le rôle du "laissons ces gens qui ne savent faire que critiquer sans projet". Tandis que des gens comme Dray ou Montebourg préfèreraient surement la première option, en montant au créneau dès que l'UMP fait un truc.

D'où les interrogations et les incompréhensions (et aussi les dissensions au sein du PS).

[Anakz]

Si ce n'est pas de la démagogie...
http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u...epublique.html

[Virgis]

Citation :

Publié par MiaJong

Y a pas que ça.
Mais sur ce fait-là, s'il disait cela, c'était certainement pas parce qu'il pensait que le PS cherchait à revoir ses chiffres tous les jours.

Euh ben j'en sais rien, je pense pas, mais pour qu'il parte en claquant la porte aussi brusquement ça ne doit pas être aussi simple c'est tout ce que je dis.

Citation :

Ce n'est pas son slogan.
Maintenant, c'est l'un de ses buts, oui (comme celui de l'UMP est de battre la gauche.. Bref, de gagner).

Si je dis que c'est son slogan, c'est qu'il y a une différence : au début de la campagne c'est ce qui était affiché sur des banderoles, c'est ce qui était dit par le PS on aurait dit que c'était le seul et unique but. Je ne crois pas que NS ait jamais dit qu'il devait battre la gauche.

Citation :

Mais force est de constater que l'UMP est systématiquement à l'affut de la moindre défaillance du PS. C'est une stratégie de "guerre", qui d'ailleurs marche bien (les bourdes de Royal sont largement plus médiatisées que celles de Sarkozy).

Peut être qu'elle en fait plus ?

Et puis NS a eu son lot de médiatisation avec les Kärsher et les racailles non ? et les interventions policières (qui étaient bien entendu toutes des "coups médiatiques"). Et il espionne tout le monde avec ses RG persos... Non, on est très très loin du déséquilibre dont tu parles.

Citation :

Tandis que le PS n'a pas (encore) de stratégie précise sur ce plan là. Par exemple quand l'UMP a présenté ses mesures, le PS n'a pas de suite répliqué en disant "c'est trop cher". Il ne l'a fait QU'APRES que l'UMP ait chiffré le programme PS dès que celui-ci l'a présenté.

Bref, clairement, le PS ne sait pas encore trop sur quel pied danser (et c'est sans doute ce qui les perd, soyons clair). Il se demande s'il vaut mieux répliquer à tout, comme l'UMP le fait pour lui. Ou est-ce qu'il vaut mieux essayer d'avoir une image moins "pit-bull", en faisant croire qu'ils élèvent le débat.
Royal serait plus pour la deuxième option je pense. Elle n'est pas forte pour les petites phrases chocs, comme Sarkozy peut l'être. Donc elle se voit plus dans le rôle du "laissons ces gens qui ne savent faire que critiquer sans projet". Tandis que des gens comme Dray ou Montebourg préfèreraient surement la première option, en montant au créneau dès que l'UMP fait un truc.

D'où les interrogations et les incompréhensions (et aussi les dissensions au sein du PS).

C'est là où je te dis : mais pourquoi est-il parti en claquant la porte et en disant qu'il pourrait soutenir un autre candidat si c'est aussi simple (simple divergence d'opinion sur la stratégie à adopter, point qui doit simplement être discuté et escaladé comme tout autre point depuis le début de la campagne...)

[Franknfurter]

Michel Sapin (remplaçant d'Eric Besson) déclare : [Le chiffrage n'était] "pas l'essentiel". "Ce qui est l'essentiel, c'est le contenu des mesures."

(Source)

Comment détourner l'attention sur le chiffrage...Ca sent le sapin ?

[cygnus]

A noter quand meme par rapport a Besson qu'il se passe exactement la meme chose chez Sarkozy avec en particulier des problemes de personnalité liés a la présence forte de Cécilia dans la campagne. Mais ca on en parle nettement moins et y'a pas de conférence de presse.