[Ori Sacabaf]

Ce n'était pas du tout les débuts du MMO. Tout comme le jeu vidéo n'a pas commencé avec la Playstation, les MMO n'ont pas commencé avec WoW.

Aion, c'était la période « WoW killers », à savoir ces magnifiques années où la plupart des MMO qui sortaient proposaient les mêmes fonctionnalités et activités, avec quelques micros variantes (les failles pour Rift, le vol pour Aion), dans seul objectif d'au moins s'approcher des abonnés que WoW, avec les résultats qu'on connaît. Et c'est comme partout : quand une industrie chie du générique à tout va, c'est qu'elle est en vitesse de croisière, pas à ses débuts.

[Zilak]

Je me doutais un peu de cette réponse.
Jai précisé la "hype des mmos" et les MMO antérieur a WoW étaient des jeux de niche, justement.

N'étant pas réactionnaire, WoW a démocratisé le MMO, j'ai même envie de dire que le genre est quasi né avec lui, car avant WoW les MMO c'était plutôt des prototypes d'un style de jeu qui se cherchait encore.

[Sildegil]

Citation :

Publié par Zilak

Je me doutais un peu de cette réponse.
Jai précisé la "hype des mmos" et les MMO antérieur a WoW étaient des jeux de niche, justement.

N'étant pas réactionnaire, WoW a démocratisé le MMO, j'ai même envie de dire que le genre est quasi né avec lui, car avant WoW les MMO c'était plutôt des prototypes d'un style de jeu qui se cherchait encore.

Everquest ou Ultima Online n'étaient pas Galaga ou Tétris mais ce n'était pas des "jeux de niche" pour autant. On pourrait même inclure Asheron's Call qui réunissait un grand nombre de joueurs à l'époque.

A limite pour Meridian 59, je veux bien.

[Spartan]

Citation :

Publié par boy97300

+1 . c'est les gus qui mangent n'importe auoi sans réfléchir qui sont responsables des étrons pondus par les devs .

j'ai toujours penser ça, les gens font l'éloge de la malbouffe et viennent se plaindre du goût de chiotte ensuite.
Le souci, c'est que tout le monde subit.
Les dev' sont responsables, mais la communauté aussi.

[Ori Sacabaf]

Citation :

Publié par Zilak

Je me doutais un peu de cette réponse.
Jai précisé la "hype des mmos" et les MMO antérieur a WoW étaient des jeux de niche, justement.

« Je ne parlais pas du début début, je parlais du début de la hype ». J'avais vu des buts déplacés, mais là, c'est du travail de pro

Tu peux tourner le sujet dans tous les sens autant que tu veux, non, WoW n'est pas le début des MMO et Aion ne fait pas partie du « début du MMO ». À la rigueur, si tu avais parlé de début de la médiatisation, ok, vu que la vraie nouveauté de WoW était le battage médiatique intense que tout le monde s'est mangé dans la figure. Mais c'est pas grave de se planter, hein.

Quant au fait que tout ce qui a été fait avant WoW était niche, c'est très très discutable : en 2004, Everquest avait plus de 500 000 abonnés, Anarchy Online était aux alentours de 400 000, Lineage 2 tapait dans les 2 millions, Lineage 1 avait dans le million. Et c'est sans compter toute la floppée de jeux à 100-200k (DAoC, AC, etc.) ou dont on ne connaît pas les chiffres parce qu'ils étaient F2P, et donc sûrement gonflés par des bots (Ragnarok, Flyff, Mu Online, Maple Story). On rappellera que SWG, sorti avant WoW, était considéré comme un échec avec plus d'1 million de copies vendues. WoW n'a pas sorti ses 10 millions post Burning Crusade d'un chapeau, hein, la base de clientèle existait déjà, c'est juste que chacun restait relativement dans son coin (Everquest et Anarchy Online avaient un public essentiellement US. L et L2, c'était majoritairement coréen. Etc.).

[LordRukkhadevata]

Citation :

Publié par Ori Sacabaf

« Je ne parlais pas du début début, je parlais du début de la hype ». J'avais vu des buts déplacés, mais là, c'est du travail de pro

Tu peux tourner le sujet dans tous les sens autant que tu veux, non, WoW n'est pas le début des MMO et Aion ne fait pas partie du « début du MMO ». À la rigueur, si tu avais parlé de début de la médiatisation, ok, vu que la vraie nouveauté de WoW était le battage médiatique intense que tout le monde s'est mangé dans la figure. Mais c'est pas grave de se planter, hein.

Quant au fait que tout ce qui a été fait avant WoW était niche, c'est très très discutable : en 2004, Everquest avait plus de 500 000 abonnés, Anarchy Online était aux alentours de 400 000, Lineage 2 tapait dans les 2 millions, Lineage 1 avait dans le million. Et c'est sans compter toute la floppée de jeux à 100-200k (DAoC, AC, etc.) ou dont on ne connaît pas les chiffres parce qu'ils étaient F2P, et donc sûrement gonflés par des bots (Ragnarok, Flyff, Mu Online, Maple Story). On rappellera que SWG, sorti avant WoW, était considéré comme un échec avec plus d'1 million de copies vendues. WoW n'a pas sorti ses 10 millions post Burning Crusade d'un chapeau, hein, la base de clientèle existait déjà, c'est juste que chacun restait relativement dans son coin (Everquest et Anarchy Online avaient un public essentiellement US. L et L2, c'était majoritairement coréen. Etc.).

