Le rachat de Twitter, désormais X, par Elon Musk

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Je ne sais pas si ça a changé mais le compte de Hive Social disparait également de l'auto complétion et est shadowban. Pour Mastodon et Hive sans doute parce qu'ils sont plus ou moins concurrents de Twitter, du moins de possibles remplaçants (mais pas vraiment en fin de compte) dans les vagues de migration.
Citation :
Sinon sur le fait que Twitter pourrait se faire condamner pour cela au motif de la liberté d'expression j'ai des gros doutes. Twitter a des contraintes par rapport à la diffusion de fake news, pas par rapport au bannissement d'usagers ?
Non, l'argument officiel de Twitter pour le tracking c'est la sécurité des personnes, que l'info soit publique ou non. C'est la notion de direct qui dérange, que l'info soit donnée en différé c'est ok (sans précision du délai minimum).

Pour les journalistes imo ce sont les conséquences du bannissement via robots/requête foireuse comme la plage d'IP récemment qui a banni une partie d'usagers en Asie lors de la purge ratée de bots.

Enfin on sait que ça fait longtemps qu'en réalité le tracking de son jet privé l'emmerde. La liberté d'expression à tout prix, sauf quand ça le concerne.

Dernière modification par JNH ; 16/12/2022 à 10h12.
Citation :
Publié par znog
Sinon sur le fait que Twitter pourrait se faire condamner pour cela au motif de la liberté d'expression j'ai des gros doutes. Twitter a des contraintes par rapport à la diffusion de fake news, pas par rapport au bannissement d'usagers ?
Justement il faut voir si dans le cas en question, c'est à dire de journalistes qui ne font qu'enquêter sur lui, le fait de les bannir a pour but de les limiter dans les moyens de cet exercice et surtout, si cela n'est pas un moyen pour répandre de fausses informations (ce qui dans ce cas tomberait dans les contraintes).
Citation :
Publié par Borh
Je suis aussi interpellé par cette censure de tous les liens Mastodon, alors que Facebook, Instagram, TikTok, etc. ne sont pas censurés...
Ce qui tombe probablement dans l'atteinte à la concurrence (et donc peut être attaqué en justice) parce qu'il n'y a pas de motifs réels et sérieux de bannir ces liens. Après l'autre information que ça donne en non-dit, c'est que Musk voit probablement Mastodon comme un concurrent sérieux désormais, sinon il n'aurait pas pris cette mesure.
Citation :
Publié par Ron Jet de Pise
Personnellement je trouve le prix de l'action totalement abusé, comme les experts que tu cites, mais la valorisation est basée sur des promesses et du potentiel.
Pour l'instant, on ne peut pas dire que Tesla déçoive ses investisseurs.
Oui mais ils sont très loin du potentiel qu'on leur accorde.
En terme de volume, de qualité, etc.
Il n'y a qu'a voir leur usine en Allemagne qui ne tourne même pas à cause du manque d'eau...
En plus ils ne payent aucune dividende.
Je ne vois pas beaucoup de différence dans la modération de twitter. Avant nous avions aussi des bans inexpliqués et aussi une mise en avant d'une certaine vision du monde via la politique de censure.

En vérité la seule chose qui change c'est la vision du monde qui est poussé et c'est lié au changement de proprio. Les moyens et les bassesses pour arriver à ses fins restent les mêmes
Citation :
Publié par JNH
Pour les journalistes imo ce sont les conséquences du bannissement via robots/requête foireuse comme la plage d'IP récemment qui a banni une partie d'usagers en Asie lors de la purge ratée de bots.
A priori, ils ont été ban parce que Musk a estimé qu'ils ont partagé des liens vers le compte suivant le jet d'Elon Musk et que ça aurait mis sa famille en danger. D'ailleurs, ces mêmes journalistes ont pu s'exprimer dans un twitter space après leur ban (parce que ces twitters space se basent sur l'API de Periscope). Il a eu 2 ou 3 questions et s'est déconnecté parce qu'il n'arrivait pas à répondre.

