[ElMj]

Citation :

Publié par Panda [Meute]

Génial, je suis content de voir que vivre en ville avec les fumées de voitures plein la truffe n'a aucun impact sur mon système respiratoire.

Pfiou, je m'inquiétais pour rien.

Enfin, si c'est écrit, c'est sûrement vrai. Je tiens à présenter mes excuses à toute l'industrie automobile qu'on a injustement accusé de polluer toutes ces années sans oublier nos amis pétroliers et leur bons carburants inoffensifs.

Je ne sais pas sur le long terme mais moi en effet direct la cigarette m'emmerde bien plus que les voitures sur la route. Quand je marche dans la rue je ne ressens pas l'étouffement que je ressens en lieu clos quand un gros connard fume. J'arrête pas de tousser quand un fumeur est présent dans la même pièce que moi, alors que l'acte de marcher dans la rue ne me fais aucunement cet effet. Je pense que la cigarette est bien plus gênante en lieu clos que ne le sont des voitures en extérieur.

Après j'en ai rien à cirer qu'un fumeur aille se tuer chez lui. Au contraire, fumez, et fumez même 10 paquets par jours, mourrez et filez de l'argent à l'état, ça en fera pour ceux qui ne fument pas. Pas de retraite à payer pour vous en plus.

[Eored]

Citation :

Publié par Cap'tain Doud

Un peu comme l'alcool et l'opium, quoi.

L'opium et l'alcool ne se sont pas vu ajouté prés de 80 substances étrangères: conservateur, amélioration de goût, amélioration de textures...

Etrangement, c'est la fumée de cigarette qui dérange, pas celle des cigares ou des pipes...Etrangement c'est le tabac de cigarette qui est le plus traité

[Cap'tain Doud]

Citation :

Publié par Eored

Etrangement, c'est la fumée de cigarette qui dérange, pas celle des cigares ou des pipes...Etrangement c'est le tabac de cigarette qui est le plus traité

Ah ? Premiere nouvelle. Je ne connais pas un seul non fumeur qui ne soit pas autant (voire plus ) dérangé par les fumees de cigare et de pipe que par la fumee de clope. On peut demander leurs avis aux gens ici, mais je doute que beaucoup de monde trouve plus agréable la fumee de barreau de chaise que celle d'une malbak (la pipe etant une exception, certains tabacs etant parfumes et sentant presque bon)
Ceci dit, l'opium et l'alcool sont également des substances toxiques, entrainant une dépendance, et ce de maniere reconnue, et les societes ne les ont pas repoussees pour autant, contrairement à ce que tu annoncais comme une réaction systématique, établie et universelle face à tout produit de consommation potentiellement dangereux.

[Racen]

Citation :

Publié par Eored

Mon arrière grand père, gros fumeur de son état et prenant son demi de rouge chaque jour, est mort à plus de 100 ans parce qu'il s'était fait renversé par une voiture.... et encore il s'était rétabli et s'est laissé mourir.

Bon alors il s'est rétabli ou il est mort du fait de l'accident ? Ce n'est pas du tout la même chose. M'enfin bon, je ne voie pas très bien ce que vient faire ton grand-père et son accident ici si ce n'est qu'il était un fumeur et a eu la chance de ne pas développer de problèmes de santé graves dus à la cigarette.
Petit conseil, va posez la question à un médecin et tu verras s'il n'a pas eu de la chance...

Citation :

Publié par Panda [Meute]

Y'a une étude sérieuse qui démontre que la cigarette est EXCLUSIVEMENT la cause de ces cancers ?

J"admets parfaitement que c'est un facteur aggravant mais certainement pas le facteur principal. Si la cigarette était la seule source de maladies des poumons, alors ok mais j'ai comme un gros doute.

C'est une reprise de l'argumentaire sur la vitesse en cause dans les accidents de voitures aussi ?

[So']

Citation :

Publié par Eored

Ajoutons à cela que si le tabac était si nocif que ça, cela ferait fort longtemps qu'il aurait été banni des sociétés....Seulement le tabac existe et est fumé depuis des siècles.

A forte dose, tout peut être nocif.