Oui et aujourd'hui tout ces jeux cités n'existent majoritairement plus ou son dans un état pire que la mort.
Récemment l'un des plus "gros" jeu de la vibe qui est parti, c'était Tera et Skyforge, tous les jeux auxquels ont à pu tester, sont tous tombés,
et il reste quoi ? A part Final Fantasy XIV (dont je ne comprends toujours pas avec l'argent qu'ils se font, pourquoi ils ne résolvent pas les problèmes lié au contenue annexe/fil d'attentes) ; Black Desert Online (dans un état léthargique) ; World Of Warcraft (qui à pris un gros coup de poing quand il y avait le problème avec ses employés il y a quelques années...) ; The Elder Scrool Online qui malgré sa popularité, commence apparemment à sombrer à l'image de GW2 ; Guild Wars 2 dont la licence est au bord du gouffre tout court... voué à l'extinction et peut-être The Secret Legends Online (qui est mort, mais ont peut toujours se connecter dessus et y jouer il me semble : soit-dit en passant, qui est un gros gâchis tellement le concept était géniale). Le choix est mince et se sont des titres qui datent, et avec l'état du marché et l'envie des joueurs actuels... je suis mitigé à l'idée qu'un Aion 2 ou récemment Sword of Justice (aussi bien soit-il) apporte pérennité et renouveau pour le marché en question : ça n'intéresse plus grand monde les MMO, c'est presque devenue un médium de niche dans le milieu du JV, pour ceux qui n'ont pas encore abandonnés. Si même sur Final Fantasy XIV, la popularité à drastiquement baissé, au point que faire la totalité du contenue deviens problématique, je n'imagine même pas sûr les autres... Ah si j'ai oublié il n'y a pas encore Star Wars the Old Republic qui existe encore ? Il n'y a plus personne dessus je suppose, je me demande comment ils font des fois pour maintenir un jeu vidé en vie. Et il y a également Lord of the Rings Online qui n'est plus de première fraîcheur... C'est également sans compter la palette de projets/mmo morts-nés ou quelques mois/semaines après leur sortie comme AI:R/Elyon, Bless Online, etc...

Il faudrait faire un post objectif là-dessus @Uther pour faire un récapitulatif de ce qu'il en est du marché en question, et des jeux encore présents et leur état de santé.
Mais je peine à croire que le résultat soit très positif... pour être honnête. En plus de 5 ans, les seuls nouveaux "gros" MMO c'est Throne of Liberty ; Aion 2 et Sword of Justice.. ; des jeux qui ne tiendrons sûrement pas sûr le long terme, ou pire : qui vont bide complètement si pas à la hauteur, pour le peu de joueurs qui ont décidés de continuer les MMO, et le peu de joueurs de nouvelles générations qui se sont plongés dans le marché... Sur ces 3 grands titres, seul Aion 2 à les moyens de "percer" ou de durer plus longtemps que d'autres, mais est-ce que ça sera réellement le cas...

[Lkyorr]

Citation :

Publié par LordRukkhadevata

Citation :
Oui et aujourd'hui tout ces jeux cités n'existent majoritairement plus ou son dans un état pire que la mort.
Récemment l'un des plus "gros" jeu de la vibe qui est parti, c'était Tera et Skyforge, tous les jeux auxquels ont à pu tester, sont tous tombés,
et il reste quoi ? A part Final Fantasy XIV (dont je ne comprends toujours pas avec l'argent qu'ils se font, pourquoi ils ne résolvent pas les problèmes lié au contenue annexe/fil d'attentes) ; Black Desert Online (dans un état léthargique) ; World Of Warcraft (qui à pris un gros coup de poing quand il y avait le problème avec ses employés il y a quelques années...) ; The Elder Scrool Online qui malgré sa popularité, commence apparemment à sombrer à l'image de GW2 ; Guild Wars 2 dont la licence est au bord du gouffre tout court... voué à l'extinction et peut-être The Secret Legends Online (qui est mort, mais ont peut toujours se connecter dessus et y jouer il me semble : soit-dit en passant, qui est un gros gâchis tellement le concept était géniale). Le choix est mince et se sont des titres qui datent, et avec l'état du marché et l'envie des joueurs actuels... je suis mitigé à l'idée qu'un Aion 2 ou récemment Sword of Justice (aussi bien soit-il) apporte pérennité et renouveau pour le marché en question : ça n'intéresse plus grand monde les MMO, c'est presque devenue un médium de niche dans le milieu du JV, pour ceux qui n'ont pas encore abandonnés. Si même sur Final Fantasy XIV, la popularité à drastiquement baissé, au point que faire la totalité du contenue deviens problématique, je n'imagine même pas sûr les autres... Ah si j'ai oublié il n'y a pas encore Star Wars the Old Republic qui existe encore ? Il n'y a plus personne dessus je suppose, je me demande comment ils font des fois pour maintenir un jeu vidé en vie. Et il y a également Lord of the Rings Online qui n'est plus de première fraîcheur... C'est également sans compter la palette de projets/mmo morts-nés ou quelques mois/semaines après leur sortie comme AI:R/Elyon, Bless Online, etc...

