[Wilhem Verheilen]

Citation :

Je ne vois pas en quoi. Faire la chose est interdite. Une fois qu'elle est faite. Je trouverais grave d'interdire le fait de le monter. Libre à chacun de ne pas regarder....

Ben, comme tu le dis... pour faire une vidéo... il faut faire un truc qui est interdit... et le fait de montrer des trucs interdit, c'est quelque part, inciter les gens à croire que c'est pas si grave que ca. (je vais pas aller jusqu'a dire que c'est inciter les gens à faire pareil.)

tu es pour ou contre la libre circulation de vidéo pédophile ?
et penses tu qu'il est plus grave, de tuer qlqun, ou de le violer ?


Devenue sans sujet.

Citation :

En ce qui concerne le fait de montrer des trucs àgerber au journal de 20h, je te conseillerais alors de manger à 19h, tu mangeras sans problêmes.

je ne suis pas de nature sensible, lorsqu'il s'agit d'aller au festival du film fantastique (gore/horreur) je suis le premier à y aller, mais de la à manger devant des images "vrai" montrant des cadavres de soldats trainés par des voiture dans toute une ville... suite à un conflit en irak ou je ne sais ou... je ne trouve pas ca intéressant, d'une part, et d'autre part, c'est un manque total de pleins de choses (respect principalement) venant des chaines de télé.

[Molosba]

Citation :

Provient du message de btbw
Non mais sortit de toutes ces élucubrations, tu as une source fiable de tout ce que tu avances ?

Je ne vois pas où sont les élucubrations, peut-être pourras-tu me le dire, en attendant, j'ai pas envie de chercher, tu auras certainement une source fiable disant le contraire puisque tu es sur de toi... Je vois pas pourquoi je chercherais puisque tu sembles avoir les sources prouvant que je me trompe... (D'ailleurs si c'est vrai tant mieux, j'aurais plus à en chercher )

@Kalheg : C'est un peu facile de dire ça à propos d'un site. Je crois que si je regarde le nombre d'avatars tiré d'une image auquelle il aurait fallu demander des droits sur Jol, y a plus d'un avocat qui serait riche. De plus, je suis encore jamais tombé sur [...] "par hasard" Quand j'entend parler qqun voulant aller voir [...], c'est qu'on lui en a parlé. Donc qu'on lui parle de [...] au de vivelecul.com, ça change que dalle.

Et en ce qui concerne les enfants, que je sache, c'est un adulte qui s'abonne au net et qui est responsable de ce que fait son gosse. Si un gosse tombe sur ce site, c'est de la faute des parents qui avaient qu'a surveiller ce que faisait leur gosse. Que je sache quand quelqu'un fait une connerie dans un cyber, c'est le cyber qui risque les problêmes, je vois pas pourquoi ça serait pas pareil dans le cas d'un enfant et de ses parents...

[Lisèn]

Permettez que je retire le gore et l'inutilement violent ?

Bon, les descriptions de films, les propos gores et inutiles, les noms de sites au contenu hors charte ont été édité. Merci d'éviter toutes remarques et de rester dans le sujet.

[Ph]

J'étais en train de regarder en parallèle un site sur les figures qu'on peut faire avec des crayons (pentrix.com) et je suis arrivé sur ce sujet.
Ben putain vous m'avez foutu un de ces cafards les gars. Merci bien.

[Rendakith]

ça va, vous bilez pas non plus pour si peu...


j'aime bien le site pentrix, cela dit j'étais déçu de ne pas voir
le "classique" aller/retour qu'on peut justement reproduire à
l'infini. C'est le plus pratique à mon gout, car il ne necessite pas
beaucoup d'espace et se fait de façon très agréable.

TIP : entrainez vous pendant les cours qui vous font chier, ca fera
d'autant plus chier le prof d'entendre le stylo tomber toutes les
30 sec, mdr. Bon depuis 5 ans je ne le fait plus tomber mais au
collège c'était marrant

[Laelina Valia]

Tout cela est évidemment choquant. Quand je pense que certain parents laissent leurs gamins sur le net sans aucune protection, je me dit qu'il y a beaucoup d'éducation à faire sur l'usage du net.

[Rendakith]

Peuh, les protections sur le net pour les enfants ça crain.

Heureux je suis d'avoir pu apréhender le net sans aucune barrière

Même la pire des chose de la vie, il ne faut pas la cacher, ça ne
sert à rien. Mieux vaut l'exposer afin que les jeunes puissent se
forger des opignons à ce sujet et non se rendre compte plus
tard qu'on a pas cessé de leur cacher ce qu'est la vrai vie qui n'est
pas toujours rose.


