Débat sur la bi sexualité

Soir · 13/12/2005, 23h30

Sur la Bar, il y a un débat sur la bi sexualité, ici :
https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=619274

Ce fil a été fermé. Après un dialogue en MP avec le Doudou, qui a fermé le post, je l'invite à discuter ici des raisons de sa fermeture.

Le sujet n'est pas hors-charte. En tout cas, il y a des sujets plus "érotiques" qui sont restés ouverts. Doudou, en tout cas, pense que le sujet n'est pas hors-charte. Mais comme il le dit lui-même, un modo, selon sa propre sensibilité, fermer un sujet même s'il n'est pas hors-charte.

Je n'ai pas de problème avec cela à condition que cela soit parfaitement expliqué, et publiquement expliqué, par le modérateur. Sinon, la modération deviendrait un n'importe quoi parfaitement arbitraire.

Le principal défaut de ce fil est d'être devenu trop sérieux pour le Bar. Au lieu de le transférer à la Taverne, Doudou préfère le fermer. Je trouve que c'est ce laisser aller à la facilité : un truc est un peu trop sérieux, il y a trop à lire, trop à modérer, on ferme, même s'il n'y a pas matière à fermer. C'est une solution de facilité, qui fait chuter la qualité globale de la modération.

Certains membres du staff n'aiment pas les sujet politiques ou religieux... Maintenant on va aussi chasser les discussions sérieuses sur le sexe, qu'il ne reste donc que les habituels sujets racoleurs comme en font des Joliens comme... moi

?

Groinkkk · 13/12/2005, 23h35

Tu sais tres bien ce qu'il en serait advenu sur la taverne.
D'ailleurs il aurait direct ete TP sur le bar s'il avait ete poster sur la taverne je pense ^^

En fait, le probleme je pense avec ce topic, c'est que c'est un sujet tout ce qu'il y a de plus idiot avec des reactions serieuses (enfin pour le bar, et quoi que meme pas en fait ) ^^
Donc ca va nul part

(je viens vite fait de le parcourir - j'avais arreter quand c'est devenu serieux justement - et je vois pas trop de raisons de le fermer en fait ouais. On faisait de mal a personne.)

**mamaf** · 13/12/2005, 23h43

Personnellement je dit tant mieux.

Je n'aime pas voir tout les adeptes des débats prises de tête de la Taverne débarquer sur le Bar.
Qu'ils restent entre eux pour se prendre la tête, je passe même de temps en temps lâcher un troll pour par qu'ils risquent de passer sur le Bar en période l'accalmie sur la Taverne.

Drags · 14/12/2005, 00h02

Citation :

Publié par Groinkkk libre

je vois pas trop de raisons de le fermer en fait ouais. On faisait de mal a personne

Effectivement. Si ce n'est que le sujet n'allait nul part (selon toi). Mais ça n'aurait pas été le premier.

14/12/2005, 00h12

Personnellement, je ne vois pas en quoi le sujet sur la sexualité d'une minorité viendrait faire sur la taverne et encore moins sûr le bar. Sur la taverne, il tournerai au vinaigre entre les pro-sex de gauche et les pro-sex de droite et sur le bar, cela aurait finit en pipi-caca "je fais l'amour avec mon chien".

En fait Soir, tu devrais aller poster sur des forums plus spécialisés que les forums divers de JoL qui se veulent généralistes.

Groinkkk · 14/12/2005, 00h27

Citation :

Publié par Drags

Effectivement. Si ce n'est que le sujet n'allait nul part (selon toi). Mais ça n'aurait pas été le premier.

C'est le principe meme du bar ^^

@Miragul : Sur le bar un sujet est fait pour faire rire. Et ce sujet est plus interessant a ce niveau que pas mal d'autre selon moi.
La difficulte alors de moderer sur le bar vient du fait que ce fameux jugement dont parlait Soir, est un jugement sur la roxxativite potentielle d'un sujet. Avec tout ce que ca comporte.