Il faudrait faire un post objectif là-dessus @Uther pour faire un récapitulatif de ce qu'il en est du marché en question, et des jeux encore présents et leur état de santé.
Mais je peine à croire que le résultat soit très positif... pour être honnête. En plus de 5 ans, les seuls nouveaux "gros" MMO c'est Throne of Liberty ; Aion 2 et Sword of Justice.. ; des jeux qui ne tiendrons sûrement pas sûr le long terme, ou pire : qui vont bide complètement si pas à la hauteur, pour le peu de joueurs qui ont décidés de continuer les MMO, et le peu de joueurs de nouvelles générations qui se sont plongés dans le marché... Sur ces 3 grands titres, seul Aion 2 à les moyens de "percer" ou de durer plus longtemps que d'autres, mais est-ce que ça sera réellement le cas...

Vous vous méprenez totalement avec ESO et GW 2 !

[Ori Sacabaf]

Citation :

Publié par LordRukkhadevata

Oui et aujourd'hui tout ces jeux cités n'existent majoritairement plus ou son dans un état pire que la mort.

« Il dit qu'il voit pas le rapport. »

[Jerau]

Citation :

Publié par Spartan

Cela n'engage que moi, mais le simple fait de voir Android, iOS & Windows, ça enterre ce jeu.
Le cash shop fera reste du boulot je pense.

Tu as regardé les vidéos de gameplay? Pour en avoir vu ça semble bien être un jeu pc first.
Après j'ai effectivement pas trop d'espoir au vu du modèle éco.

[Hidei]

Citation :

Publié par LordRukkhadevata

Citation :
A part Final Fantasy XIV (dont je ne comprends toujours pas avec l'argent qu'ils se font, pourquoi ils ne résolvent pas les problèmes lié au contenue annexe/fil d'attentes)

Ils concentrent l'argent sur le développement des nouvelles extensions et du nouveau contenu, comme WoW...

C'est ça d'avoir adopté le modèle theme park : tu te condamnes à devoir rajouter du contenu rapidement, car les joueurs ne paient que pour ça et le consomme rapidement.

95% de ceux qui cliquent sur s'abonner, c'est qu'ils veulent jouer à la suite de l'histoire et aux nouveautés. C'est pour ça qu'ils se foutent bien du contenu annexe ou historique.

FF XI avait un bien meilleur game design, car tout le contenu depuis le début du jeu était joué tout le temps par les nouveaux et parfois par les anciens, c'est l'avantage d'un sandpark par rapport au theme park : tu ne rends pas complètement obsolète le contenu du départ.

Si les mmorpgs revenaient déjà à ce game design, ils auraient un succès sur le long terme au lieu d'attirer les foules seulement les premiers mois.

De plus Square Enix n'est pas au beau fixe financièrement en ce moment, leur dernier FF n'a pas super bien fonctionné, et FF XIV c'est un peu grâce à ça qu'ils tiennent. Dans ce contexte, ils n'ont pas le même point de vu que toi concernant "l'argent qu'ils se font"

[LordRukkhadevata]

Citation :

Publié par Hidei

Ils concentrent l'argent sur le développement des nouvelles extensions et du nouveau contenu, comme WoW...

C'est ça d'avoir adopté le modèle theme park : tu te condamnes à devoir rajouter du contenu rapidement, car les joueurs ne paient que pour ça et le consomme rapidement.

95% de ceux qui cliquent sur s'abonner, c'est qu'ils veulent jouer à la suite de l'histoire et aux nouveautés. C'est pour ça qu'ils se foutent bien du contenu annexe ou historique.

FF XI avait un bien meilleur game design, car tout le contenu depuis le début du jeu était joué tout le temps par les nouveaux et parfois par les anciens, c'est l'avantage d'un sandpark par rapport au theme park : tu ne rends pas complètement obsolète le contenu du départ.

Si les mmorpgs revenaient déjà à ce game design, ils auraient un succès sur le long terme au lieu d'attirer les foules seulement les premiers mois.

De plus Square Enix n'est pas au beau fixe financièrement en ce moment, leur dernier FF n'a pas super bien fonctionné, et FF XIV c'est un peu grâce à ça qu'ils tiennent. Dans ce contexte, ils n'ont pas le même point de vu que toi concernant "l'argent qu'ils se font"

Je comprends, mais c'est tellement dommage, je joue toujours à Final Fantasy XIV que j'adore (j'avais tout recommencé depuis le début, ayant fait Endwalker évidemment) ; mais je me suis vite rendu compte que les anciens raids (Eden ; Deltastice, Domaine Divin [qui est récent pourtant], etc...) les fils d'attentes sont bloqués car plus personne ne les faits, ont ne peut même pas dire qu'ils les aient ajoutés sur la roulette (ce qui réglerait le problème...) et le contenue annexe : Bozja, Eureka et même Lunule... qui sont juste vides. (déjà que les restrictions dans ces zones sont sévères). Donc en gros à part le scenario principale (grâce au mentorat des NPC) le reste est infaisable. Heureusement qu'il y a encore le système de désynchro, mais qui à ses limites... (je sais également que le/les raids de Bozja, plus personne ne les faits non plus, donc les artéfacts ne peuvent plus être faits)

Citation :

Publié par Lkyorr

Vous vous méprenez totalement avec ESO et GW 2 !

