[Le sorcier]

Hier soir un policier a abattu un supporter du P.S.G a la sortie du match P.S.G Tell-aviv ,et en a blessé un autre.
Il voulait porté secours a un supporter israélien pris a parti par des ultras du P.S.G ,une centaine environ ,dont la majorité était des Boneheads dixit les témoins,proférant des insultes antisémites .

Le flic était noir ce qui a fini d'excéder la meute ,qui s'est mis a le poursuivre,il a trouvé refuge dans un mac do,les autres poussant des cris de singe et hurlant des slogans tel que "Bleu Blanc Rouge","la France aux français"etc ,le policier a fini par tiré en blessant gravement l'un des hooligans et en tuant un autre,il est actuellement en garde a vue(paradoxalement le jeune blessé s'appelle Mounir).

Je n'ai jamais aimé le football aussi je suis sûrement partial mais pourrait t'on m'expliquer pourquoi c'est le seul sport ou on assiste a de telle flambées de violences?
Qui regroupe vraiment les mouvement ultras ,les hooligans ?
A quelle point l'extrême-droite est elle présente dans les rangs du P.S.G?
Sommes nous condamnés a de telles horreur a chaque match au Parc?
Ce sport me semble aujourd'hui gangrener par la haine et la violence ,c'est bien triste mais n'est il pas temps de prendre des mesures drastiques pour évité ce genre de drame?

[Marmillian]

C'est pas tellement le foot en lui même qui est devenu ultra-violent, porteur de haine et de tout ce qu'on veut.

Ce sont plutôt les stades qui ont été investis par des cohortes de personne qui y rentrent pour d'autres motifs que le spectacle sportif. Ca devient notamment le théâtre de combats "politiques" ou entre bandes opposés.

Mais si on s'intéresse de près aux témoignages des hooligans reconvertis, on comprend bien que le football en lui même n'a presque rien à avoir dans ces comportements inadmissibles.
Le mal est beaucoup plus profond que ça.

Aussi, je n'ai pas encore bien pris connaissance de ce qui s'est passé hier soir. Je vais donc éviter de commenter.

[BOooïïng!!]

Je n'ai jamais aimé le football aussi je suis sûrement partial mais pourrait t'on m'expliquer pourquoi c'est le seul sport ou on assiste a de telle flambées de violences?
- La bière de mauvaise qualité.

Qui regroupe vraiment les mouvement ultras ,les hooligans ?
- Des types de 150 de QI qui regroupent les 2 de tentions ?

A quelle point l'extrême-droite est elle présente dans les rangs du P.S.G?
- Pas toujours défois ils sont à l'extrême gauche du terrain tout dépend des places réservées.

Sommes nous condamnés a de telles horreur a chaque match au Parc?
- On aurait moins de problème si les spectateurs couraient autour du parc, ils perdraient du poids en plus ça oxygène les poumons.

Ce sport me semble aujourd'hui gangrener par la haine et la violence ,c'est bien triste mais n'est il pas temps de prendre des mesures drastiques pour évité ce genre de drame?
- Le macramé est une solution radicale et en plus développerait l'industrie des voilures et des rideaux faits mains.


Sincèrement je pense que le sujet devrait être fermé, on sait ce qu'il va se passer, la bataille va avoir lieu dans le forum. : /

[cold case]

Citation :

Publié par Le Sorcier

Hier soir un policier a abattu un supporter du P.S.G a la sortie du match P.S.G Tell-aviv ,et en a blessé un autre.
Il voulait porté secours a un supporter israélien pris a parti par des ultras du P.S.G ,une centaine environ ,dont la majorité était des Boneheads dixit les témoins,proférant des insultes antisémites .

Le flic était noir ce qui a fini d'excéder la meute ,qui s'est mis a le poursuivre,il a trouvé refuge dans un mac do,les autres poussant des cris de singe et hurlant des slogans tel que "Bleu Blanc Rouge","la France aux français"etc ,le policier a fini par tiré en blessant gravement l'un des hooligans et en tuant un autre(paradoxalement le jeune blessé s'appelle Mounir).

Je n'ai jamais aimé le football aussi je suis sûrement partial mais pourrait t'on m'expliquer pourquoi c'est le seul sport ou on assiste a de telle flambées de violences?

Pas mieux, je suis plutôt Rugby, on se fritte mais cela reste bon enfant , une oreille ou 2 arrachées, 2-3 dents de cassées mais ca s'arrête là

Citation :

Publié par Le Sorcier

Qui regroupe vraiment les mouvement ultras ,les hooligans ?

Des fanatiques ....