Du coup, twitter vient de supprimer tous les twitter space

Citation :
Publié par gnark
Je ne vois pas beaucoup de différence dans la modération de twitter. Avant nous avions aussi des bans inexpliqués et aussi une mise en avant d'une certaine vision du monde via la politique de censure.
La modération de twitter, imparfaite, s'appuyait tout de même sur des équipes en internes ainsi que sur une structure indépendante. Musk a dissout tout cela. Et il fait ban des gens selon son bon vouloir, ce qui n'était pas le cas sous l'ancien twitter, en contradiction avec ses propres déclarations où ils défendaient la liberté d'expression absolue.

Comme souvent avec les libertariens américains, la liberté d'expression absolue qu'ils défendent, ce n'est ni plus ni moins que leur droit à dire toutes les horreurs qu'ils veulent pendant qu'ils font faire ceux qui ne sont pas d'accord avec eux. C'est du reste une dérive possible du libertarisme qui a déjà été évoqué par le philosophe belge Philip Van Parijs avec sa parabole de l'île.

Dernière modification par Aedean ; 16/12/2022 à 11h51.
Citation :
Publié par Borh
Je pense que tout le monde peut maintenant comprendre ce que veut dire la "liberté d'expression" selon Musk et ses fanboys ou plus généralement les libertariens de droite.
Les "libertariens de droite" est un oxymore. Soit t'es libertarien, soit tu es de droite. Tu ne peux pas être libertarien et te positionner à droite.

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Qui plus, il faut arrêter avec les libertariens et le free speech sur twitter. Vous ne comprenez pas ce dont il ressort.

J'explique :
Le libertarianisme considère que twitter est une entreprise privée où Musk fait ce qu'il veut.
Le free speech du point de vue libertarien, c'est la liberté d'opinion et de parole totale (la limite théorique étant le NAP, par exemple commanditer une agression) dans la propriété privée ou chez le propriétaire qui les y autorise.
C'est à dire que Musk peut bannir qui il souhaite sur Twitter, mais que si un libertarien veut monter un twitter concurrent pour y dire ce qu'il veut c'est un droit fondamental (du droit dit naturel).

Il n'a jamais été question d'obliger Musk ou ses prédécesseurs à laisser dire à chacun ce qu'il veut.

Cette confusion est aussi bien présente chez les démocrates que chez les républicains.

Pour faire simple si vous voyez un libertarien qui force en dehors de sa propriété quelqu'un à quoi que ce soit, se montrant autoritaire et coercitif, y a de fortes chances pour que ce ne soit pas un libertarien.

Citation :
Publié par Rishnu - Noashakra
Oui mais ils sont très loin du potentiel qu'on leur accorde.
En terme de volume, de qualité, etc.
Il n'y a qu'a voir leur usine en Allemagne qui ne tourne même pas à cause du manque d'eau...
En plus ils ne payent aucune dividende.
Oui, ils en sont très loin et c'est pour cela que je trouve le prix abusé.

Par contre qu'ils ne payent aucun dividende, je ne comprends pas ta remarque. Les actionnaires attendent un réinvestissement des bénéfices, les verser en dividende serait très étrange. Généralement, une boîte côtée en bourse qui verse des dividendes a atteint ses objectifs de croissance et de bénéfices, son appareil de production est rentable, elle fait de gros bénéfices.
Ce n'est pas du tout le cas de Tesla qui doit continuer à investir massivement dans le R&D, des locaux etc.
Citation :
Publié par znog
Sinon sur le fait que Twitter pourrait se faire condamner pour cela au motif de la liberté d'expression j'ai des gros doutes. Twitter a des contraintes par rapport à la diffusion de fake news, pas par rapport au bannissement d'usagers ?
Comme je le pressentais, Twitter va avoir droit à des sanctions suite au bannissement de plusieurs journalistes :
Citation :
Publié par JNH
Pour les journalistes imo ce sont les conséquences du bannissement via robots/requête foireuse comme la plage d'IP récemment qui a banni une partie d'usagers en Asie lors de la purge ratée de bots.
C'est trop spécifique pour que ce soit un hasard.
Citation :
Publié par Anthodev
Comme je le pressentais, Twitter va avoir droit à des sanctions suite au bannissement de plusieurs journalistes :
Aucune sanction possible en ce moment, d'ailleurs elle écrit "soon", et ce n'est pas maintenant mais l'année prochaine
Citation :
Le DSA sera applicable en février 2024, sauf pour les très grandes plateformes en ligne et les très grands moteurs de recherche qui seront concernés dès 2023. La Commission européenne doit encore prendre des actes délégués.