ESO encore je veux bien, je ne m'y suis pas connecté depuis la sortie de la dernière (vrai) extension avec Ithellia, et entre les échos, et les annonces avec leur nouveau season pass, pas fameux, symbole d'une arnaque coûteuse et monumentale... ça ne vends clairement pas du rêve. (J'ai lu qu'apparemment il y avait bien moins de joueurs qu'auparavant sur le jeu... que ça se désertifie, malgré de bonnes nouvelles comme l'update graphique dans les plus vieilles maps). Quant à Guild Wars 2, là en revanche : d'experience je sais pertinemment ce qu'il en est et à quoi m'attendre. Donc j'insiste : le jeu, voir la licence est "morte".

[SepulturaMetal]

En même temps c'est votre faute.
Vous continuez a acheter ces merdes alors forcement les studios en refont
Aion 2 ca sera pareil. Hype de 3/4 mois et fini
Blue protocole pareil.
Chrono odyssey...

Sword of Justice ??? c'est quoi encore cette daube

Toutes ces bouses cash grab

[Krisstan]

Autant de fiel pour un jeu. Merci aux dictateurs de la pensée pour vos partages qui font toujours preuve de l'appauvrissement pour l'acceptation des différences.
Si vous vous sentez seuls, pas la peine de cracher sur les autres pour ce qu'ils veulent faire.

[Spartan]

Citation :

Publié par boy97300

+1 . c'est les gus qui mangent n'importe auoi sans réfléchir qui sont responsables des étrons pondus par les devs .

Citation :

Publié par Jerau

Tu as regardé les vidéos de gameplay? Pour en avoir vu ça semble bien être un jeu pc first.
Après j'ai effectivement pas trop d'espoir au vu du modèle éco.

je trouve au contraire que ça fait Mobile. Ils ont réussi dans l'esthétique à donner un peu le change mais c'est tout.
N'en doute pas, s'il est sur Mobile, c'est qu'il est conçu avant tout pour tourner sur du tactile.
Le reste c'est Ncsoft, aucune confiance en eux sur du MMO et encore moins hybride plateforme.

[Kalythsu974]

Quoi que l'on en disent, WoW se porte bien, quoi qu'ils aient subit

TESO bah comme FF14 ça a un peu déserté mais autant FF14 que TESO il y a toujours du monde dessus, je ne sais pas où vous avez vu que c'était fini pour eux XD

Pareil GW2, bien que la qualité n'y soit plus, en aucun cas c'est la mort de la licence car le jeu marche toujours aussi bien malgré la daube qu'ils font en ce moment.

Je continue à jouer à GW2 est c'est loin d'être mort bien au contraire, et financièrement bah il marche toujours aussi bien^^ (vacillant entre 1ère et deuxième place des MMORPG PC les plus rentable de NcSoft donc bon ^^' ce n'est pas pour rien qu'un certains "projet secret" (GW3 hum hum) sur la licence est en cours de développement (en plus du projet Guild Wars Arena : Lion Arch) ^^'

[LongTimeLurker]

Houla, il y a pas mal de désinformation à propos de FF14 ici.

Alors déjà les pnjs pour faire les donjons n'ont pas été rajoutés parce qu'il n'y a plus de vrais joueurs pour entrer dedans, mais pour ouvrir le jeu à un nouveau public : ceux qui voudraient faire le jeu en solo comme sur un FF classique, et qui n'osaient pas s'y mettre car grouper était rapidement obligatoire dès qu'on mettait le pied dans une instance. C'est un choix qui est optionnel, et qui reste marginal car la grande majorité des joueurs continuent à grouper avec d'autres. Il y a régulièrement beaucoup de nouveaux dans ma cl, et ils n'utilisent pas les bots. De surcroît les bots sont réglés exprès pour être moins efficaces que des vrais joueurs : moins de dps global qui fait que l'instance dure plus longtemps, pas de rez du healer ce qui fait que si le seul vrai joueur meurt c'est le wipe, cela pour encourager à grouper normalement.

Les contenus annexes comme le Deltastice ou Eden sont déjà sur roulette. Et hors cas particuliers comme ceux qui ont laissé leur outil de mission réglé en fr uniquement (alors qu'il faut le mettre dans toutes les langues via le petit engrenage en haut à gauche), ou ceux qui jouent sur des serveurs à l'autre bout du monde alors que les gens dans cette zone géographique sont couchés à cette heure ci, ben ça part quoi. Je n'ai jamais entendu dire que c'était totalement infaisable. Ou alors dernière possibilité, tu t'es habitué à avoir des instants queues en tank et healer à tes débuts du jeu, et maintenant que tu joue dps tu pense que le jeu est mort au bout de 5 minutes d'attente, alors qu'attendre 10-15 minutes c'est le quotidien en dps depuis que je l'ai commencé il y a 9 ans. J'ai eu quelques nouveaux dans ma cl qui ont cru au bug après douze minutes de recherche sans succès, et à qui il a fallu expliquer "oui mais là t'es plus paladin, t'es drg, bienvenue à ce que sont les files d'attente en dps".