En bref, je me contenterais d'un "Tu n'es pas objectif"

Athamo · 14/12/2005, 00h29

Je ne l'ai pas ouvert pour parler de la sexualité de chacun, ça a commencé par une question "Bisexualité, si nous l'étions tous, le monde serait-il meilleur", je l'ai posté sur le bar car j'y connais plusieurs personnes qui ont réagis, nous avons ensuite parlé de l'évolution, du naturel ou pas, des théories de chacun, de la subjectivité toussa toussa, avec quelques post pipi-caca (normal on est sur le Bar hein quand même), chacun exposait son point de vue, et c'était un débat tout ce qu'il y a de plus sérieux, j'avoue ne pas comprendre cette sanction non plus...

Soir · 14/12/2005, 00h50

Citation :

Publié par Groinkkk libre

(je viens vite fait de le parcourir - j'avais arreter quand c'est devenu serieux justement - et je vois pas trop de raisons de le fermer en fait ouais. On faisait de mal a personne.)

Non, je ne vois pas non plus de raisons de le fermer, qu'il soit sur le Bar ou sur la Taverne. Du moins, pas encore de raisons, à terme, n'importe quel sujet peut dévier tellement de la question originale ou dégénérer, mais là, ce n'était pas encore le cas.

Citation :

Publié par mamaf

Personnellement je dit tant mieux.

Je n'aime pas voir tout les adeptes des débats prises de tête de la Taverne débarquer sur le Bar.
Qu'ils restent entre eux pour se prendre la tête, je passe même de temps en temps lâcher un troll pour par qu'ils risquent de passer sur le Bar en période l'accalmie sur la Taverne.

Dans ce cas, le fil aurait dû être déplacé sur la Taverne, plutôt que fermé, c'est déjà arrivé.

Citation :

Publié par Miragul

Personnellement, je ne vois pas en quoi le sujet sur la sexualité d'une minorité viendrait faire sur la taverne et encore moins sûr le bar. Sur la taverne, il tournerai au vinaigre entre les pro-sex de gauche et les pro-sex de droite et sur le bar, cela aurait finit en pipi-caca "je fais l'amour avec mon chien".

En fait Soir, tu devrais aller poster sur des forums plus spécialisés que les forums divers de JoL qui se veulent généralistes.

Heu... Tu m'expliques en quoi ce sujet, qui n'est pas de moi, d'ailleurs, n'a pas sa place dans des forums "divers" ? Si tu veux fais la liste des sujets du Bar et de la Taverne, tu verras que c'est le propre des ces forums, que l'on y parle de tout et de n'importe quoi, y compris de minorités. Ce qu'il y a d'intéressant, souvent, dans les minorités, ce n'est pas ce qui les distingues mais le rapport que la majorité a avec elles.

Et cela peut faire des sujets intéressants, comme celui-ci, par exemple, qui concerne une minorité : https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=435652 .

En tout cas, ce débat n'est pas vraiment sur le fil lui-même, mais plutôt sur le fait qu'un modo devrait expliquer de manière plus précise pourquoi il ferme un fil, que s'il ne le fait pas alors qu'il ferme un fil qui n'est pas hors-charte, on peut se demander s'il ne fait pas de la mauvaise modération. Et ceci n'a rien de personnel contre Doudou : de manière générale, à titre personnel, justement, je trouve qu'il modère plutôt bien. Mais qui aime bien châtie bien

.

**mamaf** · 14/12/2005, 00h54

Citation :

Publié par Soir

Dans ce cas, le fil aurait dû être déplacé sur la Taverne, plutôt que fermé, c'est déjà arrivé.

J'ai trop peur de voir une invasion des taverniers qui viennent sur le Bar apporter leur pseudo science à chaque topic, pour faire dériver le sujet, faire du faux sérieux qui finisse à la Taverne.
Comme si le Bar avait besoin de ça.