Citation :

Publié par Le Sorcier

A quelle point l'extrême-droite est elle présente dans les rangs du P.S.G?

Probablement dans le même pourcentage que l'extrême droite est présente en France ....

Citation :

Publié par Le Sorcier

Sommes nous condamnés a de telles horreur a chaque match au Parc?

Chaque match ? heureusement que j'osef du foot

Citation :

Publié par Le Sorcier

Ce sport me semble aujourd'hui gangrener par la haine et la violence ,c'est bien triste mais n'est il pas temps de prendre des mesures drastiques pour évité ce genre de drame?

Je suis d'accord
Supprimons les supporters et les militants

[Christobale]

edit : nan rien

[BOooïïng!!]

Oki j'edite

[Le sorcier]

Citation :

Publié par nash-har

Je n'ai jamais aimé le football aussi je suis sûrement partial mais pourrait t'on m'expliquer pourquoi c'est le seul sport ou on assiste a de telle flambées de violences?
- La bière de mauvaise qualité.

Qui regroupe vraiment les mouvement ultras ,les hooligans ?
- Des types de 150 de QI qui regroupent les 2 de tentions ?

A quelle point l'extrême-droite est elle présente dans les rangs du P.S.G?
- Pas toujours défois ils sont à l'extrême gauche du terrain tout dépend des places réservées.

Sommes nous condamnés a de telles horreur a chaque match au Parc?
- On aurait moins de problème si les spectateurs couraient autour du parc, ils perdraient du poids en plus ça oxygène les poumons.

Ce sport me semble aujourd'hui gangrener par la haine et la violence ,c'est bien triste mais n'est il pas temps de prendre des mesures drastiques pour évité ce genre de drame?
- Le macramé est une solution radicale et en plus développerait l'industrie des voilures et des rideaux faits mains.


Sincèrement je pense que le sujet devrait être fermé, on sait ce qu'il va se passer, la bataille va avoir lieu dans le forum. : /

Effectivement si tu pense refléter ,avec tes réponses caricaturales et sans aucun intérêt,l'ensemble des posteurs ,il vaudrait mieux,mais heureusement je ne pense pas que ce soit le cas...

Je ne cherche pas du tout a provoqué qui que soit ,je me contente de dire a quel point ce qui s'est passé hier me choque et je cherche a comprendre...

Merci de passé ton chemin si c'est tout ce que tu as dire,personne ne te force a posté.

[Equinoxe]

Citation :

Je n'ai jamais aimé le football aussi je suis sûrement partial mais pourrait t'on m'expliquer pourquoi c'est le seul sport ou on assiste a de telle flambées de violences?

C'est un sport populaire dans tous les sens du terme, des gens de toutes classes sociales, de tout bords politique et de toutes origines vont au stade, ce qui explique les tensions. En plus, c'est le sport le plus apprécié en France.

Citation :

A quelle point l'extrême-droite est elle présente dans les rangs du P.S.G?

Tous les bords sont représentés.

Citation :

Sommes nous condamnés a de telles horreur a chaque match au Parc?

Je pense pas.

Citation :

Ce sport me semble aujourd'hui gangrener par la haine et la violence ,c'est bien triste mais n'est il pas temps de prendre des mesures drastiques pour évité ce genre de drame?

C'est pas le football la cause de toutes ces haines, les supproters du PSG se sont deja tapé entre eux, ce qui prouvent bien que ça n'a rien à voir avec le fait de supporter une équipe plutot qu'une autre, c'est la société qui amene les haines.

[BOooïïng!!]

Citation :

Publié par Le Sorcier

Effectivement si tu pense refléter ,avec tes réponses caricaturales et sans aucun intérêt,l'ensemble des posteurs ,il vaudrait mieux,mais heureusement je ne pense pas que ce soit le cas...

Je ne cherche pas du tout a provoqué qui que soit ,je me contente de dire a quel point ce qui s'est passé hier me choque et je cherche a comprendre...

Merci de passé ton chemin si c'est tout ce que tu as dire,personne ne te force a posté.

Caricaturales et sans aucun intérêt tu m'attristes. Au contraire je trouve que mes réponses sont bonnes.