Les zones d'exploration sont toujours faites (certes pas par autant de joueur qu'à leur sortie) hors période de sortie de nouveauté. En ce moment avec tout le monde sur le sanctuaire des pèlerins et le farm de l'Arkveld Gardien c'est sûr qu'il y a une baisse passagère, mais ça reviendra après. Je n'ai eu aucun mal à retourner farmer Eureka il y a quelques temps, surtout avec les buffs qu'ils ont rajouté qui fait qu'on peut maintenant se taper facilement des chaînes de 30 mobs en solo. Parler de sévère restriction pour ce contenu est risible, il était bien plus hardcore à sa sortie (et encore même à l'époque c'était rien comparé à du farm de mmo coréen). Ceci dit je ne peut toutefois pas me prononcer pour les raids Bozja, vu que c'est un contenu qui m'a déçu dès le début je n'ai même pas passé la première zone (Eureka était bien supérieur à mon avis). Mais si les raids y sont bien morts, ça ne serait qu'une confirmation de mon opinion que commencer à rajouter des raids dans du contenu qui se voulait pourtant à l'origine être un hommage au farm dans des zones ouvertes à l'ancienne des vieux mmos était une grosse connerie. Ca m'a gonflé de voir l'Arsenal de Baldesion être rajouté dans une telle forme à Eureka, mais lui au moins restait optionnel.

"Se condamner à rajouter du contenu rapidement" est risible également en parlant de FF14. Le rythme des nouveautés est très lent, Yoshida a même déjà répété plusieurs fois que le jeu n'avait pas vocation a être joué en permanence et qu'il ne fallait pas hésiter à tester d'autres titres (ce qui fait sens pour une compagnie qui vend d'autres jeux). Mais s'il y a certes comme recherché une partie de la communauté qui dévore le nouveau contenu avant de disparaitre pendant un moment, le jeu est très loin d'être désert et il y en a beaucoup qui restent abonnés en permanence et présents tout les jours. Que ce soit ceux qui font dans le communautaire à recruter, aider les nouveaux, faire du rp. Ceux qui prennent le temps de faire de l'ancien contenu qu'ils n'ont pas encore fait. Ceux qui veulent tryhard le contenu end game, mais qui n'ont pas le niveau ou la static pour finir cela rapidement, et qui vont galérer des mois dessus. Ou bien tout simplement, comme l'était l'un des buts des mmos à leurs débuts, ceux qui se sentent à la maison et qui vont poser leurs valises sur le jeu pendant une énorme partie continuelle de leur vie.

Quand à ce que les mmorpgs retrouvent du succès en adoptant des vieilles formules comme FF11 (dans le passé hein, parce que sur ce jeu aussi ils ont rajouté un système de pnjs pour t'aider), j'en doute énormément. Durant tout le temps que j'ai passé sur FF14, la plus grosse période de rage des joueurs, où ils ont descendu le jeu en masses innombrables sur le forum, c'était à l'époque de la sortie de l'ile d'Eureka, qui était comme je l'ai déjà dis plus haut un hommage aux anciens mmos. Mais même alors que c'était très casual dans sa version originale comparé à des vieux mmos, les gens ne supportaient déjà plus ce genre de contenu. Alors bien des années après, ils ne vont sûrement pas revenir à encore pire.

Oups, excusez moi, j'ai presque oublié que le sujet était Aion 2. Ben c'est du Ncsoft quoi, on ne sort pas des mmos à la chaîne en voulant les faire durer éternellement. En 2030 je serais très probablement encore sur FF14, mais est ce qu'Aion 2 sera encore ouvert en 2040 pour pouvoir accumuler la même ancienneté dessus ? Ca m'étonnerait bien.

[Hidei]

Citation :

Publié par LongTimeLurker

Quand à ce que les mmorpgs retrouvent du succès en adoptant des vieilles formules comme FF11 (dans le passé hein, parce que sur ce jeu aussi ils ont rajouté un système de pnjs pour t'aider), j'en doute énormément. Durant tout le temps que j'ai passé sur FF14, la plus grosse période de rage des joueurs, où ils ont descendu le jeu en masses innombrables sur le forum, c'était à l'époque de la sortie de l'ile d'Eureka, qui était comme je l'ai déjà dis plus haut un hommage aux anciens mmos. Mais même alors que c'était très casual dans sa version originale comparé à des vieux mmos, les gens ne supportaient déjà plus ce genre de contenu. Alors bien des années après, ils ne vont sûrement pas revenir à encore pire.

Revenir à une formule ne signifie pas qu'il faut s'empêcher de la moderniser. Je ne suis pas pour que le temps de jeu de leveling soit élevé comme avant. Je suis pour qu'un modèle de type sandpark, soit peu dirigiste, soit mis en place.

Final Fantasy a toujours eu un scénario et une histoire travaillée, même dans FFXI, je ne souhaite pas que ça disparaisse. Il peut y avoir une quête principale avec des cinématiques mais c'est tout ce qu'il y a autour qui est trop dirigiste.

La progression est complètement cadrée, ce qui va à l'encontre du sentiment d'exploration et de découverte qu'un joueur est censé ressentir en jouant dans un monde ouvert avec des milliers d'autres joueurs.

Bien sûr il ne suffit pas comme il y a 20 ans de coller des monstres dans des maps, et d'attendre que les joueurs fassent leur XP dessus, mais il faut créer un game design intéressant.

