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Alpha & Oméga
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Citation :
Le pb c'est pas les groupes de 8 ou des bus ou autres, c'est le développement de votre insensibilité du hasard des rencontres que vous avez mis de côté et qui auparavant a toujours fonctionné dans ce sens jusqu'à maintenant. C'est cette expérience du jeu qui est la plus palpitante, de ne pas savoir sur quoi on va tomber quand on se ballade en ZF. Ca correspond pas à une évolution de votre jeu, mais une régression dans la méthode de tomber sur des enemis puisque vous savez par avance que vous tomberez sur une team et que la zone Agramon le permet aussi facilement vu la faible densité de la zone. Citation :
Arrêtez de parler des bus ou des tf, ca n'a rien à voir, c'est l'esprit de coopération qui se développe et qui aujourd'hui me pose problème. |
12/07/2006, 13h14
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[Broc] Zones frontieres -8 vs 8- mais uniquement à rang egal ? Pour ou contre ?
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Alpha & Oméga
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Citation :
Seulement voila, on a tenté de le faire avec les use, ensuite avec les suto, ya trop peu de personnes qui respectent ce genre de trucs, du coup ca add dans tous les sens et ca fait des soirées ou sur 3h de rvr, tu fais environ 5 minutes de combat potable (sans te faire zerg, add laggle par 5 teams, etc..). Donc je pense que agra comme ca commence a etre mis en place est une bonne chose, et fera ptet prendre conscience a tout le monde le bonheur de pouvoir faire un fight entier sans se faire add (que ca soit amis ou ennemis), ce qui amenera a une prise de conscience plus générale du respect de l'adversaire. |
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12/07/2006, 13h23
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[PhX]
Légende
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Bon de toute façon, se prendre la tête sur un sujet ou tout le monde penses avoir raison je voie pas l'intérêt, bref j'ai dit ce que je pensais, ça plaid pas a certains c'est leur problème.
Citation :
Je stop m'étendre sur un sujet qui n'a pas lieux d'être, daoc est comme il est. Citation :
Et les remarques nulles comme , Aie aie aie La Chèvre, encore un post ou l'on voit même pas ou tu veux en venir. Le coup du "miroir à vanne" face à ce que te dis Crys c'est moyen. , je parle sur le sujet la et de toute façon depuis le début de la discutions, le sujet ne vas nulle part alors tes remarques la prochaine fois tu peu te les garder pour toi, et peut être arrêter de me prendre pour un imbécile. Sur ce amusez vous bien ! |
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12/07/2006, 13h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
En fait à force on dirait que ce qui vous pose problème c'est que des gens cherchent à s'amuser. Le "hasard" de tourner en Zf comme tu l'appelles, est-ce qu'on doit le raccrocher au plaisir du jeu pour un mid qui veut jouer en realm de manque de chance et de tomber sur le "hasard" de se faire zerg par des royaumes toujours + peuplés ? c'est ça que voulaient les concepteurs ? oui car ça t'arrange ? J'ai été fervent amateur du jeu en royaume, en action realm, mais pour des raisons qui ont été débattues des centaines de fois, mid ne peut rien faire en structure et ce depuis des mois. Même si tout mid se mobilise on reste en dessous du nombre d'hib ou d'albs, et en plus c'est vous qui avez les armes adaptées pour la guerre de structure (si du moins vous otez toute hypocrisie des éventuelles réponses genre "mais non vos wl peuvent os un bus") .. tu penses que c'est voulu par les concepteurs du jeu ? non .. mais à la limite je pense que tu t'en fous, tu vas dire que ça fait partie du jeu, que vous y êtes pour rien, mais comme pour vous cela n'est aucunement une gêne tu laisses passer et tu n'ouvres aucune croisade anti bus ou autres. De cette frustration d'impossibilité de faire quelque chose en realm, j'ai migré vers le 8vs8 car on a nos chances à nombre égal, on apprend mieux à jouer son perso etc. Donc c'est en toute logique que toi tu arrives en disant "non vous avez pas le droit de vous amuser en 8vs8, vous etes tenus de vous faire éclater par des bus sans rien pouvoir faire" .. bien sur ce n'est pas ce que tu dis mot pour mot, mais ça revient à la même chose pour moi. Le