(i.e c'est peut-être nocif, si c'est consommé à dose importante, tout comme les effets d'une forte consommation d'alcool, de drogue, de nourriture, tout quoi)

[mannix]

Citation :

Publié par l'humanité

En souterrain, à cause du frottement des roues sur les rails, ces poussières se mélangent à des particules métalliques, maintenues en suspension par le passage des trains et des voyageurs. Selon des experts, la pollution engendrée dans les gares de RER et du métro est parfois six fois plus élevée que sur les trottoirs, notamment aux heures de grande affluence. À titre d’exemple, des experts ont constaté que la qualité de l’air du boulevard périphérique (porte d’Auteuil) " avoisine les 200 microgrammes de poussière par mètre cube d’air ", alors que dans le RER A " ces concentrations peuvent atteindre 1 200 microgrammes entre 17 et 19 heures à Châtelet-Les Halles et Nation, voire plus de 1 600 microgrammes par mü à la gare de Lyon ". Dans les métros, l’empoussièrement peut atteindre jusqu’à 850 microgrammes par mü aux heures de pointe. Un taux moindre dû à la plus faible vitesse du métro, qui par voie de conséquence freine moins fort que le RER.
Dans un rapport accablant intitulé " Qualité de l’air dans les enceintes ferroviaires souterraines d’Île-de-France ", daté de juillet 2003, la Direction générale de la santé (DGS) est sans équivoque : " La toxicité des particules s’exprime essentiellement envers deux cibles : le poumon et le système cardiovasculaire. Dans l’ensemble, les résultats des études épidémiologiques à court ou long terme convergent pour attribuer aux particules une part de responsabilité dans la survenue d’une vaste gamme d’effets sanitaires, dont certains sont sérieux. " Et précise : " Les études à court terme ont mis en évidence un lien privilégié entre les particules et un ensemble de manifestations respiratoires et cardio-vasculaires conduisant à l’utilisation du système de soins, principalement à des hospitalisations ainsi qu’à la précipitation de décès respiratoires et cardiovasculaires. " Où l’on s’aperçoit que la seule canicule n’explique peut-être pas toute la surmortalité constatée aujourd’hui dans les hôpitaux.

partisans du métropolitain , bonjour

[Alain/Damax]

Citation :

Publié par Eored

Mon arrière grand père, gros fumeur de son état et prenant son demi de rouge chaque jour, est mort à plus de 100 ans parce qu'il s'était fait renversé par une voiture.... et encore il s'était rétabli et s'est laissé mourir.

Je veux bien te croire mais je n ' ai jamais vu quelqu ' un qui fume vivre
plus de 100 ans...

Citation :

Publié par Eored

Ajoutons à cela que si le tabac était si nocif que ça, cela ferait fort longtemps qu'il aurait été banni des sociétés....

Le tabac est nocif, seulement on ne peut le bannir ni l ' interdire car
il se commercerait comme les drogues actuels, sans compter qu ' il
existe déjà des contrefaçons de marque de cigarettes...

Citation :

Publié par Eored

Seulement le tabac existe et est fumé depuis des siècles.

Le tabac fumé a été découvert au 15 ème - 16 ème siècle par les conquistador espagnoles qui se rendait
en amérique, pas si vieux que ça.

Citation :

Publié par Eored

C'est évidemment les ajouts divers qui rendent dépendants, et cause tout ce qu'on entend parler comme cancer. Pour reprendre une boutade des guignols, il faut fumer du tabac bio. Moins de dépendance donc moins de tabac fumé, donc moins de nuisances et moins de non fumeurs en colére (parce que ça fait bien de l'être, c'est bien de suivre le mouvement)

Le tabac contient naturellement de la nicotine. Oui il est vrai que les
fabriquants de cigarettes ont avoué ajouté de la nicotine pour rendre
les consommateurs dépendants.

Le tabac, même à l ' état naturel, contient des susbances nocives.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Eored

Etrangement, c'est la fumée de cigarette qui dérange, pas celle des cigares ou des pipes...Etrangement c'est le tabac de cigarette qui est le plus traité

Tes machins tu les inventes quand tu les ecris ou tu les crois depuis longtemps ?