Le MMORPG a besoin d'une nouvelle formule, tu vois très bien que la formule d'il y a 20 ans personne n'y jouera plus à part certains de notre génération, et la formule actuelle "Wowesque" tu vois bien qu'on a atteint les limites de l'absurde en se retrouvant avec des jeux où l'on joue seulement avec soi-même sans quasiment jamais partager de ressources avec d'autres joueurs pour progresser car le jeu t'offre quasiment tout en jouant seul (et sans parler des dérives de manipulations des joueurs avec des quêtes journalières limitant ta progression pour te forcer à te connecter tous les jours, te privant de ta liberté de choisir quand tu veux jouer si tu veux optimiser tes gains).

[SepulturaMetal]

Un lvling rapide veut dire fast food et donc désertion , car les jeux n'ont plus de contenu endgame.Suffit de voir Dune, T&L, New world , Ashes of creation etc.. rushé en quelques semaines et ils ont été deserté
Avec un lvling plus lent les dev ont le temps de rajouter du contenu avant que le gros des joueurs n'atteignent le lvl max.
Il vaudrait mieux réutiliser ce qui a fait la grandeur des mmorpgs au lieu de vouloir toujour tout morderniser. C'est la pire idée et on voit le résultat

[Popipos]

Citation :

Publié par SepulturaMetal

Un lvling rapide veut dire fast food et donc désertion , car les jeux n'ont plus de contenu endgame.Suffit de voir Dune, T&L, New world , Ashes of creation etc.. rushé en quelques semaines et ils ont été deserté
Avec un lvling plus lent les dev ont le temps de rajouter du contenu avant que le gros des joueurs n'atteignent le lvl max.
Il vaudrait mieux réutiliser ce qui a fait la grandeur des mmorpgs au lieu de vouloir toujour tout morderniser. C'est la pire idée et on voit le résultat

Mouai les gens vont rusher le leveling comme des porc et viendrons dire qu'il n'y a pas de endgame.

[LordRukkhadevata]

Citation :

Publié par LongTimeLurker

Houla, il y a pas mal de désinformation à propos de FF14 ici.

Alors déjà les pnjs pour faire les donjons n'ont pas été rajoutés parce qu'il n'y a plus de vrais joueurs pour entrer dedans, mais pour ouvrir le jeu à un nouveau public : ceux qui voudraient faire le jeu en solo comme sur un FF classique, et qui n'osaient pas s'y mettre car grouper était rapidement obligatoire dès qu'on mettait le pied dans une instance. C'est un choix qui est optionnel, et qui reste marginal car la grande majorité des joueurs continuent à grouper avec d'autres. Il y a régulièrement beaucoup de nouveaux dans ma cl, et ils n'utilisent pas les bots. De surcroît les bots sont réglés exprès pour être moins efficaces que des vrais joueurs : moins de dps global qui fait que l'instance dure plus longtemps, pas de rez du healer ce qui fait que si le seul vrai joueur meurt c'est le wipe, cela pour encourager à grouper normalement.

Les contenus annexes comme le Deltastice ou Eden sont déjà sur roulette. Et hors cas particuliers comme ceux qui ont laissé leur outil de mission réglé en fr uniquement (alors qu'il faut le mettre dans toutes les langues via le petit engrenage en haut à gauche), ou ceux qui jouent sur des serveurs à l'autre bout du monde alors que les gens dans cette zone géographique sont couchés à cette heure ci, ben ça part quoi. Je n'ai jamais entendu dire que c'était totalement infaisable. Ou alors dernière possibilité, tu t'es habitué à avoir des instants queues en tank et healer à tes débuts du jeu, et maintenant que tu joue dps tu pense que le jeu est mort au bout de 5 minutes d'attente, alors qu'attendre 10-15 minutes c'est le quotidien en dps depuis que je l'ai commencé il y a 9 ans. J'ai eu quelques nouveaux dans ma cl qui ont cru au bug après douze minutes de recherche sans succès, et à qui il a fallu expliquer "oui mais là t'es plus paladin, t'es drg, bienvenue à ce que sont les files d'attente en dps".

Les zones d'exploration sont toujours faites (certes pas par autant de joueur qu'à leur sortie) hors période de sortie de nouveauté. En ce moment avec tout le monde sur le sanctuaire des pèlerins et le farm de l'Arkveld Gardien c'est sûr qu'il y a une baisse passagère, mais ça reviendra après. Je n'ai eu aucun mal à retourner farmer Eureka il y a quelques temps, surtout avec les buffs qu'ils ont rajouté qui fait qu'on peut maintenant se taper facilement des chaînes de 30 mobs en solo. Parler de sévère restriction pour ce contenu est risible, il était bien plus hardcore à sa sortie (et encore même à l'époque c'était rien comparé à du farm de mmo coréen). Ceci dit je ne peut toutefois pas me prononcer pour les raids Bozja, vu que c'est un contenu qui m'a déçu dès le début je n'ai même pas passé la première zone (Eureka était bien supérieur à mon avis). Mais si les raids y sont bien morts, ça ne serait qu'une confirmation de mon opinion que commencer à rajouter des raids dans du contenu qui se voulait pourtant à l'origine être un hommage au farm dans des zones ouvertes à l'ancienne des vieux mmos était une grosse connerie. Ca m'a gonflé de voir l'Arsenal de Baldesion être rajouté dans une telle forme à Eureka, mais lui au moins restait optionnel.