coup de roam en zf je sais pas si tu as deja joué en tf, mais en dehors des actions de realm y'a rien, le vide, sauf si tu trouves super fun de plomber des solo ou des pexeurs. Donc t'es obligé d'aller vers là où il y a des fights de structures pour chopper les gens qui s'y rendent, ou les bus qui naviguent .. ok et là donc où est la différence avec les tf sur agra ? l'action est centrée, il n'y a pas de surprise on sait qu'on va se bouffer du bus, la plus grosse différence c'est que sur un bus, 75% des tf se font défoncer sans avoir le temps de faire quoique ce soit .. et tu demandes qu'on suive ça sous pretexte d'un truc qui selon toi n'est pas prévu par le jeu ? O_o Je n'éprouve aucun plaisir à me faire zerg sans pouvoir me défendre, je n'éprouve aucun plaisir a faire des actions de realm qu'on sait deja infructueuses car obligatoirement en sous nombre et avec des classes moins bien adaptées, donc je dois faire quoi ? je renonce au 8vs8 et je change de jeu ? c'est ça ta vision de daoc toi ? note : oui, je suis "passionné" de daoc, et j'estime en avoir suffisamment bavé en tant que joueur de mid bro pour pas lire un hib ou un alb me dire que j'ai pas a vouloir m'amuser en 8vs8 et que je dois suivre la voix du bus/zerg parceque eux ça les amuse -_- |
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12/07/2006, 13h25
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[Défi]
Alpha & Oméga
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Non mais LaChèvre, tu n'as donné aucun contre-argument valable (personne ne l'a fait d'ailleurs) qui pourrait nous dissuader de continuer une telle organisation donc..... qu'est ce qui te gène concrètement?
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12/07/2006, 13h27
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[MD]
Prophète
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Citation :
Plus que dans n'importe quel autre mmorpg il y a une réelle sensibilité et attachement à sa faction, je vois des hibs en difficulté face à des ennemis : je tape l'ennemi dans la mesure de mes moyens. Je vois ma ZF en feu, çà me gonfle et je me plie en 4 pour que çà change. C'est trop demander à la majorité des joueurs de ne pas add sur un fight, car DAOC n'est pas une arène. Rien n'empêche certains comportements "chevaleresques" mais il ne faut pas omettre que la majorité des joueurs veulent en découdre avec l'ennemi de quelque manière que ce soi. Personnellement je n'ai plus vraiment de temps pour jouer, donc lorsque je me décide à RVR, si je dois me demander à chaque fight si l'autre avait engagé ou si il portait un slip rouge ou qu'il était à 10% de vie je passerais la moitié de mon temps à errer en ZF à admirer le paysage. On m'aide sur un fight ou j'étais à 10% de vie : tant mieux je suis pas mort. On m'aide sur un fight ou j'ai mis l'adversaire à 10% : c'est bon il allait crever de toute façon Je me fais zerg sur un fight, beh tant pis j'ai eu ma chance. Le fait que vous souhaitiez à une minorité voir certaines règles s'instaurer, ne doit pas occulter que la majorité n'en veuille pas, rien ne vous empêche comme il vous a été répeté tout au long du post de faire la demande auprès de mythic d'une alternative au pvp pour ceux qui souhaitent ne faire que du 8vs8vsrangVsstuff... Je regrette quand même le temps ou çà se fightait à propos du bus alb sur le forum, c'était à y penser bcp plus drôle que les gueguerres actuelles qui créent des clivages entre joueurs (péons/casual vs TF). |
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12/07/2006, 13h48
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Essaie de pas trop détourner ce qui est dit pour le faire ressembler à des trucs hors chartes stp. Ce sont des principes généraux qui sont adoptés par les pratiquants, pas des actions spécifiques ni des collaborations inter-realm. Un peu comme si, dans un mouvement roleplay, la population concernée avait voulu mettre en place un espèce de code de chevalerie universel généralement respecté en zone "neutre". Il aurait peut être mieux valu le présenter comme ça pour éviter des amalgames douteux de la part des intégristes du jeu de masse/structure. Citation :
 Citation :
Citation :
Oui y'a des realms, des forts, des reliques, on peut s'y sentir attaché (et à priori c'est le but du jeu, se battre pour un realm), on peut zerg l'Ennemi sans réfléchir, mais on peut aussi utiliser sa tête deux minutes, comprendre que DAoC est aussi un jeu et se dire que faire un combat avec un rapport de force de 5 contre 1, ça sera loin d'être amusant. On tape pas des bots hein. |