Je te rassure la fumee des cigares et des pipes me derange autant, voir plus dans certains cas, que celle des cigarettes.

[JorianMenelrana]

(naturel n'a jamais signifie non nocif ni non polluant)

(ce n'est pas parce qu'on le sent pas qu'un produit n'est pas fortement toxique pour la santé)

[Eored]

@ Raven. Oui il s'était rétabli. Et il mort parce qui était fatigué de vivre.

Le café contient aussi des substances nocives, le thé également , la viande de porc/boeuf/agneau aussi, la fumée des bougies encore plus....

Bref les ajouts sont les responsables de la dépendance et de la majorité de la pollution.

[GuiWald]

Citation :

Publié par Cap'tain Doud

Il y a quand meme une petite difference entre quelque chose qui a été prouvé, reprouvé et rereprouvé depuis des dizaines d'années et des conjectures sur lesquelles personnes ne s'accorde vraiment. (Ceci dit, les gens qui hurlent dans leur téléphone sont également dérangeants dans les lieux publics)

Et de toute façon, les téléphones sont interdit ou déconseillés dans de nombreux lieux public (hopitaux, cinémas, TGV, ...).

Citation :

Publié par Alain/Damax

Le tabac fumé a été découvert au 15 ème - 16 ème siècle par les conquistador espagnoles qui se rendait
en amérique, pas si vieux que ça.

Il y avait quand même des gens avant les Espagnols en Amérique, qui fumaient le tabac depuis bien longtemps. Mais pas de la même manière que dans notre société...


Sinon, si on parle peu de la fumé des cigares et des pipes, c'est sans doute parce-qu'ils sont beaucoup moins communs. Mais un gars qui m'envoie sa fumer de cigarette, de cigare, ou de pipe à la figure, c'est exactement pareil (même si je suis curieux pour la pipe, car je ne sais pas si j'ai déjà senti. Donc une fois en passant, cela ne me dérangerai pas du tout).

[Cap'tain Doud]

Citation :

Publié par GuiWald

Et de toute façon, les téléphones sont interdit ou déconseillés dans de nombreux lieux public (hopitaux, cinémas, TGV, ...).

Indeed. Et c'est pas plus mal.
(meme si c'est pas pour des raisons de santé, mais pour des raisons d'interferences avec des equipements electroniques)

[Nekba]

Je suis tout à fait d'accord avec cette interdiction totale de fumer dans les bars/resto (lieux publics pourquoi pas).

Pourquoi ? Parceque j'en ai marre d'être fumeur passif (cf. campagne de pub a la TV), de bouffer de la fumée sans arrêt.

Le pire c'est dans le métro les gens qui ne respectent rien et qui fument... Y a des moments j'ai envie de les trucider tellement ca m'énerve.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Eored

Le café contient aussi des substances nocives, le thé également , la viande de porc/boeuf/agneau aussi, la fumée des bougies encore plus....

Bref les ajouts sont les responsables de la dépendance et de la majorité de la pollution.

Tu peux m'expliquer le lien logique ?

[Elladan Araphin]

Citation :

Publié par NeKbA

Le pire c'est dans le métro les gens qui ne respectent rien et qui fument... Y a des moments j'ai envie de les trucider tellement ca m'énerve.

Oui mais là ce n'est plus un problème de loi à faire, mais de respect de la loi existante.

[Alain/Damax]

Citation :

Publié par GuiWald

Il y avait quand même des gens avant les Espagnols en Amérique, qui fumaient le tabac depuis bien longtemps. Mais pas de la même manière que dans notre société...

Oui je sais.

Je parlais de la découverte qui allait enclencher l ' arrivée du Tabac en Europe.

[Hida Yakamo]

Juste pour indication : les nombreuses substances nocives présentes dans la fumée ,ne sont pas dues qu'aux ajouts. Ils apparaissent naturellement lors d'une combustion incomplète de composés organiques. Donc même sans ajout la fumée de cigarette reste très nocif pour l'organisme.

[So']

Citation :

Publié par Elladan Araphin

Oui mais là ce n'est plus un problème de loi à faire, mais de respect de la loi existante.

Exactement, et le respect d'autrui y est aussi pour beaucoup.