"Se condamner à rajouter du contenu rapidement" est risible également en parlant de FF14. Le rythme des nouveautés est très lent, Yoshida a même déjà répété plusieurs fois que le jeu n'avait pas vocation a être joué en permanence et qu'il ne fallait pas hésiter à tester d'autres titres (ce qui fait sens pour une compagnie qui vend d'autres jeux). Mais s'il y a certes comme recherché une partie de la communauté qui dévore le nouveau contenu avant de disparaitre pendant un moment, le jeu est très loin d'être désert et il y en a beaucoup qui restent abonnés en permanence et présents tout les jours. Que ce soit ceux qui font dans le communautaire à recruter, aider les nouveaux, faire du rp. Ceux qui prennent le temps de faire de l'ancien contenu qu'ils n'ont pas encore fait. Ceux qui veulent tryhard le contenu end game, mais qui n'ont pas le niveau ou la static pour finir cela rapidement, et qui vont galérer des mois dessus. Ou bien tout simplement, comme l'était l'un des buts des mmos à leurs débuts, ceux qui se sentent à la maison et qui vont poser leurs valises sur le jeu pendant une énorme partie continuelle de leur vie.

Quand à ce que les mmorpgs retrouvent du succès en adoptant des vieilles formules comme FF11 (dans le passé hein, parce que sur ce jeu aussi ils ont rajouté un système de pnjs pour t'aider), j'en doute énormément. Durant tout le temps que j'ai passé sur FF14, la plus grosse période de rage des joueurs, où ils ont descendu le jeu en masses innombrables sur le forum, c'était à l'époque de la sortie de l'ile d'Eureka, qui était comme je l'ai déjà dis plus haut un hommage aux anciens mmos. Mais même alors que c'était très casual dans sa version originale comparé à des vieux mmos, les gens ne supportaient déjà plus ce genre de contenu. Alors bien des années après, ils ne vont sûrement pas revenir à encore pire.

Oups, excusez moi, j'ai presque oublié que le sujet était Aion 2. Ben c'est du Ncsoft quoi, on ne sort pas des mmos à la chaîne en voulant les faire durer éternellement. En 2030 je serais très probablement encore sur FF14, mais est ce qu'Aion 2 sera encore ouvert en 2040 pour pouvoir accumuler la même ancienneté dessus ? Ca m'étonnerait bien.

Pour le coup c'est toi qui raconte des inepties j'ai l'impression...
Premièrement, j'ai une guilde (plutôt remplie) et qui s'en plein tout autant ; secondo : j'ai bien fait ce qu'il faut (à savoir mettre toutes langues) ; et mon serveur fait bien partie des européens (Light & Chaos) en l'occurrence je suis sur Chaos... et même si sûr light ils sont plus nombreux, et donc ça proc un peu plus vite, ça ne résout pas le problème essentiel.

Et Deltastice & compagnie, bah moi ce que je vois c'est que je suis Tank, Dps ou Heal, ça ne change absolument rien, ça ne proc simplement pas, même au bout de 2h d'attentes à tout heures.
Pour un jeu aussi réputé, et où je dois m'abonner tous les mois pour jouer : je ne trouve simplement pas normal cette situation, pour un MMORPG. Ce qui ne change rien au fait que j'aime beaucoup la licence, et l'histoire qui a été racontée (fan de Venat), je trouve juste que c'est du gâchis.
Quant aux PNJ dans les donjons, alors il ne faut pas se faire d'illusions, c'est clairement LA raison pour laquelle ça a été ajouté, soit se prémunir de certains problèmes, chacun son avis là-dessus, moi ce que je vois : c'est que je ne peux pas faire le contenue annexe dans les règles de l'art (voir pas du tout...) et ça me fait bien chier.

Pour ce qui est d'Eurêka, il y a des gens (sûr Light seulement) ; mais très peu (donc je suis obligé de migrer d'un serveur à un autres en l'état) et en plus, le contenue est chiant comme la mort, beaucoup trop restrictif, si c'est un autre problème, ça n'arrange certainement le problème cité plus haut.

Je pourrais aussi parler du fait que les villes ou maps des différentes extensions sont désertes, mais ce n'est pas tout à fait le sujet ici.
J'ai quand même l'impression que depuis la fin d'Endwalker les gens ont d'ailleurs pas mal lâché prise sur le jeu, en plus du mécontentement de Dawntrail.

Citation :

Publié par Hidei

Revenir à une formule ne signifie pas qu'il faut s'empêcher de la moderniser. Je ne suis pas pour que le temps de jeu de leveling soit élevé comme avant. Je suis pour qu'un modèle de type sandpark, soit peu dirigiste, soit mis en place.

Final Fantasy a toujours eu un scénario et une histoire travaillée, même dans FFXI, je ne souhaite pas que ça disparaisse. Il peut y avoir une quête principale avec des cinématiques mais c'est tout ce qu'il y a autour qui est trop dirigiste.

La progression est complètement cadrée, ce qui va à l'encontre du sentiment d'exploration et de découverte qu'un joueur est censé ressentir en jouant dans un monde ouvert avec des milliers d'autres joueurs.

Bien sûr il ne suffit pas comme il y a 20 ans de coller des monstres dans des maps, et d'attendre que les joueurs fassent leur XP dessus, mais il faut créer un game design intéressant.