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12/07/2006, 13h50
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[Kr8]
Alpha & Oméga
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Citation :
Les TF(ou PuG) ont mis de cote leurs rancoeurs et rivalités car ils ont tous vite compris que ces petites règles de bien séance ne peuvent leur apporter que ce qu'ils cherchent désespérément : des combats de 16 joueurs. Bon ok, y a Dadude qui flam, taunt et troll, mais bon lui il sait rien faire d'autre. Citation :
Tu ne veux pas 8vs8 ? Ben tu le fais pas ... Tu veux 8vs8 ? Ben écoute on a mis qqes règles en place, ça fonctionne plutôt pas mal et ce serait sympa que tu les suives, ça te permettra en plus d'avoir des jolis combats.  Encore un rajout : Il y a sur ce forum des topic pour parler des combats dans les vaux. Ces combats n'apportent rien au niveau du royaume, tu comptes râler dessus et les empêcher de jouer leur jeu ? Monter un bus de /level et aller les faire chier ? |
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12/07/2006, 13h57
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[DA]
Alpha & Oméga
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Ce que je préfère sur ce fil c'est la facon dont certains apportent leur définition de ce jeu et l'établisse comme une loi "made in Mythic"...
Plusieurs ici tentent d'interdire aux joueurs de jouer hors buss, interdire aux joueurs de ne pas add... Ils justifient cela par un soi-disant réglement annoté au dos de la boite... ou sur un pseudo article de la charte de jeu... Il est interdit d'organiser des rencontres RvR... Il n'est pas indiqué que personne n'avait le droit d'indiquer sur un forum sa facon d'appréhender le jeu... De donner son avis sur les règles de Fair Play qu'ils aimeraient partager dans ce jeu... Cette initiative est parti du constat qu'Agramon était sous utilisé et certaines personnes ont eu un projet pour cette zone... Que certains s'acharnent à brasser de l'air sur JoL sous le prétexte de défendre un esprit du jeu qu'ils souhaiteraient Universel dénote à mon sens d'un manque de modestie de leur part... Je ne suis pas HR, je joue sur Broc en buss et pourtant je suis persuadé que cette idée ne fait qu'enrichir les possibilités de jeu qui me sont proposées. Il suffit de voir la transformation de l'ambiance sur Orcarnac pour comprendre que le système présenté à bénéficié à tout le monde... ++ RiC |
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12/07/2006, 14h02
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[MD]
Prophète
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Citation :
Y a bcp de rancoeur d'un coté et de l'autre, et le développement d'une mentalité élitiste qui pénalisent certaines TF qui n'agissent pas comme des rustres et qui respectent les autre joueurs. Votre proposition est à mon sens perçue comme une volonté de vouloir se détacher un peu plus de la communauté. De ce qui était fait déjà dans les actes (peu d'aide au royaume, relatif mépris des autres joueurs) veut désormais être entériné par les mots, c'est ce qui a du mal à passer je pense. Aimons-nous bordel 
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12/07/2006, 14h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
Comment ça il n'y avait pas de question? |
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12/07/2006, 14h09
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[Eden]
Alpha & Oméga
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Citation :
Il faut voir ce qu'apporte cette zone 8 v 8: - un plus grand panel de type de combats proposés : le choix c'est un luxe. - moins de whine add/zerg de la part des TF, et une meilleure entente casual/tf (sur orca c'est sensible...) Je comprend s pas pourquoi certains seraient contre , car ya rien d'imposer chacun fait ce qu'il veut juste certaines teams se mettent d'accord. D'un point de vue roleplay ya rien de choquant quand on voit certaines rencontres entre chevaliers , pour les joueurs on leur impose rien on leur propose...Pour le côté charte plus d'un gm rirait en vous entendant clamer que c'est "illégal".Je vous invite à mail la faq et leur demander : instituer Agrammon comme zone de rencontre type pour les fans du 8 vs 8 est-ce illégal? Bref pour moi ceux qui sont contre c'est juste ceux qui ne peuvent pas 8 vs 8 et en sont frustrés.Car ça ne changent pourtant strictement rien pour eux. Citation :