Eowom Hagalazswunjo · 14/12/2005, 06h03

- Bonjour monsieur Castorama, je peux organiser au rayon lambris un débat sur la bisexualité ?
- Pardon ?!

- Ah, oui, c'est votre droit de refuser, mais vous devriez le signaler explicitement vous savez, sinon ça serait bien trop arbitraire...

Ange du Destin · 14/12/2005, 06h36

Citation :

Publié par Eowom Hagalazswunjo

- Bonjour monsieur Castorama, je peux organiser au rayon lambris un débat sur la bisexualité ?
- Pardon ?!
- Ah, oui, c'est votre droit de refuser, mais vous devriez le signaler explicitement vous savez, sinon ça serait bien trop arbitraire...

L'inconvénient du 3 lignes par rapport au pavé, c'est quand c'est pas expliqué, ça tourne au troll

Citation :

Forum généraliste - Ce forum accueille les messages qui ne trouvent pas leur place sur les autres forums hors-sujets : l'actualité scientifique, les sujets de société, vos conseils cuisine (si, si, nous savons que vous aimez ça !), les aides au jardinage et même l'apprentissage de la poterie !

En quoi ça n'a rien à faire sur la Taverne? Que ça n'aie pas sa place su le bar, je peux parfaitement le comprendre. Oui, JoL est un forum de MMORPG, mais il y a des forums Divers pour parler d'autres choses. Y compris de trucs sérieux. Certaisn peuvent être contre ces forums, mais ça ne les empêche pas d'exister à l'heure actuelle

Soir · 14/12/2005, 08h37

- Bonjour monsieur Castorama, je peux organiser au rayon lambris un débat sur la bisexualité ?
- Pardon ?!

- Ah, oui, c'est votre droit de refuser, mais vous devriez le signaler explicitement vous savez, sinon ça serait bien trop arbitraire...
- Ah heu... Vous vous méprenez sur le sens de mon

madame Eowom, nous ne sommes pas chez Castorma, ici. Regardez nos enseignes :

Bar

Votre souvenir le plus embarassant
La vie IRL
Pourquoi les lesbiennes en action sont-elles si excitantes ?

Taverne :
L'image erronée de l'Amour émise par les médias est-elle une plaie pour nos sociétés?
Le Feminisme.
L'amour Platonique ou la libido au dessous de zéro.

On a même des posteurs qui parlent de redisdribution des richesses, comme une certaine Eowom, ici : https://forums.jeuxonline.info/showt...29#post6324829 .

Bref, comme le dis Ange du Destin, et comme tu le sais très bien, les forums divers accueillent, entre autres, les sujets de société, et la sexualité en est un. A partir de là, si un sujet est fermé, soit il est hors-charte, soit il ne l'est pas mais le bon sens exige sa fermeture. Pour le sujet cité en exemple dans ce fil, il n'est pas hors-charte et nous sommes plusieurs à nous demander pourquoi il est fermé. Des explications de la modération seraient les bienvenues. Pour l'instant, la modération ne s'est pas manifestée sur ce fil, mais le sujet a été lancé assez tard.

**Uuvvww** · 14/12/2005, 08h55

Citation :

Publié par mamaf

J'ai trop peur de voir une invasion des taverniers qui viennent sur le Bar apporter leur pseudo science à chaque topic, pour faire dériver le sujet, faire du faux sérieux qui finisse à la Taverne.
Comme si le Bar avait besoin de ça.

Ce qui est amusant, c'est que ceux qui défendent le bar becs et ongles (avec comme argument choc que ceux qui n'aiment pas ça n'ont qu'a s'abstenir de le lire), sont les mêmes qui viennent gueuler contre certains sujets du bar (trop long, trop "pavé", trop intello, trop chiant) ... alors qu'ils leur suffiraient de ne pas les lire ...