Le MMORPG a besoin d'une nouvelle formule, tu vois très bien que la formule d'il y a 20 ans personne n'y jouera plus à part certains de notre génération, et la formule actuelle "Wowesque" tu vois bien qu'on a atteint les limites de l'absurde en se retrouvant avec des jeux où l'on joue seulement avec soi-même sans quasiment jamais partager de ressources avec d'autres joueurs pour progresser car le jeu t'offre quasiment tout en jouant seul (et sans parler des dérives de manipulations des joueurs avec des quêtes journalières limitant ta progression pour te forcer à te connecter tous les jours, te privant de ta liberté de choisir quand tu veux jouer si tu veux optimiser tes gains).

C'est exactement ça, mais je pense surtout que les MMORPG ça coûtes trop cher, pour pas grand chose, d'où l'arrivée depuis quelques années des RPG solo-coop, type formule Assassin's Creed sur une map openworld, et qui souvent s'étends sur plusieurs années de MàJ (soit le long terme). Je pense qu'il faut simplement revoir la manière de progresser sur un MMO, mais pour être honnête : ça ne se produira sûrement jamais. Ce qui rends nos discussions plutôt stériles, même si intéressantes, surtout qu'avec le contexte actuelle le profit va s'accentuer de plus en plus parmi les entreprises... Tant que ça dure. Je n'irais pas jusqu'à dire que je suis certains qu'Aion 2 va bider, mais du côté d'NcSoft rien n'est fait pour les joueurs, ni pour l'idée de "créer un jeu par passion", ou d'en faire "une oeuvre d'art" comme c'est censé l'être à l'origine. (Donc faire un jeu de qualité). Et en étant réaliste... avec l'état du marché, et le fait que les MMO ça n'intéresse plus grand monde... J'ai de grand doutes sur la pérennité du jeu, et ce : même si le modèle économique était un peu moins agressif qu'a l'accoutumée, ce qui de toute façon n'est pas le cas ici avec Aion 2 d'après la bêta.
Il faut également prendre en compte le "contexte économique" du, voir des pays... Et que tout le monde n'a pas/plus les moyens de s'investir autant financièrement sur un MMO (Abonnement ou autres...), et encore moins avec la chronophagie qu'elle aborde. Chose qui ne va pas s'arranger de toute façon...
En conclusion : rien n'est fait pour ce marché aujourd'hui dépassée pour qu'il puisse survivre dans le temps, d'ailleurs il suffit de constater les membres de JoL pour voir que c'est toujours les mêmes joueurs qui répondent/commentent, et d'une ou deux générations plus ou moins proches à contrario d'aujourd'hui : à l'image donc du marché en question.

[Lkyorr]

Citation :

Publié par LordRukkhadevata

Je comprends, mais c'est tellement dommage, je joue toujours à Final Fantasy XIV que j'adore (j'avais tout recommencé depuis le début, ayant fait Endwalker évidemment) ; mais je me suis vite rendu compte que les anciens raids (Eden ; Deltastice, Domaine Divin [qui est récent pourtant], etc...) les fils d'attentes sont bloqués car plus personne ne les faits, ont ne peut même pas dire qu'ils les aient ajoutés sur la roulette (ce qui réglerait le problème...) et le contenue annexe : Bozja, Eureka et même Lunule... qui sont juste vides. (déjà que les restrictions dans ces zones sont sévères). Donc en gros à part le scenario principale (grâce au mentorat des NPC) le reste est infaisable. Heureusement qu'il y a encore le système de désynchro, mais qui à ses limites... (je sais également que le/les raids de Bozja, plus personne ne les faits non plus, donc les artéfacts ne peuvent plus être faits)

ESO encore je veux bien, je ne m'y suis pas connecté depuis la sortie de la dernière (vrai) extension avec Ithellia, et entre les échos, et les annonces avec leur nouveau season pass, pas fameux, symbole d'une arnaque coûteuse et monumentale... ça ne vends clairement pas du rêve. (J'ai lu qu'apparemment il y avait bien moins de joueurs qu'auparavant sur le jeu... que ça se désertifie, malgré de bonnes nouvelles comme l'update graphique dans les plus vieilles maps). Quant à Guild Wars 2, là en revanche : d'experience je sais pertinemment ce qu'il en est et à quoi m'attendre. Donc j'insiste : le jeu, voir la licence est "morte".

Vous êtes toujours dans le faux avec Guild Wars, car le jeu à té à nouveau propulsé depuis sa sortie sur steam et comme c'est le néant en sortie de MMORPG enfin de vrai MMORPG, il y a encore plus de monde qui se dirige à nouveau sur GW2 aujourd'hui, parce que les gens ont mare de voir sortir les mêmes choses qu'on n'arrête pas de nous pondre ses dernières années !

[Alysion Brangwin]

Petite video de gameplay de l'aede:

[SepulturaMetal]

Degueulasse le gameplay
On dirait throne and liberty version mobile… faut vraiment etre un gros noob pour s’intéresser a ca
Tu m’etonnes que ca part en sucette dans le monde du Mmorpg .. quand on voit ca !!

[Radium]

C'est déjà plus dynamique que Aion 1

[Alysion Brangwin]

Citation :

Publié par Radium

C'est déjà plus dynamique que Aion 1

heureusement