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12/07/2006, 14h12
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[Défi]
Alpha & Oméga
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Et puis dtf, ce genre de jeux vas nous gaver à force... car oui c'est bien les 8vs8 sans ADD tout propres mais à force ça lasse car il nous manquera toujours ce ptit piment qui est l'add imprévisible, le challenge d'essayer de gérer 2 groupes ou encore d'échapper à un bus. Pour l'instant c'est un peu le "rush" mais ça va se tasser.... ou tout du moins les TF feront des apparitions sur les 2 "champs de batailles" car là ils auront le choix et pourront mixer les plaisirs... ce que nous n'avions pas jusqu'à présent.
De plus, je pense qu'elles seront certainement plus enclin à aider leur royaume respectif lors d'event car non seulement les TF se respecteront plus entre elles mais respecteront aussi leur royaume pour les laisser s'amuser dans le jardin du NoAddLand. (j'ai pas dit NOTRE jardin, car tout le monde y est invité tant qu'il respecte un minimum les règles fixées) |
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12/07/2006, 14h45
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[PhX]
Légende
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Bisous bisous ! Gentils bisounours !
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12/07/2006, 14h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
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12/07/2006, 14h51
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[Défi]
Alpha & Oméga
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Citation :
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12/07/2006, 15h00
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[MD]
Prophète
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Citation :
 ) et plus je me dis que le même débat 2 ans en arrière n'aurait pas du tout donné les mêmes résultats et les mêmes rancoeurs.Fut un temps ou les factions avait un sens et ou le "lien social" dans daoc était bcp plus important. Les grosses teams étaient respectées car elles étaient souvent instigatrices des events de realms. Que de souvenirs ou la seule évocation d'un event lancé par les tempests, les caran annun ou les gelyd sur hib était unanimement suivi, je pense que c'était le cas sur les autres realms. Je suis persuadé que si on avait proposé à l'époque des rencontres encadrées avec les codes définis dans ces propositions, nous aurions même pu y rassembler des spectateurs des 3 realms avec bcp d'enthousiasme. Le temps passant s'est ajouté un nouveau type de jeu plus "skillé" qui a fait boule de neige avec la formation de groupes fixes un peu partout et la naissance d'une nouvelle mentalité un peu plus hautaine et dont l'irrespect (pas pour toute les tfs hein) a été croissant autant que ces teams ne participaient plus à la vie du royaume. Bien entendu on ne peut pas reprocher aux joueurs de vouloir changer leur approche du jeu, mais je reste persuadé que les joueurs ont besoin de "guides" in game. Ces guides étaient les grosses teams qui sans aucun doute faisaient la différence dans les combats. Le gameplay de ces teams étaient reconnus et forçait l'admiration d'autant plus qu'elle permettait aux factions de se transcender et de gagner, tout ou presque leur était pardonné. Je suis intimement convaincu que si ce qu'arrivent à faire ces teams (dont je reconnais la valeur) à force d'entraînement, était un minimum "utile" au royaume, nous ne serions même pas la à débattre. Un peu à la manière des champions de l'ancien temps ou tout leur était accordé, tant on savait qu'ils étaient présents pour la communauté dans les moments clefs. Maintenant il est évident qu'on ne peut forcer les joueurs et que je verse un peu dans la nostalgie, mais je suis persuadé que par des efforts communs on peut réellement retrouver un état d'esprit sain dans la communauté, une sorte de donnant-donnant. Si je me trompe il est peut être temps de partir 
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12/07/2006, 15h18
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[DA]
Alpha & Oméga
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Citation :