https://www.vie-publique.fr/eclairag...l-services-act


Je ne sais pas trop
  • comment se passe l'entrée en vigueur (besoin de votes nationaux ?) Et donc si c'est pour dans 1 ou 12 mois
  • Si réellement il peut y avoir des sanctions puisque Musk invoque le doxing, il suffit alors d'un retweet
Citation :
Publié par znog
Aucune sanction possible en ce moment, d'ailleurs elle écrit "soon", et ce n'est pas maintenant mais l'année prochaine
Sauf que ce qui était envisagé un temps, à priori c'est parti pour que Twitter soit sanctionné dès que ce sera possible. Le signal c'est que Twitter va être sanctionné parce que Musk n'a plus le bénéfice du doute.
Citation :
Publié par znog
Je ne sais pas trop
  • Si réellement il peut y avoir des sanctions puisque Musk invoque le doxing, il suffit alors d'un retweet
Sachant qu'il a lui même doxxé hier soir, donc d'après sa nouvelle règle, il devrait se bannir lui-même
[ ... ]

Citation :
Publié par Jyharl

Dans le tas y aussi eu une tentative de chantage sur Musk de la part d'un des bannis à base de "file moi 50k et j'arrête de suivre ton jet". L'intention malveillante est prouvée hein.
Douce ironie du sort vu que ça ne s'est pas passé ainsi.
Musk a proposé en premier une somme d'argent pour arrêter de suivre son jet, l'autre personne a répondu "non pas assez, mais pour 50k je le fais", Musk a dit non.

Du coup ce n'est pas du chantage, c'est de la négociation

Dernière modification par TabouJr ; 17/12/2022 à 08h15.
Citation :
Publié par Aedean
A priori, ils ont été ban parce que Musk a estimé qu'ils ont partagé des liens vers le compte suivant le jet d'Elon Musk et que ça aurait mis sa famille en danger. D'ailleurs, ces mêmes journalistes ont pu s'exprimer dans un twitter space après leur ban (parce que ces twitters space se basent sur l'API de Periscope). Il a eu 2 ou 3 questions et s'est déconnecté parce qu'il n'arrivait pas à répondre.

Du coup, twitter vient de supprimer tous les twitter space



La modération de twitter, imparfaite, s'appuyait tout de même sur des équipes en internes ainsi que sur une structure indépendante. Musk a dissout tout cela. Et il fait ban des gens selon son bon vouloir, ce qui n'était pas le cas sous l'ancien twitter, en contradiction avec ses propres déclarations où ils défendaient la liberté d'expression absolue.

Comme souvent avec les libertariens américains, la liberté d'expression absolue qu'ils défendent, ce n'est ni plus ni moins que leur droit à dire toutes les horreurs qu'ils veulent pendant qu'ils font faire ceux qui ne sont pas d'accord avec eux. C'est du reste une dérive possible du libertarisme qui a déjà été évoqué par le philosophe belge Philip Van Parijs avec sa parabole de l'île.
C'est étrange comment ce fait est présenté ici avec un biais évident.
Twitter a banni tous les comptes qui suivaient des jets privés ou des personnes en temps réel. Bien évidement y compris celui qui pistait son propre avion, mais pas que, il y avait aussi des comptes qui pistaient des oligarques russes, ou encore les dérives des vols “petit courrier” de personnalités publiques.

Ensuite que Musk soit en contradiction avec les valeurs de liberté d'expression qu'il a énoncé ... je te l'accorde.
Ceci dit c'était aussi le cas avant musk ou des valeurs de tolérance et d'inclusion étaient mise en avant à grand coup d'exclusion et de mise au ban si nécessaire
Citation :
Publié par gnark
Twitter a banni tous les comptes qui suivaient des jets privés ou des personnes en temps réel. Bien évidement y compris celui qui pistait son propre avion, mais pas que, il y avait aussi des comptes qui pistaient des oligarques russes, ou encore les dérives des vols “petit courrier” de personnalités publiques.
Ça ne s'est pas passé de cette manière. Il a d'abord banni le compte suivant son jet (basé sur des informations publiques, ce qui a été fait après le 11 Septembre pour repérer au plus vite les changements de trajectoire non prévu des appareils volant), puis que le propriétaire a demandé pourquoi, Musk a banni les autres comptes puis a édicté une nouvelle règle interdisant les comptes suivant le déplacement de véhicules (quand bien même c'est légal et basé sur des données publiques).