Si tu ne veux pas jouer la provoque alors rédige nous un vrai débat pas un simple texte qui à mon sens est un peu orienté.
Pourquoi passer mon chemin je suis pourtant dans le ton du sujet

[Mahorn]

Citation :

Publié par Le Sorcier

Je n'ai jamais aimé le football aussi je suis sûrement partial mais pourrait t'on m'expliquer pourquoi c'est le seul sport ou on assiste a de telle flambées de violences?
Qui regroupe vraiment les mouvement ultras ,les hooligans ?
A quelle point l'extrême-droite est elle présente dans les rangs du P.S.G?
Sommes nous condamnés a de telles horreur a chaque match au Parc?
Ce sport me semble aujourd'hui gangrener par la haine et la violence ,c'est bien triste mais n'est il pas temps de prendre des mesures drastiques pour évité ce genre de drame?

Pour l'affaire en cours, ça a l'air compliqué donc attendons, on verra bien.

Pourquoi le football ? Parce que c'est le seul sport qui attire régulièrement de grosses foules. Mais en cherchant bien on trouve aussi des problèmes dans d'autres sports.

Un certain nombre de clubs européens sont "marqués" politiquement : extrême droite (PSG, Milan AC, Lazio...), extrême gauche (Inter de Milan, Etoile rouge de Belgrade...). Sans parler des "particularisme locaux" comme en Corse ou en Ecosse. Mais la connerie étant équitablement répartie, beaucoup de hooligans ne militent nulle part.

Après le Heysel, des mesures ont été prises en Angleterre. Par contre sur le continent on attend toujours... Donc il y a des chances que ça se reproduise. Même les saluts nazis dans certains stades ne semblent pas gêner.

[azed]

Citation :

Publié par Marmillian

Mais si on s'intéresse de près aux témoignages des hooligans reconvertis, on comprend bien que le football en lui même n'a presque rien à avoir dans ces comportements inadmissibles.
Le mal est beaucoup plus profond que ça.

C'est aussi l'impression que j'ai ressentie en écoutant certains témoignages.

Il semble que le stade de foot ne soit qu'un lieu prétexte à leur rassemblement, du fait de la place déjà importante qu'ils peuvent y occuper et donc se regrouper en grand nombre.

Certains se foutent d'ailleurs totalement du foot.

Je pense qu'il y a quand même une partie des gens qui sont vraiment ultra supporters de leur club et quelle que soit l'équipe adverse ils jouent aux plus cons et gagnent ce triste concours haut la main.

Quant à trouver des solutions, il semble que le fichage de chaque supporter soit déjà en partie efficace mais pas suffisant, à creuser ...

[Lyk]

à propos de la personne tuée, et de celle blessée, il me semble que c'était 2 personnes fichées, et déjà interdites de stade
a priori, ils ne sont pas entrés dans le parc, et faisaient parti de groupe de supporters indépendants

en ce qui concerne les circonstances de la.... confrontation, tout est encore très flou encore

je rajouterais que l'ambiance était déjà très tendu pendant le match, les torts étant largement partagés entre sup des différentes équipes, et la suite devenait très prévisible

[Le sorcier]

Effectivement ,c'est surtout ce qui me fait me posé des questions ,le phénomène n'est pas nouveau,alors comment se fait il qu'on puisse encore assisté a un évènement comme hier soir ,qui me semble être l'apothéose de la violence?

Pourquoi le problème du hooliganisme est il laissé de côté en France , ils étaient une centaine tout de même...comment ce fait il que tout ce petit monde,dont certains déjà fiché par la police puisse encore entré dans les stades?les journalistes parlent d'un groupe parmi les supporters du P.S.G ,le Coq de Boulogne je crois(pas sur du nom si quelqu'un peut corrigé),d'où ces ultras serait issue pour la plupart d'entre eux,et très clairement affiché extrême-droite,pourquoi ne sont ils pas plus surveillés ou interdit de rassemblement dans les stades?

Effectivement cette histoire me laisse vraiment perplexe,je ne comprend pas comment on a pu laissé la situation s'envenimer a ce point...

[Yuyu]

C'est comme les mouvements de cités ça. C'est pas lié au foot, c'est juste l'expression d'un mal être sous forme de haine (raciale dans ce cas là).

[Lyk]

<pub>au passage, je vous suggère d'écouter le journal du 13h de france inter, ceux que ca intéresse</pub>
(avec real player, le premier sujet, qui doit durer 10 minutes)

[Mahorn]

Citation :

Publié par Le Sorcier

ces ultras serait issue pour la plupart d'entre eux,et très clairement affiché extrême-droite,pourquoi ne sont ils pas plus surveillés ou interdit de rassemblement dans les stades?

Effectivement cette histoire me laisse vraiment perplexe,je ne comprend pas comment on a pu laissé la situation s'envenimer a ce point...