Eowom Hagalazswunjo · 14/12/2005, 09h38

Citation :

Publié par Soir

On a même des posteurs qui parlent de redisdribution des richesses, comme une certaine Eowom, ici

Woot, chercher un fil d'il y a 8 mois pour prouver qu'un jour, j'ai écrit un message sur la Taverne, tout ça pour avoir le droit de parler sexualité sur un forum de jeux vidéos.

Slain · 14/12/2005, 10h29

Si je peux me permettre, je suis assez étonné de voir l'esprit de "clan" qui règne sur les forums. Le principe n'est-il pas que chacun s'exprime plus ou moins librement, sinon à quoi sert la tribune publique?

Si certains aiment parler sur un forum léger et d'autres sur un autre plus sérieux (quoiqu'il reste à prouver les fondements et arguments) pourquoi est-ce que les deux communautés ne pourraient-elles pas se mélanger?

Il reste toujours la solution de ne pas lire, zapper un message, ne pas poster. Mais de là à en venir à un pseudo-sectarisme, c'est dommage non?

Pour en revenir à la modération, je crois que l'équipe du site prend ses décisions sous la coupole de Mind, si je ne me trompe pas.

Le fait que des posteurs deviennent modérateurs passe forcément par des choix de modérations qui seront partiaux, surtout lorsque l'on voit l'énorme masse de posts qui sont créés par jour et sans compter les réponses apportées. Tant que les raisons de la fermetures sont exprimées par le modérateur, cela ne me gêne pas. Après, qu'elles me semblent justifiées, c'est autre chose.

Slammy · 14/12/2005, 10h46

Je propose la création d'un salon WebCam JoL-Divers pour que les gens puissent directement se parler de sexualité tout en se touchant et en se montrant mutuellement.

Ange du Destin · 14/12/2005, 10h49

Citation :

Publié par Slammy Bête Humaine

Je propose la création d'un salon WebCam JoL-Divers pour que les gens puissent directement se parler de sexualité tout en se touchant et en se montrant mutuellement.

C'est toi le RdS, après tout...

Soir · 14/12/2005, 11h28

Citation :

Publié par Slammy Bête Humaine

Je propose la création d'un salon WebCam JoL-Divers pour que les gens puissent directement se parler de sexualité tout en se touchant et en se montrant mutuellement.

On s'en fout, que ce soit la sexualité, le sujet. Le sujet du fil, c'est la façon de modérer, et le fait qu'un modo doivent ou non donner une explication claire quand ils ferment un fil qui n'est pas hors-charte.

Slammy · 14/12/2005, 11h50

Citation :

Publié par Soir

Le sujet du fil, c'est la façon de modérer, et le fait qu'un modo doivent ou non donner une explication claire quand ils ferment un fil qui n'est pas hors-charte.

Le sujet, il s'appelle débat sur la bi sexualité.

Il est introduit par un argumentaire récurrent sur la paresse des modos

Citation :

Publié par Soir

Le sujet n'est pas hors-charte. En tout cas, il y a des sujets plus "érotiques" qui sont restés ouverts. Doudou, en tout cas, pense que le sujet n'est pas hors-charte. Mais comme il le dit lui-même, un modo, selon sa propre sensibilité, fermer un sujet même s'il n'est pas hors-charte.

Je n'ai pas de problème avec cela à condition que cela soit parfaitement expliqué, et publiquement expliqué, par le modérateur. Sinon, la modération deviendrait un n'importe quoi parfaitement arbitraire.

Le principal défaut de ce fil est d'être devenu trop sérieux pour le Bar. Au lieu de le transférer à la Taverne, Doudou préfère le fermer. Je trouve que c'est ce laisser aller à la facilité : un truc est un peu trop sérieux, il y a trop à lire, trop à modérer, on ferme, même s'il n'y a pas matière à fermer. C'est une solution de facilité, qui fait chuter la qualité globale de la modération.