Tiens ça me rappelle l'histoire de Sidarta

[kariboubou]

Citation :

Provient du message de Rendakith


Même la pire des chose de la vie, il ne faut pas la cacher, ça ne
sert à rien. Mieux vaut l'exposer afin que les jeunes puissent se
forger des opignons à ce sujet et non se rendre compte plus
tard qu'on a pas cessé de leur cacher ce qu'est la vrai vie qui n'est
pas toujours rose.

a 10 ans, on a pas le droit de montrer la dureté du monde a un gamin. Ca se fait pas, et il a le temps de se forger une opinion plus tard.

[Rendakith]

Il y en a même qui la vivent cette dureté du monde à 10 ans. Et puis ce
qu'on peut trouver sur le net n'est pas pire que ce qu'on peut
voir dans un JT, c'est juste le flouté en moins... Etre confronté à
ça même à cet age là ne forge pas les déprimés et les
psycopathes de demain non plus. Le role des parents à ce
moment là est d'expliquer et de decripter le monde à leurs
enfants leur expliquer que le bonheur existe mais parce que le
malheur est là pour nous le faire apprécier justement.

[tara]

la question a laquelle personne n'as repondu c est es legal en france ?

les jolien juriste ( keetaro tu es la ? ) pouvez vous nous affirmer si oui ou non la possession d un snuff movies sur son disque dur ( ou autre support ) est illegal

si oui ou non la diffusion de snuff movie est illegal ?

enfin voila j aimerai bien l avis "officiel" de la loi


quand au niveau ethique ou humain .... j ai deja as l occasion un video qu on pourrait appeler "bestof" des snuffs movies

plusieur " scenes" mise a la suite

j avoue que c est tres dur a regarder la premiere fois ( surtout quand on s y attend pas )

mais apres reflexion il est clair que on voit bien pire a la tele .

[Elric]

Si c'est un faux (et j'attends toujours que l'on me prouve que ça existe) alors c'est de mauvais goût mais pas illégal.
Si c'est un vrai, alors, tu as connaissance d'un crime grave et tu te dois de prévenir la police. Elle se fera dès lors une joie de te dire si tu as ou non le droit de garder la vidéo.

[Elhan]

Moi j'ai vu un film sur ça, c'était avec Edward Furlong

Citation :

Provient du message de Laelina Valia
Tout cela est évidemment choquant. Quand je pense que certain parents laissent leurs gamins sur le net sans aucune protection, je me dit qu'il y a beaucoup d'éducation à faire sur l'usage du net.

Ces certains parent ne se doutent peut être pas qu'il existe des choses de ce genre sur Internet.

[Ranafoutz]

a supposer qu'il existe effectivement certains snuff réels, la différence entre un reportage de guerre et un film de meurtre est que les journalistes télés ne créent pas eux meme l'evenement .... je crois ....

enfin il suffit d'imaginer la suite! ....

un film qui en parle d'ailleurs, c'est 8mm avec Nicolas Cage...

[!nSoMn!aK]

J'espère que c'est du fake

y a un moment, un pote m'avait envoyé un site ou des types s'amusaient avec des sdf en Russie, c'était bien gore

Normalement ca devrait être interdit sauf si c'est fake... je doute fortement que de posséder des vidéo d'assassinat réel de personnes est permis...

si vous chopper de tels adresses ou de telles vidéos, envoyez les aux flics svp

Mais bon je vois pas l'intérêt de regarder de tels choses à moins d'être un désaxé et la ça peut encore devenir dangereux

[cygnus]

Justement les désaxés y'en a plein

Y'a aucune raison légale d'interdire ces videos il me semble. A part le probleme du droit à l'image des personnes filmées
Mais un film, qu'il montre quelque chose de réel ou de fabriqués peut etre diffusé librement, sous controle de nos autorités nationales comme le csa. Et comme le csa n'a pas de pouvoir sur les sites étrangers....

Pourquoi voulez vous que ce soit illégal de montrer un meurtre ? Y'en a tous les jours au cinéma, à la télé.
On ne peut meme pas dire qu'il y a plus apologie de la violence que dans le jt du soir.

[Wilhem Verheilen]

vous trouvez pas qu'il y a qlq chose de mal seins dans la phrase suivante.

"Je tue quelqu'un pour en faire une vidéo qui va faire flipper les gens sur le net"

[Kalero]

La seule video de ce genre que j'ai jamais trouvé sur le net, montrait une femme assise sur une chaise se prenant une balle dans la tête.