Ca me rappelle le jour où je suis montée dans un ascenseur, et suis tombée nez à nez avec un fumeur, clope au bec. J'ai dû lui dire que j'étais enceinte (gros mensonge) pour qu'il daigne éteindre sa fichue cigarette, en marmonnant dans sa barbe.

Franchement, même si je suis fumeuse, je suis pour une telle loi. Ca ne peut être que positif pour les portefeuilles et la santé.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Eored

@ Raven. Oui il s'était rétabli. Et il mort parce qui était fatigué de vivre.

Le café contient aussi des substances nocives, le thé également , la viande de porc/boeuf/agneau aussi, la fumée des bougies encore plus....

Bref les ajouts sont les responsables de la dépendance et de la majorité de la pollution.

Toute substance est un poison en puissance, seule la dose diffère. Il me semble l'avoir déjà dit au moins deux fois et d'autres avant ou après moi.
Bref si des spécialistes indiquent que la principale cause des cancers du poumon je les croirais bien davantage que le "posteur" de JOL de base qui se fie à une expérience personnelle.
Il faut préciser que nous ne sommes pas égaux face aux risques du cancer, que ces mêmes risques sont statistiques, cela veut dire que même si t'as 99% de chances d'avoir un cancer tu ne l'auras pas forcément (de même tu peux n'avoir que 0,5% de chance grâce à une hygiène de vie absolument irréprochable et quand même te choper le cancer ... pas de pot hein ? ). Donc les gars qui fument comme des pompiers et qui vivront vieux, ouais il y en aura ...

J'oubliais, la nicotine reste quand même un analogue de l'Ach et par là même a des effets psychotropes.

[Eored]

Citation :

Publié par Torgan/Baeland

Tu peux m'expliquer le lien logique ?

la dépendance est assurée par les ajouts divers et variés, la dépendance entraîné une consommation excessive. Les interdictions font que les fumeurs tirent plus sur leurs cigarettes.

Le tabac chauffé est nettement moins nocif que le tabac brûlé. c'est un fait avéré et prouvé scientifiquement

Citation :

ls apparaissent naturellement lors d'une combustion incomplète de composés organiques

Comme dans toutes les combustions.. bougies, encens, réchaud à gaz, chauffage au gaz et voiture....

Mince lisez un peu la littérature qui n'est pas citée sur les grands réseaux!

[raklete]

Franchement je prefere mourir à 55 ans dans d'atroces souffrances plutôt que de vivre dans votre monde aseptisé encore plus pourri
- plus le droit de fumer (même en ne dérangent personne )
- plus le droit de boire (nuisance en tout genre bruit haleine etc. ... )
- plus le droit de faire l'amour (c'est pas pour me venter mais ça fait du bruit donc nuisance sonore )
- plus le droit de plaisanter (avènement du politiquement correct )

alalalala quand je pense à la vie de mon grand-père voir de mon père quand ils étaient jeunes ça devait être bien fendart : Sortir avec sa femme et des amis dans un troquet boire quelque verre raconter qq blague bien fendart en se fumant une clope rentrer un peu bourré et faire l'amour comme des oufff. Jamais je n'aurais pensé dire ça un jour mais finalement c'est qui avait raison c'était mieux avant !!!!!

[Zdravo, le Petit]

Citation :

Publié par Panda [Meute]

Je ne veux pas défendre les fumeurs bien que j'en sois un moi-même mais cependant, je suis las d'entendre toutes ces conneries sur les fumeurs.

Des conneries ? Des sources du CNRS et d'autres grand médecins sont des "conneries" lorsqu'ils disent que la fumée de cigarette est très nocive ?. Je m'embrouille très régulièrement avec des fumeurs C'est quand même un comble que ce soit les non-fumeurs qui "dérangent" avec leur "fichue loi" pour les empêcher de se détruire les poumons

exemple :

Citation :

Merde les amateurs de resto ou de bars propres n'ont qu'à aller dans les resto ou bar non fumeurs et arrêter de faire chier les autres pour leur bonheur égoïste.

INCROYABLE !!
bientôt on va nous reprocher de ne pas fumer !