Oui, ils sont connus, sans doute fichés pour un certain nombre. Mais il est impossible de leur interdire l'accès au stade (sauf s'ils ont déjà commis des actes graves), au nom de la liberté de circulation. et même s'ils sont interdits de stade, ça ne doit pas les empêcher d'y aller.

En plus, avec la présence des caméras et des stewards, de plus en plus d'incidents ont lieu après ou avant les matchs (cf l'agression du gendarme Nivel en 98).

Il y a aussi un problème de responsabilité : la police rechigne à intervenir dans les stades, au motif que ce sont des lieux privés et qu'ils n'ont qu'à payer des vigiles. Et les clubs eux refusent qu'on les tiennent responsables de ce qui se passe en dehors du stade, vu que cela ne les concernent plus. Bref...

[Lapine des Mers]

C'est le Kop de Boulogne pour au dessus. (et non le Coq de boulogne)

Et sinon l'extrême droite est très présente au PSG, l'extrême gauche est très présente à Bordeaux par exemple.

[AxeLon]

Citation :

Publié par Lapine des Mers

C'est le Kop de Boulogne pour au dessus. (et non le Coq de boulogne)

Et sinon l'extrême droite est très présente au PSG, l'extrême gauche est très présente à Bordeaux par exemple.

Et alors ? L'extrême gauche a déjà lynché des gens ? eu des actes racistes, violents et j'en passe ? Ca m'étonnerait, ça serait renier totalement leurs valeurs.

C'est pas le fait qu'ils soit d'Extrême droite le problème, c'est qu'ils sont violents et racistes.
Allant souvent au parc, je peux vous dire qu'il y a des groupes racistes dans le Kob, mais ça se limite à ça, quelques dizaines de personnes voire une centaine mais c'est pas non plus des hordes de supporters comme certains ont l'air de le croire.

Edit pour en dessous : ok dsl, mais on avait l'impression que tu faisais un amalgalme.

[Lapine des Mers]

Citation :

Publié par AxeLon

Et alors ? L'extrême gauche a déjà lynché des gens ? eu des actes racistes, violents et j'en passe ? Ca m'étonnerait, ça serait renier totalement leurs valeurs.

C'est pas le fait qu'ils soit d'Extrême droite le problème, c'est qu'ils sont violents et racistes.

Mon vieux je sais pas où ta vu que je mettais sur le même plan l'extrême gauche et l'extrême droite, je sais que sur JoL les gens sont un peu des boules de nerf mais quand même.

PS : je suis d'extrême gauche.

[Douze]

Citation :

Publié par AxeLon

C'est pas le fait qu'ils soit d'Extrême droite le problème, c'est qu'ils sont violents et racistes.

extreme droite non raciste ca existe ?

[Lapine des Mers]

Citation :

Publié par Douze

extreme droite non raciste ca existe ?

Edit : Oups en fait c'est moi qui saute des mots.
Axeleon c'est vrai, l'extrême droite non xenophobe ca donne quoi ? Sarkozy ?
(oups troll )

Le débat est intéressant, c'est pas possible d'éditer le titre du post pour un truc aguicheur ?

[gnark]

Citation :

Publié par Lapine des Mers

Les seuls gars que l'extrême gauche lynche, c'est l'extrême droite

A mince moi j'y aurait bien vu un ou deux patrons pour varier

Sinon dans ses cas la, avant d'être des supporter, se sont surtout des gros con ... je sais il y en a partout mais quand ils sont en groupe ça donne ça

[Lapine des Mers]

Citation :

Publié par gnark

A mince moi j'y aurait bien vu un ou deux patrons pour varier

Sinon dans ses cas la, avant d'être des supporter, se sont surtout des gros con ... je sais il y en a partout mais quand ils sont en groupe ça donne ça

Si tu me trouve un exemple de patron lyncher en pleine rue par l'extrême gauche (à part 1936 et 1789) bravo. Ce n'est quand même pas la même portée que le lynchage d'étrangers par l'extrême droite dont il y'a plusieurs cas par mois.

[Yuyu]

Citation :

Publié par Douze

extreme droite non raciste ca existe ?

Euh oui quand même. Ne pas confondre nationaliste et raciste (même si souvent on passe rapidement de l'un à l'autre dans les extremes).

[Lapine des Mers]

Citation :

Publié par Yuyu

Euh oui quand même. Ne pas confondre nationaliste et raciste (même si souvent on passe rapidement de l'un à l'autre dans les extremes).

Ta un exemple sous la main ? Parceque franchement je vois pas, à part quand le parti cherche de la respectabilité et qu'il camoufle habilement (ou pas) son discours.

Edit : à la vu de tes anciens post je comprend mieux ton message