J'ai analysé la vidéo et moi perso j'ai pas trouver de truc. Donc j'ai cru que c'était du vrai... Après analyse par quelqu'un d'autre, il m'a montrer que c'était bidon, très bien fait mais bidon qu'en même.

En regle générale les sites de véritable snuff ce font discret

[Troj4n]

Ils y a malheureusement beaucoup de vidéo de ce genre qui circule sur le net ...

Moi meme j'en est vu une que jamais j'aurai voulu voir.
=> Solution Delete .... et voila tu oublie (meme si tu as encore des ptits flash de ce truc tu finiras bien par oublier)

Mais je vois vraiment pas l'intérêt de faire circuler ce genre de vidéos ....

[Peline]

Je te conseille d'aller voir le film espagnol de Alejandro Amenabar : Tesis

Il traite de ce sujet justement
http://www.avoir-alire.com/spip/arti...id_article=131

http://www.6bears.com/tesis.html

[Tss]

Un lien intéressant

Elric l'a déjà donné mais visiblement certains n'ont pas fait l'effort de cliquer dessus.
On y trouve en particulier un excellent post de Eltsyr et, pour ceux pour qui cliquer sur un lien demande un effort inimaginable, je vous en donne l'intégralité :

Citation :

D'après un post original de Eltsyr

Définition du snuff movie: un "snuff movie" consiste à éxécuter quelqu'un dans le but de faire un film, film qui sera distribué et/ou vendu dans un circuit de distribution. Par "circuit" on entend un cercle de gens restreints qui s'échangeraient ces films de manière analogue à son homologue bien réel cette fois qu'est la pédophilie.
Le terme semble trouver ses origines dans le massacre de Sharon tate (la femme de polanski à l'époque) par Charles Manson en 1969, année érotique s'il en est.

Ceci étant dit on peut déjà abandonner tout ce qui est prise de vue d'attentat ou de guerre, il n'y a en effet pas besoin d'aller plus loin que le "20 heures" pour voir la mort, bien que le plus souvent celle ci fusse consommée plutôt qu'en direct live, si j'ose m'exprimer ainsi. Bcp de corps, peu de passages de vie à trépas filmés. Dans cette configuration, la mort est le sujet, et la caméra (et donc généralement un journaliste) vient se greffer en observateur voyeur. La caméra serait absente que l'acte arriverait quand même.

Le snuff c'est l'inverse: le film est le sujet. ça veut dire que si le caméraman manque de bobine de 8 alors il faut suspendre l'éxécution pour la reprendre ensuite. Alors, que la perversion humaine soit grande, soit. Mais là on est encore un cran au dessus du criminel. Le passage à l'acte meurtrier est commis sous le coup d'un intense afflux émotionnel: la plupart des crimes en France sont des crimes passionnels, et je doute que le reste de l'humanité diffère des français à ce point, l'interdit du meurtre est une constante du genre humain. Et dans le cas où il autorisé il est ritualisé par les sociétés par des cérémonies du style sacrifice ou peine capitale.
Le criminel qui commettrait un snuff movie le ferait donc de sang froid. De plus les détails de son meurtre seraient filmés dans toute leur splendeur, laissant potentiellement des indices pour se faire arrêter, or, il n'y a guère que dans les films hollywoodien où le tueur est suffisamment intelligent pour vouloir jouer en laissant des indices à Kiefer Sutherland (en fait pas si intelligent que ça car s'il regardait plus souvent la télé il verrait que ça finit toujours mal).

Dans la gamme déjà peu fournie (et heureusement) des tueurs, il faudrait donc sélectionner la minorité passionnée d'images au point d'éxécuter spécialement une personne pour ça, et désireuse ensuite de distribuer le film. ça commence à faire bcp.
Que l'espèce humaine soit capable d'atrocités est un fait. Ensuite ça ne veut pas dire que tout a été fait pour autant. Que l'on puisse envisager physiquement (et donc, mentalement) qu'on ait forcé des bébés à manger de la poudre d'os de vierge égorgée à coup de papier canson et que les tréfonds de la perversité humaine soient insondables n'implique pas que ça a été fait. Surtout quand chaque (every single) film du genre s'est révélé être un fake après coup. Goldstein, éditeur de Screw Magazine, a fait il y a 30 an une offre d'1 million de dollar à qui lui ramenerait un snuff authentique. L'offre court toujours.