Donc je répond spécifiquement à ça.
Laissez nous être encore plus feignants \o/ Ne postez plus. Faites directement des LiveShow WebCam discussion sexe ( et plus si affinités ).
Enregistrez les en streaming pour que ceux qui n'étaient pas là puissent en profiter aussi après coup.

Si vous avez besoin d'explications techniques, j'ai des amiessecretes qui se feront un plaisir de vous montrer comment on fait.

Ensuite, un forum de Jeux En ligne est il le meilleur endroit pour discuter du pourquoi des orientations sexuelles, de leur influence sur le monde et la société en général ?

Khorram · 14/12/2005, 12h02

Citation :

tu dis de la merde.

Citation :

Qu'est-ce que ta copine doit se faire chier

Citation :

Ahah, tu tombes dans les clichés, toi le rebelz underground.

Citation :

1 - Tu me sors une source à la con.
2 - J'ai toujours appris à l'écrire fantasmes.
3 - JE T'EMMERDE TSSS §

Je n'ai volontairement pas mis les noms des auteurs car ces quotes tirés du thread en question sont pris malgré tout hors contexte.

Cependant, si je suis d'accord sur le fait que ce sujet aurait mérité un déplacement sur la taverne, j'estime qu'avec de tels propos, il est maintenant "impropre à la consommation taverneuse".

En effet, nous savons tous que le bar et la taverne se positionne sur des sujets différents mais ils comportent également des codes de conduite différents. Flooder sur l'un n'est pas flooder sur l'autre, idem pour le troll.

Mon avis est que ce post n'avait plus sa place sur le bar mais qu'il n'avait rien à faire sur la taverne pour 2 raisons:

Le fil avait dévié de son sujet initial
Le fil comportait certains propos trop bruts, trop impartials pour la Taverne.

Cela reste ne reste malgré tout que mon avis.

Ange du Destin · 14/12/2005, 12h16

Citation :

Publié par Slammy Bête Humaine

Ensuite, un forum de Jeux En ligne est il le meilleur endroit pour discuter du pourquoi des orientations sexuelles, de leur influence sur le monde et la société en général ?

C'ets un endroit comme un autre pour le faire. Un forum correspond à ce type de sujet, je pense qu'on peut en poster

14/12/2005, 12h41

J'ai un neveu de 12 ans qui jouent à WoW et qui poste et lit JoL très souvent, j'aimerai pas que mon frangin viennent me voir en disant que j'ai refilé à son fils un site ou les gens débattent au milieu des jeux en ligne de bisexualité ou autres déviance sexuelle en tout genre.

Ange du Destin · 14/12/2005, 12h44

Citation :

Publié par Miragul

J'ai un neveu de 12 ans qui jouent à WoW et qui poste et lit JoL très souvent, j'aimerai pas que mon frangin viennent me voir en disant que j'ai refilé à son fils un site ou les gens débattent au milieu des jeux en ligne de bisexualité ou autres déviance sexuelle en tout genre.

Evidemment, vu ainsi....

Mais bon, de mémoire, y a pas écrit 16+ au dos de WoW?

GarX · 14/12/2005, 12h49

Citation :

Publié par Miragul

J'ai un neveu de 12 ans qui jouent à WoW et qui poste et lit JoL très souvent, j'aimerai pas que mon frangin viennent me voir en disant que j'ai refilé à son fils un site ou les gens débattent au milieu des jeux en ligne de bisexualité ou autres déviance sexuelle en tout genre.

En même temps avec ce qu'il y a déjà sur le Bar il sera déjà gâté.

14/12/2005, 12h51

Citation :

Publié par Ange du Destin

Mais bon, de mémoire, y a pas écrit 16+ au dos de WoW?

12+ pour WoW.