Pour peu qu'ils viennent à 10, qu'ils rencontrent un 10vs8 sans add et qu'ils s'y amusent... Le tour serait joué... ++ RiC |
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12/07/2006, 15h27
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tu évoques le fait de priver des gens de s'amuser, qui est totalement faux puisque c'est l'inverse qui se produit. Désolé si entre hib et mid la différence se joue au nombre de connectés, je n'y peux malheureusement rien, mais on le sait depuis fort longtemps et nous aussi on vit avec le fait que vous soyez en sous nombre. Citation :
Citation :
Citation :
J'ai joué à 8 moi à une certaine époque pendant des mois. J'interdis à personne de jouer a 8, c'est la méthode employée pour y parvenir qui me fait bondir. Cette méthode qui se fait sur Jol pour organiser les choses à votre convenance et fixer des règles concertées et sous bénédiction des autres royaumes. Je rejoins Hellkamarion dans ses propos qui résument assez bien la situation de flottement qui se met en place par le biais cette action @ Jol.Citation :
Citation :
Citation :
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12/07/2006, 16h46
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Alpha & Oméga
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Ouais ok, la seule chose qui te dérange donc c'est qu'on se mette d'accord sur une zone et des règles à suivre ..
En gros toute action non officielle qui regrouperait des gens de divers royaumes c'est ignominieux et ça n'a pas le droit d'exister .. enlevons toute possibilité d'enrichissement du jeu, attendons des trucs officiels .. on est pas arrivés -_- |
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12/07/2006, 16h51
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Alpha & Oméga
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Citation :
Maintenant, si vous cherchez que des actions de fg contre fg, qui est un vrai amusant, il me paraîtrait plus judicieux de prôner un val dédié à cela comme il existe des vaux pour des lvl inférieurs, tu ne crois pas ? |
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12/07/2006, 17h06
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Alpha & Oméga
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Toutafay, on prone un val, jpense que d'ici 1 an et demi 2 ans on l'aura (peut etre), d'ici là on continue à jouer en se faisant add/busser ..
La connivence à mon goût est plutot portée sur le fait d'enrichir ou de comploter, pas sur une organisation de fights .. les duels sont interdits car on ne se tue pas forcément, il n'y a pas de surprise ni rien. Là on veut juste restreindre la zone afin de se trouver plus vite d'une part, de se rassembler dans cette zone, et pour ne pas etre génés par les bus qui doivent en avoir rien a cogner de rouler sur une tf .. c'est chercher la petite bête là .. |
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12/07/2006, 17h18
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[DKM]
Alpha & Oméga
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je suis pour dans l'ensemble mais je paye 12€ par mois, je passerai par agramon, même si on est plus d'un groupe...
 Je suis d'accord que vous vous amusiez, mais les TF's profitent des bus comme c'est pas possible, avant il les farmaient les bus... cf vidéo curse/WL  ...Maintenant il faut du 8vs8 skilled  Certains ici me font rire... 
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12/07/2006, 18h20
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[Dks]
Prophète
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je ne suis pas convaincu que ça dure.
mais le jour où un bus en aura marre de roam sans rien trouver, ou voudra se rendre sur un autre realm en passant par agra (bateau c'est pas top a plusieurs groupes), il viendra inc les fg sur agra, de la même manière que les zones petits comités ont été farmées par certains boulzor venu a plusieurs pour du free rp. |
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12/07/2006, 18h59
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[tmpst]
Alpha & Oméga
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Citation :
Le bus alb c 50% de seigneurs, ca dump ra a tout va. un bus hors structure n'est absolument plus farmable quand composé de plus de 2 fg. ( et je parle de alb, c'est exactement pariel pour hib ) |
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13/07/2006, 00h49
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