Faces of death (1, 2, 3, 4, 5 et 6...est ce vraiment sérieux ?), Faces of gore, sont tout au plus d'habiles montages constitués pour la majorité des scènes de faux gore, entrecoupés pour le scandale d'une pincée de scènes post-mortem issues d'accidents de la route ou de scènes de guerre, et là on est plus près du 20 heures que du snuff. On peut croire que je joue sur les mots mais ces mots représentent la différence essentielle entre le film sujet et le décès-assassinat sujet.

Le snuff movie, que l'on a pu représenter dans le film de Nicolas Cage, est classiquement représenté par une victime tuée dans une pièce par un assassin soit masqué soit dos à la caméra. L'éclairage, le fond sonore, la caméra fixe, la coupure juste avant l'extinction -snuff veut dire "moucher" (comme une chandelle)- pudiquement évoquée par un cri, éventuellement la voix off...Le cadre du snuff fictif est rigide, codifié, convenu, et curieusement proche des méthodes de fabrication du sentiment d'horreur du film conventionnel hollywoodien. On a donc un tueur froid, cinéphile, voulant tuer pour filmer et non pas filmer sa tuerie, désireux de se faire prendre, de distribuer son oeuvre, et en plus... il est conformiste.

A voir à ce sujet l'excellent article sur les conventions du snuff ici

Pourquoi cette croyance perdure elle ?

Pour plusieurs raisons:

- Le snuff correspond à la matérialisation d'un fantasme un peu sordide. Dans une civilisation de l'image, il est l'extrême qui fait rêver, ou cauchemarder. Le snuff est le produit d'une fascination collective pour la perpétration d'un interdit humain devant les caméras et pour les caméras.

- Le snuff est utilisé comme amorce de nombreux films d'horreur, ou comme thème principal comme dans 8mm (à l'époque du film plusieurs émissions s'étaient penchées sur l'existence du snuff, les conclusions étaient sans équivoque). Le snuff, par sa connection structurelle à la réalité, est passé de la fiction qui fait la renommée d'un film à la rumeur, puis de la rumeur à la légende urbaine.

- Entre le "pas de fumée sans feu" et "le monde est moche, ça doit exister" le snuff a été réifié par manque de rigueur de ceux qui le profèrent comme avéré d'une part, et d'autre part par ceux qui savent que non et qui laissent pisser. TOUS les films pointés comme snuff ont été après examen démontrés comme étant faux ou montages bricolos de scènes d'horreur issues de chutes de films d'accidents, et à ce moment là où est le sensationnalisme ?

Le snuff, s'il était vrai, manquerait tellement de piquant et d'intérêt qu'il passerait inaperçu dans la tête de spectateurs habitués à voir la mort au cinéma. Bien sur, les seuls interessés seraient les policiers, mais je suppose qu'il va falloir attendre pour ça des précisions de Noenga.

citation :

Il fut bien une époque où les gens payaient très cher pour voir les gladiateurs se massacrer dans une arène, ou se déplaçaient pour voir des exécutions publiques...


Oui mais à cette époque les caméras n'existaient pas, et le mécanisme est fondamentalement différent. Si ta comparaison avec la pédophilie est me semble il fondée (encore que le viol d'enfant ne soit pas un interdit au même titre que le meurtre d'humain, ce qui explique sans doute en partie le fait que le film sur l'un existe, et pas sur l'autre*), celle là est foireuse, le spectacle des gladiateurs pouvant être comparé à une crise sacrificielle analogue à la peine capitale du temps ou elle était un spectacle ouvert à tous (ce qui, depuis la réforme du pénal traversant l'Europe et initiée par Beccaria et la compréhension du fait qu'un tel spectacle excitait plus le public qu'il ne canalisait sa violence, est terminé). Les dernières exécutions en France furent effectuées dans l'enceinte de la prison, en comité restreint.


Voilà, je pensais que quelqu'un lirait le thread indiqué en première page, apparemment il est nécessaire de redire toutes ces choses. Que ce soit la série des guinea pigs ou des faces of death, ces films sont des essentiellement (quand ce n'est pas totalement) des fictions destinées à mettre en valeur des images que vous voyez potentiellement tous les jours à la télé. Pour ce qui est du snuff, n'importe quelle investigation un peu sérieuse (google est un bon départ) suffit à dissiper les brumes sulfureuses de ce genre qui reste une légende urbaine, et c'est ça qui fait toute sa saveur. Il va falloir un peu plus de sens critique à cette génération capable de réaliser des merveilles en images de synthèses et pourtant prête à avaler nawak sur la base de ces mêmes images sans sourciller. La religion est moribonde, il faut croire que l'on a besoin d'autres dieux...j'accorde au snuff le même crédit qu'à l'affaire roswell. Ben oui quoi il y a tellement d'autres planètes il y a forcément des extraterrestes sur une bande magnétique qque part ^^