Il ne va pas sur les forums divers, il se contente de forums WoW Mais ses parents, surveillent avec beaucoup de prudence sa navigation.

mamaf Alpha & Oméga	Personnellement je dit tant mieux. Je n'aime pas voir tout les adeptes des débats prises de tête de la Taverne débarquer sur le Bar. Qu'ils restent entre eux pour se prendre la tête, je passe même de temps en temps lâcher un troll pour par qu'ils risquent de passer sur le Bar en période l'accalmie sur la Taverne.
13/12/2005, 23h43

Drags Alpha & Oméga	Citation : Publié par Groinkkk libre je vois pas trop de raisons de le fermer en fait ouais. On faisait de mal a personne Effectivement. Si ce n'est que le sujet n'allait nul part (selon toi). Mais ça n'aurait pas été le premier.
14/12/2005, 00h02

mamaf Alpha & Oméga	Citation : Publié par Soir Dans ce cas, le fil aurait dû être déplacé sur la Taverne, plutôt que fermé, c'est déjà arrivé. J'ai trop peur de voir une invasion des taverniers qui viennent sur le Bar apporter leur pseudo science à chaque topic, pour faire dériver le sujet, faire du faux sérieux qui finisse à la Taverne. Comme si le Bar avait besoin de ça.
14/12/2005, 00h54

Eowom Hagalazswunjo [Einhs] Prophétesse	- Bonjour monsieur Castorama, je peux organiser au rayon lambris un débat sur la bisexualité ? - Pardon ?! - Ah, oui, c'est votre droit de refuser, mais vous devriez le signaler explicitement vous savez, sinon ça serait bien trop arbitraire...
14/12/2005, 06h03

Eowom Hagalazswunjo [Einhs] Prophétesse	Citation : Publié par Soir On a même des posteurs qui parlent de redisdribution des richesses, comme une certaine Eowom, ici Woot, chercher un fil d'il y a 8 mois pour prouver qu'un jour, j'ai écrit un message sur la Taverne, tout ça pour avoir le droit de parler sexualité sur un forum de jeux vidéos.
14/12/2005, 09h38

Slammy [FED] Alpha & Oméga	Je propose la création d'un salon WebCam JoL-Divers pour que les gens puissent directement se parler de sexualité tout en se touchant et en se montrant mutuellement.
14/12/2005, 10h46

Ange du Destin Bagnard	Citation : Publié par Slammy Bête Humaine Je propose la création d'un salon WebCam JoL-Divers pour que les gens puissent directement se parler de sexualité tout en se touchant et en se montrant mutuellement. C'est toi le RdS, après tout...
14/12/2005, 10h49

Ange du Destin Bagnard	Citation : Publié par Slammy Bête Humaine Ensuite, un forum de Jeux En ligne est il le meilleur endroit pour discuter du pourquoi des orientations sexuelles, de leur influence sur le monde et la société en général ? C'ets un endroit comme un autre pour le faire. Un forum correspond à ce type de sujet, je pense qu'on peut en poster
14/12/2005, 12h16

#2611 Invité	J'ai un neveu de 12 ans qui jouent à WoW et qui poste et lit JoL très souvent, j'aimerai pas que mon frangin viennent me voir en disant que j'ai refilé à son fils un site ou les gens débattent au milieu des jeux en ligne de bisexualité ou autres déviance sexuelle en tout genre.
14/12/2005, 12h41

GarX Bagnard	Citation : Publié par Miragul J'ai un neveu de 12 ans qui jouent à WoW et qui poste et lit JoL très souvent, j'aimerai pas que mon frangin viennent me voir en disant que j'ai refilé à son fils un site ou les gens débattent au milieu des jeux en ligne de bisexualité ou autres déviance sexuelle en tout genre. En même temps avec ce qu'il y a déjà sur le Bar il sera déjà gâté.
14/12/2005, 12h49

#2611 Invité	Citation : Publié par Ange du Destin Mais bon, de mémoire, y a pas écrit 16+ au dos de WoW? 12+ pour WoW. Il ne va pas sur les forums divers, il se contente de forums WoW Mais ses parents, surveillent avec beaucoup de prudence sa navigation.
14/12/2005, 12h51

Débat sur la bi sexualité

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