Citation :

La fumée du tabac est nuisible certes mais n'oublions pas que le tabac ne peut être la SEULE cause d'un cancer du poumon. Ou alors ça voudrait dire qu'on vit avec un air pur constant. Vous voyez ou je veux en venir ?

"nuisible"... c'est bien réducteur. La fumée n'est pas nuisible, elle est très nocive et cancérigène (comme beaucoup de fumée au passage). Le pire c'est qu'il est préférable de fumer directement la cigarette que d'inhaler la fumée .
Oui ce n'est pas la seule cause, cependant fumer augmente considérablement les risques de tumeurs, et chez les tabagistes passif, c'est pareil et là c'est tout simplement dégueulasse. Je t'invites à visiter le centre des fumeurs dans un hopital, ton avis sur la cigarette qui n'est que "nuisible" aura totalement changé. Mon frère vient d'arrêter radicalement après ce passage... (faut dire qu'il fume depuis l'âge de 11ans et en a 34, à raison d'un paquet de 20 par jour)

Citation :

Le probleme vient dans beaucoup de cas plus de l'odeur que de l'aspect nuisible. L'argument du "c'est mauvais pour la sante" il n'est là que pour essayer de donner un aspect serieux à la revandication

Non mais sérieusement faut arrêter de dire de telles sottises. C'est effrable ce que dit... Donc la cigarette est très saine, c'est un produit bio (sauf que les plans de tabac sont les premiers OGM... dans les années 70, mais passons ^^), qui il est vrai, peu parfois engendrer, mais c'est très minime, des complications médicales. Mais c'est dérisoire, ça ne sert qu'à la propagande de ces non-fumeurs pour nous empêcher de fumer....

Citation :

Publié par NoLd

Si qqun ne peut pas tenir une heure sans une clope, c'est votre problème ? Non, ce sont ses poumons, sa vie.

sauf que la fumée est plus nocive que la cigarette en elle-même. Donc ce sont tes poumons, et ta vie que le fumeur met en danger par son petit geste personnel.


Parcontre pour des lieux à l'extérieur, là je ne vois pas de problème. Mais pour les lieux clos... Et les "fumoirs" sont souvent désertés car justement trop de fumé, un comble


Bref pour reprendre un posteur : A mort le tabagisme passif ! (et non les fumeurs Du moment qu'ils s'auto-détruisent consciemment leur santé, c'est leur problème, mais qu'ils ne touchent pas à la mienne)

[Yuyu]

Citation :

Publié par raklete

Franchement je prefere mourir à 55 ans dans d'atroces souffrances plutôt que de vivre dans votre monde aseptisé encore plus pourri
- plus le droit de fumer (même en ne dérangent personne )
- plus le droit de boire (nuisance en tout genre bruit haleine etc. ... )
- plus le droit de faire l'amour (c'est pas pour me venter mais ça fait du bruit donc nuisance sonore )
- plus le droit de plaisanter (avènement du politiquement correct )

alalalala quand je pense à la vie de mon grand-père voir de mon père quand ils étaient jeunes ça devait être bien fendart : Sortir avec sa femme et des amis dans un troquet boire quelque verre raconter qq blague bien fendart en se fumant une clope rentrer un peu bourré et faire l'amour comme des oufff. Jamais je n'aurais pensé dire ça un jour mais finalement c'est qui avait raison c'était mieux avant !!!!!

Je vois pas le rapport avec le poste...
La clope c'est un poison, petite dose ou non, c'est comme ça.
Par contre baiser, boire (pas trop !) et rigoler c'est pas le cas, tu verras jamais d'interdiction à ce sujet, et de plus je vois pas en quoi aujourd'hui tu ne peux faire la même chose que tes grands parents...

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Eored

la dépendance est assurée par les ajouts divers et variés, la dépendance entraîné une consommation excessive. Les interdictions font que les fumeurs tirent plus sur leurs cigarettes.

Je ne vois pas en quoi le fait que la viande par exemple contienne des produits nocifs prouve que les ajouts dans les cigarettes sont responsables de la dependance et de la majorite de la pollution.

[Eored]

parce que cela donne meileur gout et rend la consommation plus agréable....donc plus de cigarettes fumées.