Bien sur je me ferai une joie de kidnapper, torturer, et filmer l'agonie de qui utilisera Kazaa pour prouver que le snuff existe

Ah oui, n'essayez même pas d'interpréter ce post comme étant une lutte futile de ma part (il l'est un peu malgré tout) ou de lire entre les lignes ma conception de l'horreur: l'éxégèse serait vaine.
Si je devais vraiment placer sur une échelle virtuelle (et à mon sens ontologiquement crétine) de l'ignominie humaine un snuff authentique, un bombardement de civils et le colportage de bétises sous couvert de vérités avérées, je n'hésiterais pas une seconde. Il s'avère juste que ce matin Khronos était désoeuvré ...et vous connaissez la suite


Khronos
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Qques liens pour le plaisir mais ça ne manque pas pour qui veut bien se fouler un peu:
[Edit pour Lylas] Aucun risque d'image choquante dans mes liens
http://www.brian-oshaughnessy.com/horror_faq.html
http://www.csicop.org/si/9905/snuff.html
http://www.snopes2.com/horrors/madmen/snuff.htm (très bien celui là. Lylas, je pense qu'il fait référence à ce dont tu parles. En l'occurence concernant les exactions des 3 couples de sérial killer, aucun film montrant un meurtre n'a été retrouvé (pas de bol...) En l'occurrence le truc le plus proche du snuff movie est un extrait audio de quelques minutes enregistré pendant un cavale de 2h qui a été fatale à la dernière victime de l'un des couples)

*attention, pour moi aussi il subsiste un doute infinitésimal. Comme pour le dahu. Mais l'influence de ce fantasme collectif sur moi ne suffira pas à me faire clamer sur des forums publics que "oui c'est vrai les snuff existent" en dépit des investigations de journalistes et force de polices qui prouvent toutes le contraire. J'aurais trop honte. Ceci étant dit j'irais bien me jouer un peu d'orgue de barbarisme en mangeant des figues .

PS: Les liens d'au-dessus ne présentent pas de vidéos et/ou d'images pouvant heurter la sensibilité des plus ( ou moins) jeunes et sont juste à caractère informatif.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Provient du message de Molosba
Bien sur!!! Il suffit d'aller sur Amazon et de taper "Snuff" et tu auras la liste de tout ce qui est officiellement en vente

Comment veux-tu qu'il y ait une source officielle de ce genre de trucs??????

Tu n'as pas lu entierement le lien donné par Elric, ni le post de Eltsyr dans le dit liens, ni ce lien http://www.artifice.qc.ca/dossierarchives/60.htm

C'est de la légende urbaine tout ça, à quoi bon risquer à mettrer en scene un vrai meurtre alors qu'on peut faire un faux qui semblera tout autant réaliste ?

De plus il n'y a à ma connaissance aucun créateur de snuff qui s'est fait arreter...

Citation :

Provient du message de Molosba
Comment veux-tu qu'il y ait une source officielle de ce genre de trucs??????

Des articles de journaux, des rapports de police, n'importe quelles sources serieuses qui diraient que des créateurs de snuffs se sont fait arreter, comme pour les vidéos pédophiles, or il n'y en a pas non ?

[Message effacé à la demande de l'auteur]

[Cap'tain Doud]

Il y a bien l'affaire de ce cannibale qui avait obtenu le consentement d'une victime pour le tuer et le cuisiner. Dans mes souvenirs, il a tout filmé, et en a diffusé une partie. Je n'ai pas l'article sous la main, mais j'avais lu cette histoire là quand il a été condamné apres s'etre fait pincer quand il a relancé ses recherches pour récidiver.
Ca entre un peu dans la categorie du snuff quand meme, non ?

[Darkcristal]

"envie de vomir"

[Plagman]

Citation :

Provient du message de Cap'tain Doud
Il y a bien l'affaire de ce cannibale qui avait obtenu le consentement d'une victime pour le tuer et le cuisiner. Dans mes souvenirs, il a tout filmé, et en a diffusé une partie. Je n'ai pas l'article sous la main, mais j'avais lu cette histoire là quand il a été condamné apres s'etre fait pincer quand il a relancé ses recherches pour récidiver.
Ca entre un peu dans la categorie du snuff quand meme, non ?

La catégorie du fake, tu veux dire ?