Surtout qu'en plus avant le rachat, il avait indiqué qu'il ne comptait pas interdire ce type de compte.
Citation :
Publié par gnark
Ceci dit c'était aussi le cas avant musk ou des valeurs de tolérance et d'inclusion étaient mise en avant à grand coup d'exclusion et de mise au ban si nécessaire
Il y a une différence fondamentale entre ce que faisait Twitter avant et Musk avant. Auparavant l'équipe de modération qui prenait les décisions, en se basant sur les règles édictées auparavant et dans les cas tricky, faisait appel au conseil de modération qui est (enfin était maintenant que Musk l'a dissous) indépendant. De plus en cas de contestation de sanction provenant de l'équipe de modération, c'était le conseil en question qui tranchait.

Aujourd'hui Musk établi des règles à la volée pour justifier les bans qu'il fait, tout cela en fonction de l'humeur du moment, il agit comme un parfait autocrate. Tu dis un truc que Musk n'aime pas ? Tu te fais bannir. Tu dis un truc qui est contre les règles de Twitter mais qui ne pose pas problème à Musk ? Tu peux rester.

D'ailleurs il édicte des règles qu'il enfreint lui-même, Twitter c'est devenu son royaume où il gère la modération comme il veut et où elle se fait à la tête du client.
Citation :
Publié par Jyharl
Dans le tas y aussi eu une tentative de chantage sur Musk de la part d'un des bannis à base de "file moi 50k et j'arrête de suivre ton jet". L'intention malveillante est prouvée hein.
c'est toi qui présente les faits de manière partiale là, Musk a proposé 5000$ au gamin de 19 ans qui avait le compte pour qu'il arrête, il l'a refusée et a posté publiquement : “Any chance to up that to $50k? It would be great support in college and would possibly allow me to get a car maybe even a Model 3.”
Chantage et malveillance LOL
Citation :
Publié par Anthodev
Ça ne s'est pas passé de cette manière. Il a d'abord banni le compte suivant son jet (basé sur des informations publiques, ce qui a été fait après le 11 Septembre pour repérer au plus vite les changements de trajectoire non prévu des appareils volant), puis que le propriétaire a demandé pourquoi, Musk a banni les autres comptes puis a édicté une nouvelle règle interdisant les comptes suivant le déplacement de véhicules (quand bien même c'est légal et basé sur des données publiques).
Et ce n'est pas tout. Elon prétend qu'un stalker s'en est pris à son fils et est monté sur le toit de la voiture. Sous entendu, c'est à cause du doxing que le stalker a pu le faire et que ca justifie de bloquer le compte qui suit son avion et aussi celui de journalistes. Sauf qu'il n'y a aucune trace de cet incident et aucune plainte n'a été déposé à la police. Comme par hasard, les derniers tweets de plusieurs journalistes pointait justement ça du doigt.
Ensuite Elon a fait un sondage sur twitter afin de décider si/quand le compte des journalistes devrait être unban. Et quand le sondage n'est pas allé en sa faveur (le "maintenant" étant majoritaire), Elon a recréé un deuxième sondage. Qui a pris la même direction lol.
Citation :
Publié par ~Boumy~
Et ce n'est pas tout. Elon prétend qu'un stalker s'en est pris à son fils et est monté sur le toit de la voiture. Sous entendu, c'est à cause du doxing que le stalker a pu le faire et que ca justifie de bloquer le compte qui suit son avion et aussi celui de journalistes. Sauf qu'il n'y a aucune trace de cet incident et aucune plainte n'a été déposé à la police. Comme par hasard, les derniers tweets de plusieurs journalistes pointait justement ça du doigt.
Ensuite Elon a fait un sondage sur twitter afin de décider si/quand le compte des journalistes devrait être unban. Et quand le sondage n'est pas allé en sa faveur (le "maintenant" étant majoritaire), Elon a recréé un deuxième sondage. Qui a pris la même direction lol.
Le mec passe son temps à mentir, déjà démontré ici en plus.

Rappel je sais plus qui avait montré qu'il avait été jusqu'à mentir quand il parlait de son 1er né mort dans ses bras.... alors qu'il état mort dans les bras de sa mère.
Je veux dire quand tu en es à mentir sur un tel évènement, je crois que ça en dit long sur le personnage.

Donc tout ce qu'il dit, est à prendre avec de grosse pincette...
Il fait quand même des sondages pour tout et n'importe quoi. Il demandait l'autre jour s'il devait vendre des actions Tesla ou pas ...
A se demander s'il est pas tout seul dans sa tête là quand même. J'ai l'impression que son "aventure Twitter" est en train de le faire vriller pour de bon.
'tain mais à ce niveau de conneries, soit musk est un incapable complet en management et c'est à se demander comment il a batit sa fortune, soit il sabote ouvertement twitter parce qu'il a le seum d'avoir été forcé de conclure le deal.

Dans un cas comme dans l'autre, je pige pas pourquoi il a pas tous les organismes financiers et autres au cul pour le forcer à arrêter le délire avant de mettre tranquillement le nez dans tout ça.

Perso, j'ai jamais vraiment utilisé twitter, ma seule vue sur ce truc, c'est les links dans discord et forums, donc je regarde tout ça en mode pop-corn mais je plains sérieusement ceux qui ont tout misé sur ce machin pour leur visibilité. Je connais pas mal d'artistes et autres qui migrent déjà ailleurs mais ça impacte leur visibilité parce que mine de rien, ça restait la plus grande vitrine mondiale avec facebook.
Citation :
Publié par Chantelune
'tain mais à ce niveau de conneries, soit musk est un incapable complet en management et c'est à se demander comment il a batit sa fortune
Le plus dur, c'est le premier million. Et ça tombe bien Elon Musk est le fils d'Errol Musk, ex-propriétaire d'une mine d'émeraudes.
Un homme d'une grande moralité du reste, qui a fait deux enfants à sa belle-fille de 42 ans sa cadette après l'avoir élevé depuis l'âge de ses 4 ans. Il n'est pas en bon terme avec son fils, mais l'un comme l'autre ont en commun d'avoir une descendance nombreuse.
Musk vient de suspendre/bannir une journaliste de Business Insider qui a passé ces dernières années à suivre son actualité (et qui n'a rien posté concernant ElonJet) :

Je crois cette fois il est lâché, tous les journalistes qui le critiqueront (ou l'ont fait) vont se faire bloquer j'ai l'impression.
Comme prévu.
Le mec est un gigantesque narcissiste en plein égo trip.

A terme il finira par bannir tous ceux qui se moquent de lui ou l'attaquent, sans doute un prélude au bannissement de ceux qui ne penseront pas comme lui d'ici quelques années, vu que le monsieur se met de plus en plus à la politique et que ce genre de trait ne fait qu'empirer avec l'âge.
Pour la petite histoire, Elon a fait un premier sondage demandant s'il devait faire revenir les journalistes banned, le sondage a dit oui à une écrasante majorité. Il a du coup refait un 2e sondage, au moment où j'ai regardé le oui l'emportait encore largement Les journalistes sont toujours ban par contre. Marrant comme la voix du peuple ça ne fonctionne que quand ça va dans son sens, je suis étonnée, franchement.
La situation s'améliore, la modération frappe maintenant les deux côtés plutôt que toujours le même. Du coup on peut comprendre que l'application brusque des règles dont ils se croyaient immunisés peut surprendre certains. Ça fait plaisir. On a vu les échanges de mails entre les élites US et les responsables de Twitter, qui géraient un peu tout ça comme bon leur semblait niveau censure. Nul doute que l'élection de 2020 fut influencée de cette façon maintenant.

Modéré par Jack Augoulot : Provocations.

Rappelons tout de même que quelques jours suite au rachat, on nous disait de faire nos adieux sur la plateforme car celle-ci ne tiendrait pas la nuit. Et bah aujourd'hui tout va bien, les utilisateurs lambdas ne remarquent aucun nouveau bug, les annonceurs reviennent.

...

Dernière modification par Jack Augoulot ; 17/12/2022 à 02h14.
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